[Messi]

Сообщение от Catala

Что тут может угнетать? Ну рекомендует Эфиопия США снять эмбарго с Кубы. Допустим США последуют их совету, снимут эмбарго, наладят отношения и позволят своим гражданам вести дела на Кубе. А через год придут к этим гражданам США дяди в форме, конфискуют все имущество и в лучшем случае департируют домой. При текущем режиме такой вариант возможен. Будет ли Эфиопия выплачивать им компенсации?

Это очень вряд ли. Я могу ошибаться как точно звучит закон Кубы. Сейчас европейские фирмы, которые не разделяют страхов США начали вкладывать деньги в развитие туристического бизнеса на Кубе. По сути на Кубе сейчас тоже самое что было в 90х годах в России. Не ровен тот час, когда и частную собственность вернут. Есть такой закон о котором мне говорил кубинец мол: Если ты хочешь построить гостиницу на Кубе то власти Кубы полностью тебя поддержу, дадут бесплатно Землю и тд и тп. Но через 30 лет гостиница перейдет государству - за вычетом компенсации. И ничего, европейские фирмы строят и ничего плохого не случается. Мне кажется полнейшим бредом страх что "завтра кто то придет и все отберет".

Сообщение от Catala

Все это предложение бред. В то время доля чернокожих составляла 10% от населения страны. Что значит никаких прав? Не было прав жить, жениться, получать образование, работать (в том числе заниматься частным бизнесом) по своему усмотрению, выезжать из страны или перемещаться внутри страны, покупать имущество, голосовать, свободы слова и т.д.? В то время у чернокожих граждан США было намного больше прав и свобод, чем у практически любого гражданина СССР без доступа к государственной кормушке. И борьба за их права и равенство в обществе ведется до сих пор, в том числе и правительством. У них даже президент чернокожий.

Да ты прав, чернокожим никто не запрещал жить или жениться, но можно ли назвать государство свободным если происходит такое?

1 декабря 1955 г. Роза Паркс, 42-летняя чернокожая швея одного из универмагов Монтгомери, столицы штата Алабама, была задержана и затем оштрафована за отказ уступить место в автобусе белому пассажиру, как от нее требовалось по местному закону

И если афроамериканцы были так свободны то зачем понадобилось принимать закон о гражданских правах 1964 года - в котором говорится о единых стандартах процедуры регистрации избирателей, до этого у каждого штата были свои стандарты из за чего множество чернокожих подвергались дискриминации (не имели права голоса). Не хочется мне даже говорить в каких годах афроамериканцы смогли учиться в высших учебных заведениях на равне со всеми гражданами США.

Сообщение от Catala

Какая связь между Гуантанамо и сокрытием террористов? И зачем опять эти фантазии? Какие десятилетия? Какое без предъявления обвинений? Тюрьма существует всего 12 лет. Суммарное число заключенных за все время 779. Из них освобождены решением суда или трибунала 622 "человека". Это тюрьма для самых опасных террористов и боевиков. Против всех заключенных либо выдвинуты обвинения, либо готовятся дела. Этот процесс может занять время. И очень хорошо, что закон США позволяет содержать таких "людей" под стражей столько, сколько требуется для сбора доказательств. Я не помню ни одного случая, чтобы туда попал невиновный.

из википедии:

Большинство заключённых в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Салим Ламрани из университета Сорбонна сообщал о судьбе суданского журналиста Сами аль-Хаджа телеканала Аль-Джазира, который в 2001 году был помещён в американскую тюрьму. По словам журналиста, уже на базе Баграм американские солдаты длительное время подвергали его жестоким пыткам (регулярные избиения, сексуальные домогательства, угрозы изнасилования, многочасовое стояние на коленях, травля собаками), его также посадили в клетку в холодном авиационном ангаре. Как сказал Сами аль-Хадж, пытки продолжились после перевода на Гуантанамо: ему не давали спать, избивали, не оказывали медицинскую помощь. 1 мая 2008 года он был отпущен и отправлен в Судан, гражданином которого он является. По договорённости с США власти Судана согласились запретить аль-Хаджу работать журналистом и покидать пределы государства. К перечисленным обвинениям в нарушениях прав человека добавляются обвинения в насильственной депортации. Если в отношении уйгуров — граждан Китая было признано, что следствием выдачи их Китаю могут стать пытки и отсутствие справедливого судопроизводства, то в отношении узников — граждан России этого признано не было и семь человек было насильственно депортировано в Россию, где по мнению организации Хьюман Райтс Уотч они подверглись пыткам и издевательствам

значит не у меня одного фантазии по поводу "без обвинений". Приятно быть не единственным фантазером в мире.

Сообщение от Catala

Что тут может угнетать?

угнетает то что ООН созданный как раз для таких ситуаций никакого влияния не оказывает. Зачем он тогда вообще нужен? Организация сделанная за деньги налогоплательщиков для высказывания личного мнения? помимо Эфиопии еще 187 государств проголосовавших против США. Думаю их перечислять нет смысла потому что это весь Мир в том числе и вся Европа.

Сообщение от Catala

Каждый вправе решать за себя. Хотя есть довольно четкие признаки, без которых демократия невозможна. Например открытые и прозрачные выборы или свободная и независимая пресса. На Кубе пока нет намека на эти понятия.

демократизация Кубы это вопрос времени. У них практически каждый год принимаются все новые и новые законы закрепляющие нормальные права человека. У них уже приняты законы о свободном выезде граждан Кубы (берешь загранник и валишь куда хочешь), у них в отличии от Северной Кореи можно иметь дома радио с ручной настройкой ))) Выборы у них довольно таки прозрачные - у них правда все верят в идеалы Кастро и Че. Прессы? У них есть свободный доступ в интернет - правда пока очень дорогой. Люди могут подключаться к интернету и читать что им заблагорассудится.

Сообщение от Catala

Ты не понимаешь разницу между резолюцией о снятии эмбарго и признанием режима демократическим?

Я тебя тут не понимаю. Если почти весь Мир голосует за Кубу то что они голосуют за диктаторскую Кубу? Мое мнение что почти весь Мир видит демократичные преобразования на Кубе и голосуют за нее.

Сообщение от Catala

Это даже не смешно.

согласен. просто если остров находится в фактической блокаде то на мой взгляд логично что Куба будет торговать с кем сможет - это моя наивность.

PS в этом кстати и есть "двойной" стандарт. Против Кубы введены санкции мол у них нет свободы слова и отбирали (по-моему все так с компенсацией) имущество граждан США (ну да таких как Аль Капоне)))). Так в Китае тоже социалистический строй. Доля всего импорта и экспорта у КНДР приходится около 50% на Китай. Торгуют же с КНДР... неизвестно еще что поставляют (может тоже оружие). В Китае "своя модель" интернета и с СМИ тоже проблемы есть. Однако к Китаю США почему то не применяют санкции а к Кубе применяют. "Если сильный и здоровый - бей слабых и больных"....