Цитата:
|
Сообщение от holera
"Смешные" союзники тем не менее посылали свои дивизии на Восточный фронт и против них приходилось также воевать.А ещё в Румынии есть как бы нефть, которая была явно не лишней для вермахта.
|
Смешные по меркам СССР. Тем более силы Италии и Испании. Нефть Румынии была не просто не лишней, а главным источником.
Цитата:
|
Сообщение от holera
Самоубийство ? Гитлеру начхать было общеизвестное предостережение дедушки Бисмарка о том, что с Россией воевать нельзя ни в коем случае. Он обещал немцам раскинуть рейх как можно дальше на восток и он это делал.
|
Ему и его полководцам было явно не начхать, для этого и обеспокоились пактом. Ну а если с тобой согласиться, то Гитлер был еще больший идиот, чем его принято считать. Про восток я уже выше написал.
Цитата:
|
Сообщение от holera
А что мобилизацию обычно объявляют до начала войны? Просто это такое весёлое мероприятие,что необходимо потом только воевать.
И полный разгром Германии в октябре 39-го войсками СССР ? Что-то совсем уж низко ты оцениваешь вермахт.
|
В 1939 мобилизацию объявили бы 1 сентября и было бы несколько недель в запасе до столкновений.
Цитата:
|
Сообщение от holera
И полный разгром Германии в октябре 39-го войсками СССР ? Что-то совсем уж низко ты оцениваешь вермахт.
|
У РККА на каждый немецкий танк и самолет по 10 своих. Если ими грамотно распорядиться это была бы не война, а несколько боев.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
Не совсем точно, не к моменту подписания этого пакта, а с момента его подписания до нападения на СССР. К моменту подписания были захвачены Австрия и Чехия, опять же без спроса у СССР.
|
Так уже лучше. Австрия и часть Чехословакии не имеют границы с СССР, поэтому Гитлеру не нужно было спрашивать разрешения Сталина для их захвата.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
Если бы СССР обладал хотя бы достаточной силой, никогда бы не был допущен такой рейд Третьего Рейха в завоевании Европы, потому как к 1941 году Германия вообще захватила почти всю Европу. Невмешательство СССР говорит о неспособности противостоять Рейху на тот период, так оно и было.
|
Силой СССР безусловно обладал. Еще раз, на каждый немецкий танк и самолет(а война была танковой при поддержки авиации) у СССР было сначала где-то по 10 своих, а ко моменту ВОВ по 6-7. Конкретно, по разным данных у Германии на восточном фронте на 21 июня было около 4 тысяч танков и примерно столько же самолетов, у СССР по 23-25 того и другого. При этом у СССР были средние и тяжелые танки. И несравнимо более мощная военная индустрия, за которой у Германии не было шансов угнаться. Насчет недопустил бы тоже далеко неодназначно. Многие историки(началось с Резуна, насколько мне известно) придерживаются мнения, что до 21 июня все шло по плану Сталина. И эта версия объясняет все - и колосальные массы войск и оружия на границе, а закрытые до сих пор архивы и много чего еще. И план заключался в том, что Сталин собирался покорять Европу руками Гитлера. То, что Сталин в конце концов отправился бы в этот поход не подается сомнению, да он особо и не скрывал. Но даже если бы и скрывал это было понятно из сущности большивизма и простого вывода, что такое государство не может существовать по соседству с другими строями, особенно капитализмом. Так вот, план был позволить Гитлеру разорить и измотать Европу, а затем напасть на него. Это бы позволило захватить Европу как учил Сталин "малой кровью на чужой земле", а самое главное выглядить не захватчиком, а освободителем. И сдается мне такой блистательный план посетил гениальную голову Сталина, а не историков. И именно для этой цели Сталин захватил Буковину и Бесарабию(приблизиться к союзнику Гитлера - Румынии, а главное к ее нефти) и Прибалтику(еще один плацдарм). Если Сталин преследовал какие-то другие цели, то он идиот, потому что именно из-за этого Гитлер напал на него. А Сталин далеко не идиот.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
И было это потому, что в СССР в 30х годах 20го века было два мощнейших процесса индустриализация и коллективизация, сопровождавшиеся огромными затратами денег, ресурсов и других производственных сил государства. В таком состоянии СССР был просто беспомощен на Европейской арене, по крайнйе мере в плане остановки Германии, от того пока на СССР непосредственно не напали, он никуда сам не лез, хотя поводов было море.
|
Сталин более 15 лет готовил страну к войне. Все ее реформы были подчинены этой подготовке. Была создана невероятная военная промышленность, были разработаны и приняты новейшие и мощнейшие виды вооружений. Он подготовил страну к войне так, что даже после мощнейшего внезапного удара она победила. А ты повторяешь довоенные выдумки Геббельса про низшую расу. Неужели даже результаты войны тебя ничему не научили? Даже Геббельс очень быстро понял свои заблуждения. Как можно говорить, что СССР был беспомощен в плане остановки Германии, когда он(или ты думаешь, что Германию разбили западные союзники при незначительном участии СССР?) после колосальных разгромов первых месяцев оправился и таки не просто остановил Германию, а уничтожил и покарил ее?