Барселона - Кадис (21.02.21)
 

Сегодня дневной матч, довольно непривычно) еще и на Камп Ноу который раз подряд, что тоже непривычно) через два часа принимаем Кадис

Что-то Лео сегодня слишком много ошибок делает. Пасы все в недодачу, такой выход не реализовал...

Мухи сонные, а концентрацию еще года 3-4 назад потеряли.

Вот и получили за кучу моментов нереализованных. Кто там хотел громить Атлетико и Реал?

Ну ничего страшного, в следующем матче начнем борьбу за чемпионством :)

Сегодня не стал смотреть матч впервые за много лет. Надоело тратить нервы на нерадивые потуги Барсы со второсортными командами. Кажется, ничего не потерял.

Кумана нужно уволить прямо сейчас. Доползем до финиша сезона с Пьементой. Хуже не будет.
Никакого уважения к болельщикам и клубу. В команде нет точки опоры.

Позорники. Кучка инвалидов которые носят футболку великого клуба и позорят её. На это убожество невозможно смотреть, блевать хочется. Посадить всех на скамейку и дать возможность играть молодым ребятам из Барсы Б.
Убогий Лангле, защитник уровня ФНЛ, но играет в Барсе. Как такое возможно вообще?

Ну ни о каком еще одном сезоне для Кумана и речи быть не может. Не хочется говорить ни про тактику, ни про уровень игроков. Было крупное поражение от ПСЖ, сейчас есть шанс минимально реабилитироваться и приблизиться к лидеру, вместо этого мы видим 11 трупов на поле. Где, спрашивается, ваш характер? Матч с середняком, дома, все сошлось, но нет.

Лангле - это просто эталонный дебил. Если у Умтити свои тараканы в голове, то у Лангле там нет абсолютно ничего, ни тараканов, ни мозгов.

Это еще раз подчеркивает уровень Лангле. При розыгрыше мяча он хорош, но непосредственно в оборонительных действиях - через матч результативная ошибка. Очередной привоз на пустом месте. Игрок спиной к воротам, неудобный заброс верхом, который не каждый топ-игрок под давлением сможет укротить, последняя минута матча - и такое действие... детский сад.

Куман про 1:1 с «Кадисом»: «Разочарован больше, чем после 1:4 с «ПСЖ». Такие шансы нельзя упускать»
Да, мы видели твое сияющее лицо после финального свистка с ПСЖ.

Команда в полной заднице. Не знаю чья больше вина, тренера или игроков. Тягостное впечатление осталось после матча

Задолбала уже Барса с такой игрой... С каких пор у нас такая кошмарная реализация стала? 10 моментов создаем, 1 забиваем, да и тот с пенальти. ЦЗ вообще стабильно в этом сезоне за соперника играют.

До свидания, Ла Лига. До свидания, Лига Чемпионов. До свидания, Кубок Короля. И до свидания, Куман.

Как я устал наблюдатель за этим однобоким футболом - отдай на Месси. Самая предсказуемая команда мира. Без вариантов.

Лично от меня, никакого ох и ах сегодня не было. Летом новый проект с новым тренером, и с новым составом.
Этот сезон просто доигрываем, попадая в ЛЧ.



Пимента пускай кантерой занимается. А то распотрошили всю её летом, пускай новую команду строит.

Если сейчас Кумана уволить, где нам взять 15 лямов на расторжение?
А так в конце сезона расстанутся, как с очередным не оправдавшим доверие, и в путь дорогу с новым рулевым.

Никто вменяемый не придет. Кому охота париться с молодняком, и Лангле-Умтити в защите. Надо в команду влить дохрена денег, которых нет.

Так что гол Кумана я бы точно не гнал.

Это дэбилу барто, все отказывали тренеры нормальные. Под Лапорту не пойдут, а побегут. И Тен Хаг, и Нагельсман, и Хави. Клоппы, Гварди конечно не пойдут, но им и сейчас не плохо, зачем менять что-то, если и так всё отлично. Лапорта не вмешивается в работу тренера, и состав будет строить с учётом пожеланий тренера. Понятно, что в нашем клубу, полностью эту тему не отдадут тренеру, на барто дэбелизма точно не будет.

Вменяемый тренер не пойдёт только в одном случае, если уберут пару человек, и скажут играй , и добывай титулы. Сейчас такого не будет. Будет массовый исход игроков, на замену планируется не только кантера, но и хорошие игроки со стороны.

От Кумана толку не будет, ставить его во главе революции, тоже никто не будет. Сейчас это просто нереальный вариант. Ну если тока мы ПСЖ не пройдём, грохнем Севу и выиграем кубок, и в добавок будем первыми в чемпе.

Но это уже сейчас, совсем сказочный вариант.

как сказал один футбольный блогер: по матчу особо говорить нечего, Кадис потерял очень важные для него три очка, а у Лангле контракт всего лишь до 2024 года. :D

побегут не под Лапорту, а под финансирование и гарантии. Тренера в первую очередь хотят быть успешными. Они хотят реализовывать свои идеи и наработки, а не каждую игру думать как впихнуть невпихуемое в состав, разместить Лео с Гризом на поле, каких тумаков надавать Лангле, чтобы он не привез опять, как взаимодействовать с сенаторами, как вдесятером обеспечить прессинг, кого там из кантеры вытащить, т.к. играть некому и т.д. Окровенно сказать - достаточно дебильная работа для топ тренера. Ранее активно обсуждалась идея, что все прям сильно хотят поработать и потренировать Месси))). Ну как то не очень заметна очередь перед Камп Ноу). Любому толковому тренеру абсолютно понятно, что с Месси в составе особо не развернешься.

Умному человеку нужны гарантии прежде всего. А Лапорта за свои слова отвечает. Поэтому пойдут к нему прежде всего.

Почему к барто никто не шёл, отказы были от Тен Хага, Хави, Поча, возможно ещё есть люди. А всё потому, что барто пистабол, и его гарантии ничего не стоят.

Кое-как договорились с Сетьеном, в другой ситуации у которого был бы минимум шансов на тренера в клубе. Куман 2 раза до этого отказывал, пошёл только потому, что хотел тренировать Барсу, и понял, что других шансов уже не будет.
В итоге я уверен, обманули и Валверде, и Сетьена( в большей степени), да и Кумана тоже. Когда провели, ужасную трансферную компанию летом.

По Де Лигту что пишут, что "умный" барто решил Райолу кинуть, когда у того был запрет на агентскую деятельность. Договорился с отцом игрока, думал дело в шляпе. А игрок хотел к нам, плюс с другом поиграть. В итоге Райола уговорил, игрока перейти в Юве, типо потом если что, перетащу тебя в Барсу. По Холанду, с барто вообще он отказался общаться.
В итоге мы имеем никакущую репутацию у человека. В противовес Лапорте, которого все знают, и он всех знает. А это очень важно сейчас.

Ленгле, были времена, один сдержал натиск Баварии. Он тогда играл за...Севилью.
Дело в клубных говнотрениях и штабе тренерском. Пока не начнется качественный проект, игроки все вместе или по очереди будут выглядеть дебилами.

Мне вот, как человеку, никак не связанному с профессиональным футболом, интересно - как это работает? Ну с Умтити все понятно, а вот Лангле? Был супер-защитник и что, из-за задницы в клубе разучился играть? Или это Куман его так тренирует, что он забыл, как обороняться? Серьезно, чуть ли не в каждой игре, как выходит - привоз за привозом. То ошибка в пользу противника, то пенальти, то красная, то тупо упускает опекаемого игрока. Вот как отсутствие проекта может превратить хорошего защитника в такого привозилу? Я б сказал, что тут с тренировочным процессом что-то не то, психологические проблемы может какие-то индивидуальные, но вообще - не могу понять, что с ним случилось.

Переложи на ту сферу, в которой у тебя есть понимание. Когда нет понимания тактики и игроки не чувствуют себя встроенными в единый организм команды, когда твой функционал на поле не вычерчен до мельчайшей детали, по каждому шагу, по каждому игроку соперника, у кого какая нога рабочая, кто как разворачивается, у кого какая техника, кто как останавливает мяч, когда и в какой ситуации пробивает по воротам, а когда предпочитает найти партнера и т.д. Какие действия категорически нельзя делать в своей штрафной, а что он делать обязан. Какая у тебя позиция на поле и что ты должен делать , в какой ситуации и куда передвигаться, на какое расстояние, с какой скоростью, кого страховать, как действовать при угловых, штрафных, кого закрывать, как....
Защитник должен выходить на поле с четким пониманием зачем он туда выходит и что он будет конкретно делать. Это мы смотрим футбол часто без понимания этих нюансов, а у топ команд каждый чих выверен до деталей. Я где то читал как Маур разбирает игроков соперника, когда он работал в Интере и в Реале. Каждое движение стопы напа соперника смотрят, с каким ускорением может начать движение, процент применения того или иного финта и т.д.
Лангле просто средний защитник, уже столько говорили об этом... В Севилье он был на своем месте, встроенный полностью в командные действия и у него был свой выверенный шаблон действий, который ему четко определил тренер. В этой ситуации гораздо меньше вероятности допустить критическую ошибку. В Барсе же какая то махновщина, тренерская чехарда и игра "построенная вокруг Месси" приводит к некоторой вольности трактовки игроков своих функций, нет идеальных стандартов игры для Лангле, у него появляются моменты самому выбирать что делать в той или иной ситуации, кого страховать, куда выдвигаться, как работать с напом соперника. Но Лангле не тот игрок, которому можно позволять это делать! Это не Мальдини, не Пуйоль, не Рамос.... уровень этих игроков позволяет принимать самостоятельные решения, которые в итоге не будут менее качественными, чем указания тренера. Но их единицы. И видимо Куман не тот тренер, который может настолько закрутить гайки и создать слаженный коллектив на уровне Клоппа, Зидана, Фергюсона, Пепа, Венгера и т.д.

Подписываюсь.
Вчера как раз в твиттере ходило отличное интервью Филипе Луиса. В нем он рассказывает как они работали, чтобы остановить Месси, как он по ходу матча специально делал пару-тройку ошибочных движений, чтобы обманывать аргентица и заставлял играть по своему сценарию (не всегда успешно, но это все-таки Месси). Сам Лео отмечал насколько ему тяжело играть было против бразильца.
И тут мы имеем в оппозицию наших защитников, которые привозят даже против середняков, не говоря уже про топ-клубы, с которыми мы играем в ЛЧ. Навряд ли тут идет такой тщательный разбор и подготовка.

Да в том то и дело, что проводя аналогии со своей сферой деятельности я понимаю, что окажись в такой ситуации - общий выхлоп может и был бы нулевым, но какие-то мои индивидуальные действия, моя работа, которую я знаю хорошо - все равно была бы как минимум на приемлемом уровне. Единственное, видя полный хаос, я мог бы и сам положить на работу и тупо перестать стараться делать что либо, но тогда бы я не уезжал в слезах после матча, как Лангле. Мне просто было бы плевать на все и я ушел бы из такого коллектива.



Я, конечно, понимаю, что есть индивидуальные установки на игру, но разве половину вот этих вещей не учат еще в футбольной школе? Как занимать позицию при обороне, что можно, что нельзя делать в штрафной, как поступать в наиболее типовых ситуациях... Это все защитник уровня Барселоны и сам должен понимать и знать, разве нет? Какие-то индивидуальные особенности игры против каждого футболиста, действия при стандартах - это уже установки тренера на каждую игру, но блин, Лангле ж допускает какие-то совершенно тупые и детские ошибки!



Ну ребят, я еще в середине 2000-х смотрел видео про Милан, как там целый отдел аналитиков проводит вот такой разбор соперников. Вы серьезно думаете, что в таком клубе как Барселона в 2021 году этим не занимаются? И не занимаются уже при третьем тренере подряд? Если это так, то Кумана надо было уволить уже после первой недели работы. Сейчас это просто обязательный аспект работы тренера такого крупного клуба. Я не думаю, что у нас этого не делают.

Может и разбирают, да вот только результата нет. Меняются персоналии, меняются тренеры, а у нас стабильно идиотские коллективные и индивидуальные ошибки в защите. В этом сезоне мы пропустили около 15 голов после индивидуальных ошибок защитников, разве это нормально?

Ну и факты говорят сами за себя: 5 лет подряд команда терпит разгромные поражения в ЛЧ от команд разного уровня. Так что смело можно утверждать - система не работает.

Ну вот я и не могу никак в толк взять - что ж именно не так. Ведь и Вальверде, и Сетьен, и Куман добивались раньше определенных успехов в других клубах. Ну не верю я, что Куман не разбирал со штабом и командой игру того же Мбаппе, что он не дает установки на матч тому же Лангле. Почему тогда команда выглядит, как стадо клоунов?

Ну Мэлс подробно описывал причины. Лукомский на спорте тоже рядом статей раскрывал нашу уязвимость.
Нет системы, структуры. Не хочу опять начинать по новой, но все идет по цепочке: кто-то смещается со своей позиции глубже, тем самым выдавливая оттуда полузащитников. Мы теряем мяч, полузащитники далеко, не успевают вернуться (не кони далеко они). Выдвигаются вперед защитники, теряя свои позиции и установки, ну и так далее.
Такое может работать против команд слабее по классу и ментально, но когда ты 90 минут вынужден работать в полтора раза больше, то накопившаяся усталость является причиной потери концентрации.

Матч с ПСЖ: Пике минуте на 20 кричит Гризманну: "Сбавьте ритм, мы бегаем как сумасшедшие!" Если он на 20 минуте уже устал, то понятно почему мы посыпались во второй половине.

Я все пониманию, у меня чуть более глобальный вопрос - этого что, не видит Куман? Он не видит слабости в структуре своей игры? И, раз уж мы затронули эту тему, это все мы наблюдаем и в матчах без Месси, и в ситуациях, когда он не опускается в центр поля. Т.е. одна из причин - да, но далеко не единственная. В конце концов, того же Де Йонга он сам просит подключаться больше к атаке и он часто чуть ли не на позиции форварда оказывается, оставляя те же дыры в полузащите. Т.е. тут или Куман не понимает элементарных вещей и не знает, как их решать, или все-таки проблема еще глубже кроется.

Кто защитник уровня Барселоны? Ты о Лангле? То, что он находится на контракте в Барселоне еще не значит, что он соответствует этому уровню. Как и многие другие. Брэйтвейт например.
Лангле должен был быть первым на мяче в случае с назначением пенальти, верховая передача четко в его зону, а т.к. рядом набегающий нап, то играть головой, вынося мяч. Ну если сильно не хочется играть головой, то занять тогда правильную позицию, чтобы сыграть ногой. Он решил вынести ногой, задержавшись в полупозиции а этих долей секунды хватило напу, чтобы подставить свою ногу в прыжке. Надо еще отметить, что пока летел мяч, Лангле был на двух ногах и мог ускорится и поменять позицию на более правильную, а нап Кадиса уже находился в воздухе в прыжке и поменять свое местоположение на поле ему было крайне тяжело.
Умеет Лангле играть головой? Конечно умеет. Почему не сыграл? Умеет выбирать правильную позицию? Конечно умеет. Почему не выбрал?
у меня два ответа: это низкий уровень как защитника, какое то действие наобум, без запаса надежности, без прогнозирования последствий, просто желание выбить мяч, а там будет как будет. Второе: нет работы тренера что делать защитнику в таких ситуациях. Чтобы Лангле, проиграв позицию, не махал хаотично ногами, он должен был понимать, что даже если нап примет и обработает мяч, вокруг есть партнеры, которые уже разобрали вероятных адресатов паса, что его страхует Пике либо Де Йонг либо Альба от обыгрыша один в один. Ему нужно было просто выдавливать напа из штрафной, желательно в угол штрафной. Но для этого нужно чувствовать партнеров, их позиции и знать досконально их функционал, знать кто его должен страховать в этой ситуации. В Севилье бы так и было. Но Лангле играет в сегодняшней Барсе и поэтому он не знал. Все, что он понимал в этой ситуации, что он проиграл позицию, у него пожар и его нужно исправлять всеми возможными способами, а лучше просто вынести этот мяч подальше.


Хм, давай еще может обсудим замены Кумана?) Я вообще ни одной логичной не помню. Как не помню ни единой игры, в которой бы замены Кумана как то улучшили ситуацию на поле.

Al Capone, о вот это уже понятнее, спасибо. Ну т.е. ты склоняешься все-таки к тому, что причина в плохой работе тренерского штаба. Ну тогда я не понимаю, как тренер уровня Кумана может такие недоработки допускать. И главное, что ведь в сборной Нидерландов у него все ок было по этой части. Что ж в клубе не так...

Лучо пытался справиться с проблемой - не удалось. Вельверде пытался, Сетьен, сейчас Куман. Результат +- одинаковый.

Возвращаемся к статусу, полномочиям и степени влияния тренера сегодняшней Барселоны на процессы в клубе, на трансферы, на возможность формировать состав, на Месси, на взаимодействие с президентом и возможность проводить самостоятельную политику в отношении команды.

Для меня Куман и уровень - несовместимые вещи. Когда идет игра не по плану, он или ничего не делает или делает одно и тоже не зависимо он соперника и счета.

Вспомни только как Гризман, Брейт и Месси 3 матча к ряду играли практически на одной позиции. Любой на этом форуме ни раз про это написал, а Куману понадобилось 3 матча,что бы понять провальность такой затеи.