Форум - Барселона - Реал (03.05.2011)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2010/11 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Барселона - Реал (03.05.2011) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2722)

LaRoja 05.05.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это как раз знаю, так как существуют отрицательные величины, но даже им в твоём случае не видно применения... :)

все в сравнении с тобою ничтожно (с)
ведь никто не умеет делать такие немыслимые выводы из чужих слов как ты:D
успокойся уже, хватит на тебя сегодня внимания;)

gaskar 05.05.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от Glavnii
Ну что, ликовальщики, хоть кто то из вас сможет дать адекватное объяснение незащитаному голу Игуаина???

Не знаю уже ответили или нет, но если ты даже этого понять не можешь, то где тут ЛаРоха увидела человека разбирающимся в футболе? O_O

Объяснение простое, вспомни потом расскажешь своим друзьям. Посмотри финал ЛЧ 05/06, Леманн нарушает правила на футболисте Барсы, мяч отскакивает к Жюли тот забивает гол. Судья удалил Леманна за фол и назначил штрафной. Почему я тебе это рассказываю? Да потому что все элементарно, Роналду ударив (случайно или нет не имеет значения), Маскерано, помог Игуаину получить мяч, то есть не упал бы Маска мяч был бы у него. Тут вариант реаловцев выглядит еще глупее, вы просто говорите что Пике сфолил на Роналду и тот именно по этому коснулся ног Маски после чего последний упал, но даже в этом случае судья должен был назначить штрафной в пользу Реала, в таких случаях гол не засчитывают. Теперь понятно?

holera 05.05.2011 21:53

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Glavnii
в целом с футболом Испании знаком с тех самых пор когда у нас бегали Саморано, Каранки, Лаудрупы, Луис Энрике, и пацанчики Раули))) а у вас борзые Стоичковы, Хаджи, Ромарио, и Аморы


Гы ! Удивил, пра удивил ! :D :D

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
...просто в твоём случае я даже не знаю что оценивать...


Да ты что ?!! :crazy: А , ну да ,как раз в то время ты не заглядывал на Барса.ру. Ну так зацени... ;)





Catala 05.05.2011 22:05

gaskar, теперь мне ничего не понятно.

Сразу предупреждаю, я тоже мало понял это решение судьи.

Во-первых, судья ошибся в 2006, мяч остался у нас и он должен был дать закончить атаку, то есть засчитать гол, и это не может служить объяснением другому моменту в 2011.

Единственный вариант, который мне приходит в голову, при котором судья должен был сделать то, что сделал(отдать мяч Барсе) - если он посчитал, что Роналду специально бросился в ноги Маскерано, мешая тому догнать мяч. И я затрудняюсь понять, почему он так решил, потому что Роналду падал явно не без помощи Пике. Тут звучало мнение, что Роналду "не пожалев гламурного тела" специально падал именно так, это хоть в какой-то степени что-то объясняет.

Цитата:

Сообщение от gaskar
Роналду ударив (случайно или нет не имеет значения), Маскерано

По-моему имеет. Если Адебайор даст пощечину Иньесте - это фол и красная. Если Хави возьмет руку Адебайора и ей даст пощечину Иньесте - это ничего. Если Адебайор при этом напряжет руку и добавит замаха - я даже не знаю, скорей всего тоже ничего. Если Пике толкнул Роналду и тот по инерции упал на Маскерано это точно не может считаться фолом Роналду. Только если он специально целился спиной ему в ноги. А как иначе? Толкаешь игрока на одноклубника и все, мяч твой?

Anor 05.05.2011 22:21

На мой взгляд судья посчитал падение Роналду картинным нырком, который привёл по случайности к тому что Роналду завалил Маску.

holera 05.05.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Catala
Тут звучало мнение, что Роналду "не пожалев гламурного тела" специально падал именно так, это хоть в какой-то степени что-то объясняет.


Не нравится мне эта самозванная "7" мадридского Реала,ну не нравится,причём ещё с незапамятных времён.Поэтому такой оборот про "гламурное тело". Просто на повторе мне показалось,что Роналду падал не совсем по той траектории ,которую ему была придана Пике.Как бы он (КР) подкорректировал дальность своего полёта,дабы приземлиться аккурат на ногу Маскерано.Опять же ,мне так увиделось на повторе. :perekur:
Что вообще судья говорит после матча по этому эпизоду ?

Catala 05.05.2011 22:28

Судья вообще не имеет права обсуждать матч, но сейчас он сделал исключение и сказал, что доволен работой.

magamed 05.05.2011 22:34

Футбол в исполнении барселоны это балет

Osia 05.05.2011 22:41

Ну да для того чтобы творить футбол Барселоны требуется невероятная техника,слаженность,отточенность, взаимопонимание и тренировки до седьмого пота.Это искусство а наша сцена это поле

Osia 05.05.2011 22:45

Если Хави возьмёт руку Адебайора и даст пощёчину Иньесте это имхо не ничего а нарушение на Адебайоре. Возможно ход мыслей судьи следующий-нарушение на Рональду это штрафной но Реал продолжает атаку ,в ходе которой Роналду падает на ногу Маскерано мешая тому добраться до мяча вот и штрафной в пользу Барсы

Cule 05.05.2011 23:06

Обсуждение судейства можно прекратить на том факте, что Адебайор и Марсело доиграли оба матча до конца. При всех неоднозначностях ситуаций с удалением Пепе и отмененным голом Игуаина, которые "могли повлиять на результат", пара "тупой и еще тупее" "черный и еще чернее" никак не заслужила отыграть целиком отведенное им время... Глядишь и не забил бы Марсело свой гол... :rasta:

Badger 05.05.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Catala
А как иначе? Толкаешь игрока на одноклубника и все, мяч твой?

Думаю, если ты толкнешь игрока соперника по правилам, но так, чтобы он врезался в твоего одноклубника, к примеру сзади (как это было в нашем случае), то есть не по правилам, то да - фол. А почему нет?

Catala 05.05.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Badger
А почему нет?

Потому что игрок, которого толкнули даже по правилам не может нести ответственность за то, что происходит во время падения. При условии, что от себя он ничего не добавил, то есть упал именно настолько, насколько ему помогли это сделать.

Badger 05.05.2011 23:52

Цитата:

Сообщение от Catala
Потому что игрок, которого толкнули даже по правилам не может нести ответственность за то, что происходит во время падения. При условии, что от себя он ничего не добавил, то есть упал именно настолько, насколько ему помогли это сделать.

Да понятное дело, что он сам может того и не желал, но ведь факт того, что он помешал сопернику остается фактом, а это нарушение. А причина тут не так уж и важна, думаю.
Ну и кстати добавил от себя или не добавил это понятно. Еще же надо учитывать, что мог бы убавить и избежать столкновения, но не захотел)

Siam 05.05.2011 23:56

Я если честно жалею, что не засчитали гол Игуаина, может хоть тогда все бы успокоились и стали обсуждать именно игру, а то, кого больше любят судьи. Барса классно играла особенно в первом тайме, гол Иньеста-Педро-вообще шедевр.
Та Барса, которая сейчас-это действительно финалист Лиги Чемпионов, тот Реал, который есть сейчас-ему еще надо работать, создавать (или вернуть) свой красивый футбол-с атаками, острой игрой, чтобы они навязывали свою игру сопернику, а не мучались все 90 минут на поле над вопросом-как не дай бог не пропустить.

Catala 05.05.2011 23:57

Сам факт того, что помешал является нарушением? А если бы Пике взял его за руки, Алвеш за ноги, раскачали и бросили в ноги Маскерано? Факт помехи остается - значит нарушение? Что за логика такая?

Badger 06.05.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от Catala
Сам факт того, что помешал является нарушением? А если бы Пике взял его за руки, Алвеш за ноги, раскачали и бросили в ноги Маскерано? Факт помехи остается - значит нарушение? Что за логика такая?

Простая логика. Взять за ноги и руки это не по правилам, а я специально акцентировал внимание и подчеркнул, что толчок должен быть в пределах правил.

Catala 06.05.2011 00:10

То есть законность действий игрока во время полета определяется по правилам его отправили в этот полет или нет?

Badger 06.05.2011 00:17

Думаю да. А ты считаешь иначе?) Если мне не изменяет память, я не один раз видел, когда упавший игрок мешал сопернику за рамками правил и это наказывалось штрафным ударом. Если конечно этот самый игрок не был сбит недозволенным приемом. Конкретных примеров, к сожалению, привести не смогу, так как не помню, но я думаю этого и не требуется.

Catala 06.05.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Badger
А ты считаешь иначе?

Я уже написал, как считаю
Цитата:

Сообщение от Catala
игрок, которого толкнули даже по правилам не может нести ответственность за то, что происходит во время падения. При условии, что от себя он ничего не добавил, то есть упал именно настолько, насколько ему помогли это сделать.



Цитата:

Сообщение от Badger
упавший игрок мешал сопернику за рамками правил

Мешал именно тем, что поддался гравитации? Ничего больше не делая?

holera 06.05.2011 00:28

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Catala
То есть законность действий игрока во время полета определяется по правилам его отправили в этот полет или нет?


Аплодирую стоя !Прям название для фундаментальной работы по теории административного права.:D ( законность действий игрока во время полета ) Как сформулировано,сказочно. :finest:

P.S. :finest:


Badger 06.05.2011 00:42

Цитата:

Сообщение от Catala
Мешал именно тем, что поддался гравитации? Ничего больше не делая?

Да. Ты же не хочешь сказать, что если я, поскользнувшись, просто поддамся гравитации и упаду, тем самым помешав сопернику без собственного желания, это не будет считаться за фол? Это же просто гравитация, я не виноват, без нее бы не шлепнулся!)

Glavnii 06.05.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что именно у тебя там получаеццо?Каранки с Лаудрупами, Луисами Энрике и Саморанами? Или Лаудрупы и Раули с Ромарио?

нде, всё понятно, знаток ещё тот...
извини не интересно дальше с тобой общаЦо

Catala 06.05.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от Badger
Да. Ты же не хочешь сказать, что если я, поскользнувшись, просто поддамся гравитации и упаду, тем самым помешав сопернику без собственного желания, это не будет считаться за фол?

За такое скорей всего свистнут, потому что, во-первых, попробуй докажи, что подскользнулся, а во-вторых, нефиг подскальзываться где не попадя. Мы говорим о случае, когда не подскользнулся, а помогли упасть(не оставив выбора) и обязательно одноклубник того, в кого ты врезался. Остальные случаи неинтересны. Вопрос, по большому счету - является ли нарушением падение в ноги сопернику, если это падение инициированно другим соперником.

Badger 06.05.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от Catala
Вопрос, по большому счету - является ли нарушением падение в ноги сопернику, если это падение инициированно другим соперником.

Абсолютно согласен) Но это же не я про гравитацию начал, она тут второстепенное значение имеет, да. А по этому вопросу у меня мнение такое: почему я (если я толкнул) должен отвечать за то, как упал мой соперник, если я действовал против него в рамках правил. У него, так сказать, свое тело, пусть за него и отвечает, пытается избежать столкновения) Ну а тот мой партнер, которого сбили, по определению виноват быть не может.
И как бы да, за это надо назначать фол.

holera 06.05.2011 01:17

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Glavnii
нде, всё понятно, знаток ещё тот...
извини не интересно дальше с тобой общаЦо


Ну дык,это самое... канай,канай отсюдова.Vade in Pace...


Osia 06.05.2011 01:25

А Де Блеккере впринципе нельзя говорить о своих решениях по ходу матча или есть какой то срок когда нельзя о них говорить?

Catala 06.05.2011 01:29

Badger, ты серьезно пишешь или шутишь? Потому что смысл написанного и скобочки вызывают подозрение. По-твоему получается, что если игрок не смог во время полета сменить курс(скажем в силу того, что у людей нет крыльев), то он виноват в том, что его уронили именно в ноги соперника? А если в падении шипами заденет, вообще карточки нужно показывать?

Badger 06.05.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от Catala
Badger, ты серьезно пишешь или шутишь? Потому что смысл написанного и скобочки вызывают подозрение. По-твоему получается, что если игрок не смог во время полета сменить курс(скажем в силу того, что у людей нет крыльев), то он виноват в том, что его уронили именно в ноги соперника? А если в падении шипами заденет, вообще карточки нужно показывать?

Скобочками хотел показать свой доброжелательный настрой и то что веду беседу в своё удовольствие, без жесткой цели доказать свою правоту. А вообще серьезно. Думаю так: я не считаю, что игрок виноват в этом, но это фол.

Catala 06.05.2011 01:43

Разве фол может быть без вины? Не задумывался над этим, но на первый взгляд так не бывает.

holera 06.05.2011 01:45

Оффтопик
:D

Цитата:

Сообщение от Catala
игрок не смог во время полета сменить курс


Да...:pcorn: Так и видится Пепе, заходящий с боевого разворота в хвост Алвесу и сообщающий например...Марсело : " Прикрой от Маскерано ! Я атакую,я атакую ! " Или Рамос ,совершающий мёртвую петлю... :pcorn:


Badger 06.05.2011 01:56

Видимо, может) Но над этим действительно нужно поразмыслить)
Просто я не знаю как этот момент прописан в правилах или рекомендациях, если там такое вообще есть. Но я могу предположить, что в таких случаях как раз фиксируется фол, (пусть даже вины и нету) чтобы игроки пытались избежать таких вот столкновений, иначе очень сложно будет определить, полетел ли игрок в ноги из за гравитации или же просто не стал препятствовать этому, а может еще и добавил немного)
Кстати, похожая ситуация за которую уж точно свистнут штрафной - 2 игрока борются за мяч плечо в плечо (по правилам), один падает (ну ногу неудачно поставил, или еще че) и случайно, без собственной воли заплетает ноги второму. Думаю у нас такой же случай, просто был еще и третий игрок.

Osia 06.05.2011 02:00

напишите де Блеккере в твиттер там или фейс бук и успокойте свой разум

Glavnii 06.05.2011 02:04

Цитата:

Сообщение от holera
Оффтопик



Ну дык,это самое... канай,канай отсюдова.Vade in Pace...


будь добр, не веди себя как обезьянка!

Glavnii 06.05.2011 02:09

Цитата:

Сообщение от Osia
напишите де Блеккере в твиттер там или фейс бук и успокойте свой разум

это что же такое нужно ему на чиркать, чтобы успокоиться?
да и стоит ли это того?
Более того, он уже сказал что: "отсудил я великолепно"))

не добавить не убавить....

RIVALDO 06.05.2011 02:19

Цитата:

Сообщение от Glavnii
нде, всё понятно, знаток ещё тот...
извини не интересно дальше с тобой общаЦо

Нде... я очень сильно расстроюсь из-за этого, ладно, ты пойди в том матче поищи лучше Каранку, чтобы укрепить свои недюжие знания, "фанат" Реала с большим стажем. :)

Catala 06.05.2011 02:20

Не понимаю, что Роналду должен избегать. Он должен был обходить Пике с другой стороны, чтобы даже если толкнут, так падать в пустую зону?

holera 06.05.2011 02:28

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Glavnii
будь добр, не веди себя как обезьянка!


Аналогично ,будь добр, поумерь свою просветительскую деятельность в области футбольной истории.Как нибудь без твоих реплик...


Glavnii 06.05.2011 02:28

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Нде... я очень сильно расстроюсь из-за этого, ладно, ты пойди в том матче поищи лучше Каранку, чтобы укрепить свои недюжие знания, "фанат" Реала с большим стажем. :)

смешно))))
уже прицепился к Каранке :crazy:
скорее всего я вообще имел ввиду Алькорту
да и сама ссылка была простым ориентиром, не более))

а конкретно по матчу, сам ход игры помню, есть видео кассета:D , а точные составы команды иди вспомни)) мне тогда ваЩе было всего 12

Glavnii 06.05.2011 02:35

Цитата:

Сообщение от Catala
Не понимаю, что Роналду должен избегать. Он должен был обходить Пике с другой стороны, чтобы даже если толкнут, так падать в пустую зону?

интересное мнение!


02 августа 2025 года. Суббота - 22:10 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot