Озил 15-20 миллионов; Хороший центр дэф лямов за 15, и еще 20 остается. Хотя бы так, а имеем оочень короткую скамейку. Из топ клубов, наверно, самая короткая.

Да я как бы не спорю, с тем что у нас короткая скамейка. О своих опасениях еще в теме "ожидание от сезона" писал.
Но вот вместе с тем поймал себя на мысли, что мне совсем не хочется "рыться" в потенциальных карвальо, для утолщения скамьи. Пока интересней наблюдать за потугами молодежи с той же Майоркой. Надолго ли, не знаю)))

:finest: :finest: :finest: Прости, других слов по этому поводу не имею.
Тьяго до сих пор считается мега-талантливым игроком, возможно, в будущем, новым Хави. Если не дать ему шанс, мы так никогда и не узнаем, способен он вести игру "Барсы" или нет. Ему сейчас даже больше лет, чем было Хави, когда он дебютировал в первой команде.

Хотя мое мнение по поводу этой позиции давно известно. Я вижу в мире только одного футболиста, у которого гарантированно есть необходимая доля таланта, опыта и способностей.

Боян и Жеффрен. Угу, мы все видим, как Пеп им доверяет. Вот прямо из основы не вылезают парни, особенно последний.
В "Барсе" и сейчас девять легионеров
А посредственные игроки из других стран, это наверное Ибрагимович, Масшерано и Глеб? Кстати, а что, раньше были непокладистые воспитанники?
Ааааа, галактеко опасносте, мы все умрем ;)

А страстный болельщик Мадрида и потенциальный пуп Земли дал свое согласие сидеть под Иньестой, Педро, Месси и даже Тьяго?
Ну, например?

50 миллионов у нас минимум не считая продаж игроков. Надо будет дадут еще. С прихода Пепа на трансферах мы в -150 миллионов где-то, на эти деньги можно было укрепиться нереально при правильной политики.

О чем говорит Энрике я вообще не понимаю. Пошел третий год, в первую команду нормально переведены Пепом только Педро и Бускетс. Это нельзя назвать кантеризацией. Райк к этому времени сделал основными Вальдеса, Иньесту, Олегера и серьезно занялся Месси, при этом его тяжело назвать большим любителем кантеризации.

Ну, у нас же теперь гений трансферной политики у руля, поэтому я и говорю в современных реалиях. Про "надо будет дадут еще" - я от Росселя не слышала.
Бояна забыл.

Он умеет очень хорошо вести переговоры. Просто Барса в глазах других команд прошу за выражение "лохи", которым можно и нужно втюхивать по двойной цене. И не Россель создал такой имидж. Россель не псих, чтобы зажимать пару десятков миллионов, если Пеп потребует нужных усилений.

Не забыл, "к этому времени" это 3-й год работы, 2005-06. Бояна еще не было.

А чем он хуже Педро и тем более Тьяго? Опять про днк?
В то время, как мы купили Чигру за 25, Арс купил Вермален за 15, вроде. Варианты всегда найдутся, в хороши футбол играют не только в Барселоне. Я тебя шокировал?))

А чем лучше? Даже если не брать в рассчет ДНК.
Ну да, вот сейчас, когда Педро травмирован, Озил бы пригодился. Но ты полагаешь, он согласился бы сидеть и надеятся, что Педро растянется на газоне?
Я уж не говорю о том, что под первый пункт - опыт - ваш Озил сильно притянут за уши.
Ну так где эти варианты? Фамилии, пожалуйста. Абстрактное: "Они есть", меня не удовлетворяет.

Торговаться он умеет, это уж точно. Еще бы не путал кто он - продавец или покупатель :rasta:
Что-то я не вижу у нас Сеска...
Извини, не верно поняла.

Они оба быстрые, с хорошим ударом, но, на мой взгляд, Озил техничнее, умнее, в пас лучше играет.
О чем речь? Он был одним из лидеров самой яркой команды на ЧМ, и в Вердере тоже. Эт тебе не зеленый Тьяго;)
Маркес же здорово играл, а его в Монако выкопали, и Туре оттуда же. Тот же Вермален из Аякса, Видича из Спартака выкопали. Кто ищет, тот найдет. Или, по твоему, сейчас нет достойных защитников, и свет клином на Барсе сошелся?

Есть здравый смысл. Сеск не стоит 70+ миллионов. Да и вообще не горели желанием его продавать. Пару десятков на нужные трансферы для проблемных позиций, а не чтобы уталить непомерные аппетиты Арсенала.

У Педро ДНК Канарских Островов.

Озил больше похож на Тьяго (а еще больше, на его брата), чем на Педро. Да, я видела, он и по бровке неплохо бегает, но на своей родной позиции Педро явно его превзойдет и в скорости, и в полезности действий. Особенно сейчас, когда он сильно прибавил в тактике и технике (правда резко сдал в физике).
Ему годиков-то скока? Ты еще скажи, что второй "лидер" этой самой яркой команды - Мюллер, охрененно опытный игрок.
Имя, сестра! Имя! ©

Конкретнее, пожалуйста.
Только не забывай, что мы говорим о защитнике для "Барсы". Это немножко нестандартный набор характеристик :perekur:

Шестьдесят просили. Россель был готов заплатить 45ть. Как раз пятнашки и не хватило - у Сандро принципы.

А Сеск-то как раз и решил бы собой все возможные проблемы, аж до опорной зоны. И ведь главное, все понимают, что это все равно неизбежно, он все равно придет - зимой, летом, но он вернется в "Барсу". Что было жаться из-за этих 20 миллионов, обрекать Хави на мучения и подставлять Пепа под монастырь?

Странные шо ппц.
Не будет вам хороший и сильный игрок сидеть на подмене. Туре пример перед глазами.

Ну, не может клон Хави сидеть на скамейке, клон Иньесты и клон Месси. А это игроки экстра-класса, входящие в топ мира. А если бы такие клоны существовали, они бы играли в основах топ-клубов.

И ясень бубен, убрать Месси или Хави, и заменить другими - игра уже не та. Аналогично, когда убирали Рональдиньо, игра была не та. Я в шоке как народ не понимает базовые принципы.
"Основа", это те игроки, которые на данный момент - лучшие. Если конечно тренер не оставляет сильных игроков на отдыхе для тактических замыслов. Например, лучше пусть Хави полечится матч-два, чем больной играет весь сезон. С Осасуной и дубль сыграет, а основа нужна на следующий матч полуфинала ЛЧ.

Опять же принцип "основы" придуман не в Барсе, и любая команда предпочитает играть наигранными игроками и связками: "вратарь-пара центрдэфов", "связка полузащитников", "креативный полузащитник-нападение", "связка нападающих". Т.е. это одни и те же игроки, а не в каждом матче другие и постоянно ротируемые.

Мы каждый год атаку ротируем с приходом Гвардиолы:
1. Анри-Этоо-Месси.
2. Педро/Анри-Ибрагимович-Месси.
3. Вилья-Месси-Педро.
Это тоже кстати, не есть гут.

Я лично разделяю принцип Гвардиолы: короткая скамейка+кантера.

Короткая скамейка позволяет в команде держать профи, и всем нормально выделять время.
Если набить Олегерами скамейку, толку будет мало. Так как если "основа" (читай "лучшие") не смогли добиться нужного результата, то у скамеечников еще меньший шанс добиться этого. И это логично, так как скамеечники игроки "на данный момент" слабее игроков основы.

Второе. Для кантерано больше стимула прогрессировать, если скамейка короткая и их вызывают в первую команду. Если бы перед Муньесой и Фонтасом была набита скамейка Олегерами, то такой Муньеса скорее всего уже бы наигрывался в другой команде.

Почему таланты отшивают чужих скаутов, потому что кантерано видят перспективу. Почему Фабрегас ушел? Он не видел перспектив на тот момент в Барсе.

Напомню, Кройфф в свое время, выращивал неплохую молодежь. И как только Кройфф ушел, и пришли другие тренера, в том числе и те, кто больше легионеров любил, кантера Кройффа разбрелась кто куда. А дай ей больше шанса, она бы точно выстрелила. Тот же Де ла Пенья некисло у нас кровушки попил.
Я лично не хочу повторения на бис, и чтобы Дос Сантос, Алькантары, Дэлофеу (мексиканец, сын бразильца и испанец - интернационал) и т.д. позже пили кровь у нас, так как мы купили в свое время Озила или там Гюркуффа.

История учит, надеюсь. Сорри, но чую запах глорья.

Почему явно? Дай угадаю, патамушта барселонский??


А Месси и Пике сколько было когда они начали здорово играть? Возраст не самый главный критерий. Опыт выступлений важнее.
Так я ж не скаут или как там их. Не думаю, что сейчас дефицит хороших дэфов. Раньше же находили (Маркес). И какой же нестандартный набор у Димитро и Габи?

Эти "скамеечники" у Райкарда выйграли ЛЧ. ;) Ну те, которые хуже уровнем и слабее игроков основы.

вот че тебе Борода сделал, что ты его весь пост склоняешь?

Сильно у нас Дамия, Кросас, старший ДДС напили крови?! А ведь тоже кантеранос, и тоже ведь "были перспективы". Да, кстати, где там корешок Бояна по молодежке Яго ;)
Вот как это слово стало популярно у нас... Чуть недовольство игрой или результатом - ГЛОР! Чуть недовольство Гвардиолой - ГЛОР! Чуть недовольство кантерой и желание видеть готовых футболистов - ГЛОР! Другие слова знаем, граждане?!
где он географически я в курсе. а вот то что он там же где и весь Ювентус, это да...

В Ювентусе если чё.

С Туре не корректный пример. Он был основным и провел великолепный сезон, играя на разных позициях, и Барса в то время выиграла все. А потом его решили посадить под Бусю, еще бы он не жаловался.


Да, но по сравнению с другими топ клубами, у нас самая короткая скамейка. Это что за херня, когда тащить Барсу выходят Жеффрен и НОЛИТО??

Но, короткая скамейка не позволяет усилить игру в ходе сложного матча, особенно когда скамеечники не самого высокого уровня.

Слабее не значит, что бестолковый. Странная логика. Выйдя на замену, можно привнести что то свое+ свежего на измотанного дефа.





Таланту дадут щанс, будет проявлять себя, будет играть.
Нюх подводит, пожалуйся хозяину;)

Null Daemon, никто не просит равноценную замену лидерам на скамейке. Но нужны такие, которые могут подменить лидеров(травмы или отдых) и не потерять очки с командой из подвала, а еще лучше середняка Примеры. У нас этого нет.

О какой короткой скамейке+кантера ты говоришь, если кантера не получает шанса? Остается только короткая, к тому же слабая скамейка.

Потому что это родная позиция для Педро, и не родная для Озила. Потому что Педро заточен именно под эту позицию и именно под этот стиль, и качественно выполняет необходимую работу, пусть даже и не так гениально, как это делает Месси. А родная позиция Озила - медиапунта, фантазиста. Ему на поле требуется много личной свободы в принятии решения, он индивидуалист, что не есть хорошо при нашей игровой философии ;)
Кроме того, у тебя прямо перед глазами пример, как гениальный игрок средней линии теряется, играя в нападении - Андрес Иньеста.
Триннадцать.
Есть Давид Де Геа. Мальчишке 19-ть лет. Если он продолжит в том же духе, он в ближайшие полгода-год, вытряхнет из сборной Рейну и станет вторым вратарем, обскакав Вальдеса. Его фамилия в наших скаутских листах - звучная угроза для Вити, потому что парень нереально крут, он гениален, он его игры челюсть отваливается у всех - ему прочат судьбу Касильяса и даже больше того. Но он - НЕ опытный игрок. Он просто гений.
Ну вот меня это просто убивааааает. Вы так говорите, как будто дешевых, качественных, подходящих по стилю и готовых гнить на лавке - вагон и маленькая тележка, а сцуко Пеп от них отказывается. Но, стоит попросить назвать хоть одну фамилию, начинаются отмазки, типа я не скаут, откуда мне знать, но ведь они же должны быть! Были бы, назывались бы фамилии, предлагались Пепу, а он отказывался - другой разговор. А у него хохла отняли, а взамен Адриану всунули - поливалентный он, млять!

О чем ты говоришь? Тьяго, который вышел на замену на полчаса, и Нолито, который провел на поле пятнадцать минут, просрали матч? Они виноваты? Или Жеффрен, вышедший на 89-ой минуте? С "Рубином" второй состав играл? С "Эркулесом"?
Так все же, в чем конкретно Пеп виноват - в том, что он выпускает кантерано, или в том, что не дает им шанса? По твоим словам получается, что он виноват и в том и в том одновременно, то есть просто кругом виноват.

Какие шансы ты предлагаешь давать кантерано? Подорвать сейчас Бартру с Муньесой в первый состав? Перевести Нолито в основу? Забрать Сориано из дубля?

Блин, Туу, опять глупостей понаписала. Ну не могу уже.

У меня перед глазами был ЧМ, и там Озил отлично действовал на фланге. Бывают универсальные игроки, как ты любишь говорить, поливалентные;) Честно, кроме Испании, следила за кем нибудь на чм?)
Я про высший уровень говорю.

Это вообще к чему?:unsure: Еслиб он хорошо отыграл весь ЧМ в основе, его можно было назвать опытным. Возраст не главное. Бывают и в 27 лет не опытными, проиграв все время в одном чемпе и клубе, и не играя в еврокубках. А есть те, кто уже и в 20 с гаком лет имеют опыт, поиграв в плейофф чм, в еврокубках, в бундеслиге. Короче, понюхавшие пороха.
Говорил уже, что в то время как мы просрали 25 лямов на Чигру, Арсенал на 10 лямов дешевле купил Вермалена. Я просто не спец по дефам. И ты не ответила, каким особым набором критериев обладают Чигра и Габи.

Я тоже считаю что чрезмерное доверие кантеры не приведет ни к чему хорошему. Особенно если это делается в ушерб команде.(ЯЯ ТУРЕ):not i: Полностью согласен, что Пэп за 3 года полностью провалил трансферную политику Барсы. Барса потратила хуеву кучу денег на совершенно ненужных игроков, причем потеряв одних из самых лучших.
Нападение: Здесь самое смешное, спихнули как ненужную шл..... :zloy: самого лучшего форварда в мире (исключительно по капризу нашего тренера), берем Ибру с которым тоже наш великолепный психолог не справился, берем еще одного как оказалось еще хуже предыдущего, у которого уровень максимум это Валенсия (причем теряя на этом Это О и сто миллионов евро., такое даже реалу не снилось:finest:) В итоге получаем одного Месси который пашит один за всех, и Педро который худо бедно справляется пока. Но опять же ИМХО Педро не игрок основы хоть сколько бы он не взрослел не набиралься опыта, но не патянет он на основу Барсы. Вполне приличный игрок ротации, но не основы. Кейрисон - здесь вообще непонятно зачем его брали, он наверно так и не видел газона Камп ноу. Про Бояна писать не даже не хочется.

Полузащита: Здесь хоть денег больших не потеряли.:krut:
Продали мы самого лучшего опорника в пользу кантерано Бускетса. В итоге получили провальный центр поля. Зато свой же каталонец. Меня лично бесит такая политика тренера. Барселона это футбольный клуб а не сборная каталонии. И Барса всегда ассоциировалась с великолепными Бразильцами и голандцами, если кто забыл : Ромарио, Ривалдо, Рони, Круиф и.т.д. А не всякими Бускетсами. Пусть хоть десять раз он будет отцом бывшего вратаря Карлоса (или как его там), пусть хоть 10 по калении он каталонец, пусть хоть его зачали на газоне Камп Ноу, но никогда он не был и не будет лучше Туре. Меня поражает то что все тут слюнями разбрызгались насчет Маскерано, после одного более менее нормального матча.

А на счет Чигры, Глеба, Касереса это вообще из комедии вышего класса.

Незваный бразил в любом случае лучше незваного хохла!

Мне кажется, чтобы вытащить матч нам прежде всего нужна замена Вилье (или Педро, или Месси) - больше, чем на любой другой позиции. Можно вводить по-одному кантерано в защиту, в полузащиту, но опытный страйкер на последние 20 минут просто необходим - состарившийся Форлан, Рауль, Нистелрой ну и т.д. Пусть выходит Боян при счете 3:0, но когда мы не можем вырвать победу, нужен джокер в лице таких напов, которых я перечислил выше. Вам так не кажется?

... любящих Барселону, умеющих и любящих готовить, стирать, убирать, читающих перед сном сказки Нолито и Тьягу и т.д.
Если мне нужна машина, а у меня всего 500 тысяч деревянных денег, я буду ходить, искать, узнавать, смотреть, тестировать, спрашивать, и в конечном итоге куплю то что БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ меня устраивает. Даже с условием что в ней не будет кофе-машины и автомата с пончиками. Значит, Гвардиоле так нужна была машина.

Rivaldo King, а ты случаем не Barcelonia ли ??:D

Я смотрю, ты умеешь вести великосветскую беседу, не оскорбляя собеседника...
Иньеста тоже прекрасно действовал, играя в сборной на фланге, ну и что?
Это называется "опыт выступлений на высшем уровне". А по твоей теории, получается, что у нас Пинто - неопытный зеленый юнец.
Игроков, сверкнувших на высшем уровне и превратившихся впоследствии в пшик - пруд пруди. Не показатель.
Деф "Барсы" в первую очередь, должен идеально действовать по позиции. Обладать хорошим пасом, читать игру, быстро соображать и бегать. Желательно, уметь играть головой. У Чигринского есть все, кроме скорости соображалки - он тугодум. У Габи недостатков больше, чем достоинств.

Нет. А что?

Туу, ты просишь примеров, но когда тебе называют Озила, ты в место того чтобы сказать, что ОК. Озил так Озил, начинаешь доказывать, что видете ли Озил слабее Педро. Объясни мне, пожалуйста, чем тот же Озил слабее Маты, о котором ты не раз говорила?

И необязательно видеть Озила исключительно на месте Педро - это слишком узко. Озил на фланге теряется меньше чем Иньеста. Скажем будь у нас на матч против Балеарцев тот же Озил мы могли спокойно оставлять на лавке Кейту и тем самым значительно усиливать команду в области созидания - это первый вариант. Мы могли спокойно выпускать Озила вместо Бояна на фланг атаки, хуже бы не было - это вариант номер два. Мы могли выпустить Озила вместо Бояна и перейти на игру в четыре хава - где Иньеста и Озил были бы организаторами игры, а Педро и Лео напами. Все три варианта это практически стопроцентные усиления игры по сравнению с тем составом, который вышел обыгрывать Мальорку.

Я так же разделяю мнение Демона и впринцепи уже писал об этом.

Всё верно, трудно с кантерой всегда выигривать, а никто может только за исключнием хантеров мог требовать от них мега-супер-пупер игры. Никто и не говорил что не будет проигрышей и падений, здесь только дело вкуса. Кто что предпочитает, свою национальную еду или же какой нибудь деликатес другой кухни.Я-свою похлёбку

Tuu, ты считаешь, что из тугодума когда-нибудь что-нибудь получится? Мне всегда казалось, что этот дигноз всерьез и надолго и научить этому не хватит никаких сил и способностей не то, что у Пепа, но и у Сафа с бутсей в руках.

Гыыы... я бы поспорила, но да ладно ;)
Потому что защита - действительно наименее проблемная зона. У нас есть зеленые и совершенно неопытные, но очень талантливые дети, которые сыграют не хуже, а лучше того же Габи.

А вот с нападением действительно беда. Нет в дубле форвардов, хотя бы близко приближающихся к необходимому уровню. Ближайшие года три оттуда помощи ждать бесполезно. Поэтому, alx в чем-то прав - нам бы не помешал возрастной и опытный старый конь, который не портил бы нам борозду ;)

Мальорка подвал? А вот Реал с Мальоркой основой сыграл тоже ничью. И как?
Эркулес подвал? Почему тогда наша основа пролетела? И не забила? Кто мог бы с Эркулесом заменить Вилью-Месси-Иньесту усилить игру со скамейки и вытянуть победу?

Игроки у Барселоны очень универсальны. Если взять основной состав, я тебе их расставлю в любую известную схему и будет команда на загляденье. 4-4-2? 4-2-3-1? 3-4-3? 4-5-1?

Кого нужно поменять, чтобы усилить состав и команду? И так, что команда начнет играть лучше?

Тут к бабке не ходи, а видно повторение прошлогоднего выхода на пик формы. Когда Барса под конец сезона, на финалы, выходить на полную силу. А начало сезона было такое, что блевать тянуло от игры. Поднимите архивы прошлого сезона первых матчей.

6 тур. Тьяго получает шанс, в 5-ом тоже получает минуты. Давай будем смотреть по дистанции в конце сезона. Хотя на старте сезона, Тьяго вообще не должен был получать минуты, скорее он должен сказать спасибо травме Хави.

На данный момент, я вижу в начале сезона, что и Боян, и Адриано, и Маскерано получают время. О Вилье и не говорю. В Кубке, на ранних стадиях, по традиции точно дубль будет играть.

Тренерский состав говорит, что ближе к зиме в основную команду будут подтянуты "навсегда" особенно старательные кантерано. Кто столько шансов предоставляет дублю?

Прости, если обидел. Просто иногда кажется, что ты издеваешься)) неглупая девушка же.
Иньеста слишком безударный, в отличии от Озила. И вообще это разные люди. Если у Андреса там хуже получается, не значит, что с Озилом также.


Так я тебе про это и говорю, в чем недопонимание? Нет, опять издеваешься?))
Вратаря сложно сравнивать с полевыми игроками.

Ну так за любого опасаться можно. И пока Озил чувствует себя комфортно в Испании, от того и обидно.
У Пуи нет паса, Чигра быстро не бегает, у Габи много минусов. Видишь не все подпадают под твой список. Да и вообще любой хороший дэф, должен обладать большинством умений из тех, что ты перечислила.

Ты невнимательно читаешь.
Я сказала, что я не против была бы, если бы Озил играл у нас, и не спорю, что от него была бы польза. Но сам Озил сейчас борется за место в стартовом составе в Мадриде, и надо сказать, делает это достаточно настырно. Он ОЧЕНЬ амбициозен и банально не согласился бы на роль заместителя. А теперь скажи - ты хотел бы, чтобы Озил был игроком основы, а Андрес и Педро сидели под ним на лавке?

Он, как минимум, хотел бы видеть Озила на месте Кейты. Я так пологаю. А это занчит, что Озил достаточно часто выходил бы в основе.

Значит обознался. Сорр.

Я даже, кажется, догадываюсь, кто это будет ;)
Обратил внимание, как Лучо отрихтовал команду под проблемы основного состава? Он наигрывает тех, кого надо, и там, где надо - просто калечку подложил и там где в основе дырочки, сделал усиление. А Оскар в свою очередь готовит калечку к дублю ;)

Моуриньо кстати на Озила-Хедиру бочку катит ого-го. Немцы нифига не хотят учить язык, и живут отдельно от остальной команды.

Озилу повезло: ушел Гути, ВДВ + травма Кака. И конкурент на его позицию - Каналес, что уже смешно. Будь у Маура Снейдер, полировал бы Озил лавку долго и упорно. Как это делает Педро Леон, который не слушает "спешл вана".