:zol: АУУУУУУ!!! опомнись что говориш!!!! "Вести Кремля" передали мол!!! изподстола!!!

АААААААААА умираю от смеха!!!!! типа этого клоуна не Москва на штыках в президенты проволокла!!!!:finest: :finest: :finest:
КОГДА?????? КОГДА Россия была "гарантом мира на Кавказе"????? те сто лет пока вела захватническую войну там??? к стати при поддержке Грузии!!!!
почти таже картина дописана и в отношении Украины и её присоединения к Российской Империи! а если копнуть немного не по учебникам то всплывают интересные факты!! оказываецо што личная гвардия Польского короля состояла из Украинских дворян! Украинский народ только попав в "радостные объятия братского народа" узнал все прелести крепостного права
определитесь пожалуйста раненый или убитый!!! если Вы не в курсе то работа журналиста в "горячих точках" сопряжена с опасностью телесных повреждений как то ранение а иногда и смертью! а так же эти самые журналисты сами лезут под пули для "горячего" репортажа. а по поводу введения Россией ВС в Грузию я объясню свою позицию:
Грузия проводила ВНУТРЕННЮЮ акцию по предотвращению отторжения части територии Осетинскими сепаратистами и КАК и по КАКОМУ праву Россия решила вмешаться во ВНУТРЕННИЕ дела ДРУГОГО государства для меня до сих пор остаётся загадкой!!! а по законам РФ для получения гражданства необходимо прожить на територии РФ не менее 7и(семи!!!) лет!!!!
поясняю:
в Кавказком регионе до сих пор существует понятие кровной мести для которой прошедшее время в составе Российской империи явно не срок! а кровников наши славные славяне во время Кавказкой войны заимели ой как немало:( а к ним ещё и свежих добавилось в ходе Чеченской войны 1 и 2!!!!!! вот этих людей я и называю полумирными
в военном плане да! а вот в плане политическом полное гавно!!! что лишний раз показывает что у руля стоят не адекватные люди а солдафоны (в смысле логики и осмысления ситуации) которые по любому поводу только и умеют что дубиной военной мощи размахивать:(

А больше чем "АУУУУУУ" аргумент можешь представить что этого не говарилось и что это по твоему бред?
Аргументируй уже свои всхлипы, почему клоун и.т.д? Зачем Чечне кудато сейчас уходить если она как сыр в масле? кто её пригреет если она будет независема? не ужто америка? вот Рамзан и говарит истену что Чечня не хочет никуда , ей и так хорошо, деньги идут инфроструктура наладелась и все живут без войны и нормально, так зачем кудато рватся? и явно никого не заставляют жить в составе России, а все сами не против, почемубы не жить если мир и спокойствие.

Всегда была и будет, не вижу другова горанта мира. Может ты кого-то предложишь? но только с аргументами;)

Россия НИКОГДА не была гарантом мира на Кавказе за исключением времён Советских и то там фигурировала иная страна(СССР) да и закончилось всё не менее показательным разгоном демонстрации сапёрскими лопатками(жаль шашки и сабли убрали из обмундирования а то было бы совсем как у новоявленного "великомучателя" в то "неочень красивое воскресенье" 9.01.1905г) и как мы знаем априори не может быть этим самым гарантом в силу незаинтересованности Российского политикума в том чтоб Россия находилась в состоянии мира! ненада нагло лезть во внутренние дела других государств и при этом делать литсо Воина Добра и Света которого обижают непринятием столь навязчивой "помощи"!
Вам пропогандой промывают моск а Вы ещё с гордостью цитируете эту ересь:( я видел этот сюжет в Вестях и не услышал ни слова о том что хоть один из журналистов поменял мнение о том что Россия была агрессором, кроме слащавого голоса за кадром, а все интервью смонтированы так чтоб не противоречить официальным заявлениям Кремля
ЗЫ прочтите книгу Дж. Оруэла "1984" и увидите по какому сценарию живут и США и Россия (а живут они по одному сценарию и похожи с каждым годом всё больше и больше)

Ну я тебе дивлюсь, Ну а как же России не лезть если она представляет миротворческий контенгент? да и мирных жителей кто защитит? просто не понимаю тебя, ты наверно насмотрелся BBC, CNN и прочию лабуду.

а я Вам удивляюсь! я просматривал практически все материалы СМИ России касательно этого конфликта и в каждом были безумные ляпы допущенные при создании правильного имиджа для Российкой армии! необходимо фильтровать хоть минимально то что Вам преподносят а не бездумно биться в патриотическом припадке

Ну давай выложи эти ляпы, коли уж ты всё просмотрел;) и мы посмотрим и обсудим это.

Да, подумаешь там... всю Северную Осетию разъеб#ли, вот если бы Южную еще, тогда бы и повод небольшой появился... И потом, кто чем размахивал? Ах, ну да, точно ж! Тбилиси уже весь нашими танками окружен.


Я тут посмотрел твой e-mail адрес, мне только показалось, или он действительно грузинский? gmail.com ;)))

как мне не жаль но эти ляпы практически все не визуального порядка а информационного. из визуальных могу привести например то что практически во всех съёмках разрушенного Цхинвала фигурирует один район снятый с разных ракурсов. пару из информационных я приводил выше это про сбитый самолёт и иностранных журналистов. а вообщето если чесно я абсолютно не форумный человек и оказался здесь случайно и потому что нагорело

если Вам сильно интересно то скажу))) я с Украины но волею судеб сейчас живу в Мосыкэ и не скажу что хоть немного этим доволен. а насчёт адреса могу пролить свет познания;) это гугли почта:D

Да не сильно, просто посмотрел и поинтересовался =) А на счет гугла - не знал, извиняйте, электронной почтой редко пользуюсь =)


А, да, на Украину тоже русские ведь нападают, там в газетах же пишут что мы уже готовим какую-то операцию, и вообще мы скоро весь мир захватим :lol:

А ты что в Цхинвале долго жил? что знаешь что там один и тотже район снимают с разных ракурсов;) По поводу самолёта, то он летал над зоной размежевания, над которой запрешено проводить военноразведовательные действия и был по праву сбит.

Здесь ты прав твой IP кажет Москву.:perekur:

:finest: :finest: :finest: :lol: :lol: :lol: проблема в том что СМИ передают около 50% правды((( и в этой информации нет ничего невозможного))) ну разве что про весь мир немного загнули)))))

sipuku, а грузинские СМИ правду матку режут по твоему? Просто идет война, в том числе и информационная. Надо быть дураком, чтобы верить всему о чем говорится и пишется. Естественно Россия отстаивает свои интересы и не будет пускать в эфир несогласных, но так наверное и остальные делают.
Знаем мы эту волю судьб, а почему не в Киеве или Тбилиси? Видимо из-за того, что не смотря на неправильный курс Москвы (Мосыкэ это же Москва верно? Просто не очень хорошо знаком с украинским сленгом) все именно в российскую столицу стремятся. Собственно и так же как и в американскую. А значит именно этот курс оказывается верным. Вот ты говоришь Россия становится похожей на Америку, закладывая отрицательный смысл, а я считаю что это комплимент - у американцев есть чему поучиться. А вот если бы ты сказал что Россия становится похожей на Грузию это бы действительно звучало жутковато и как то неправильно чтоли....:pivo:

врут все СМИ((( потому я и ратую за фильтрацию инфы на нас вываливаемой и включения мозга в процесс!!! а в Вашей столице я оказался потому что здесь живёт моя любимая женщина и никак иначе)))) немногому можно у пендосов поучится да и не лучший пример для подражания!! почему всегда как заходит разговор про большую и многонациональную державу всегда всплывают или США или Рассия??? а почему нельзя ровняться на Канаду например??? немение большая страна да и с этническим многообразием там всё в прядке к тому же уровень жизни в Канаде значительно выше пендоского!!!!!!

населением?????:g: :g: :g: :g: это откуда интересно оружие у населения да ещё и в зоне размежевания!!!!!! и это после того как два дня подрят военные с экранов кричали об ультиматуме поставленнои Грузинским ПОЛИЦЕЙСКИМ о сдаче ВСЕГО стрелкового оружия!!!!!!!! очень интерсный и свежий подход в деле миротворчества - разоружать полицейских одной стороны и вооружать население другой:g: я бы сказал креативненько:D

Все ясно. Залетный гастролер, который мамки с папкой по мобилке наслушался, начитался спама из хохляцких краев и пытается донести до нас свою "истину". С этого и стоило начинать.
Так чеши обратно, или мамка с папкой совсем зачахнут в своем селе без помощи заработанных в москве гринов, а, независимые вы наши :finest:
Весомый аргумент, бесспорно, так оно и есть :)

OldMan,

Жестишь немного :), парень вроде культурно общается, не барзеет, а ведёт грамотный диалог... :perekur:

RIVALDO, да ладно, ниче жесткого не сказано, правда и ничего кроме правды, я действительно процентов на 98 уверен, что так в принципе все и есть.

Диалог-диалогом, но, чего в нем грамотного? Налететь, сказать, что все мы тут почти "зомбированы", а вот он такой аналитег и фильтратор, что в теме больше всех, однако волею судеб оказался в "засраной" Москве, чему не рад совсем.

Х.з., по мне это не грамотность, а попытка врывания в чужой монастырь со своим уставом и не более того.

Сразу вопрос почему ты пишешь о Российской Федерации и Российской Империи как об одном государстве а о СССР как о другом?
И ещё раз всё таки, вот ты тут стока написал текста, скажи мне хоть одна строчка оправдывает Грузинскую Армию? Которая напала на Российских миротворцев, или 15 Солдат Российской Миротворческой Миссии погибших в казарме от взрыва бомбы это не нападение? А я тебе ещё раз повторюсь наши миротворцы там находятся не потому что дядя Вася и Тётя Маша попросили а в соответствии с МЕЖДУНАРДНЫМИ договоренностями. Вот это погляди: http://tskhinval.ru/ это не Российские СМИ, а Цхинвальские.

Очень познавательное чтиво. На счёт той ерунды кровной мести, если русские там всем враги то почему: Багапш попросил Россию помочь в защите морских границ
http://www.newsru.com/world/10aug2008/portvmf.html#3 и потом Багапш несколько раз просил усилить группировки войск РФ в Абхазии. Если Россия на Кавказе как кость по перёк горла то почему Власти Южной Осетии решили назвать одну из улиц Цхинвала именем Героя Российской Федерации Дениса Ветчинова? Это с моральной точки зрения я говорю, а теперь давай юридически поговорим.

Заметь законы ООН тоесть международные не Российские.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.Таким образом, исходя из этой резолюции мы видим, что осетинский народ имеет право воспользоваться этим принципом и провести референдум, на котором и решится "выбор народа".

12 ноября 2006 года на территории непризнанной республики Южная Осетия в присутствии международных наблюдателей состоялся референдум, на котором 98% избирателей проголосовали «За» независимость Южной Осетии.

Оценки наблюдателей: голосование прошло по закону

В Южной Осетии уже звучат оценки прошедшего голосования. По результатам мониторинга референдума и выборов группа международных наблюдателей, представителей неправительственных организаций, парламентов, политических партий и СМИ различных стран мира сделали официальное заявление. "На основе проведенного наблюдения международные наблюдатели пришли к общему заключению о том, что состоявшееся голосование соответствовало национальному законодательству, общепризнанным принципам и нормам организации и проведения демократических выборов, большинство из которых равно применимо и к демократическим референдумам", - говорится в тексте заявления…..

Таким образом грузинская общественность и правительство наплевало на свободный и демократический выбор Южной Осетии.
Также в международном праве есть такой немало важный принцип «территориальной целостности» тоесть для того что бы Южная Осетия стала независимым государством её должна признать Грузия. Но в юриспруденции самой главной штукой является «прецедент». Такая же ситуация которая сейчас в Южно Осетии была в Косово.
«О Косово»

«По мнению ряда экспертов, политологов и политиков разных стран это противоречит принципу территориальной целостности государства, гласящему, что территория государства не может быть изменена без его согласия, и Хельсинкскому Акту 1975 г. О безопасности и сотрудничестве в Европе, в котором закреплён статус нерушимости европейских границ. Кроме того, власть в Косово перешла к Армии Освобождения Косово вследствие внешней агрессии НАТО, без санкции ООН и при активном дипломатическом и военном противодействии самой Сербии»

Таким образом ссылаясь на косовский прецедент Южная Осетия с признанием России имеет полное право стать независимым государством.
Теперь перевожу на Русский: Южная Осетия воспользовалась правом на самоопределение и провела референдум, выбрала независимость, так что где здесь может быть «наведение конституционного порядка»? При этом то «наведение конституционного порядка» в Чечне являлось обоснованным, так как Чеченский народ не проводил ни каких референдумов и выборов.
Едим дальше:

Право на жизнь — неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом. Его содержание заключается в том, что никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание[1].
Не помню сколько по официальной версии погибло женщин и детей? Да и в принципе не вооружённых граждан Южной Осетии. Достаточно посмотреть фото Цхинвала из любых СМИ будь то наши будь то зарубежные.

И вот ещё один принцип: Миротворческие Силы
Вооружённые силы ООН (вооружённые силы Организации Объединённых наций по поддержанию мира) — воинские контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий (военная демонстрация, блокада и т. д.), если меры экономического и политического характера окажутся недостаточными.

Тоесть как видишь Миротворческий контингент входит в ту или иную горячую точку мира не по своей воле, не потому что их дядя Вася и тётя Маша попросила а по заданию ООН, не России…
Разбирать ещё можно долго, например такие вещи как «боевые действия против мирных граждан» или принцип «разделённого народа» (Североосетинский и Южноосетинский это один народ) но как мне кажется до тебя это не дойдёт.

Мы не крикуны, мы жители этой страны. Ты говоришь, провела отторжение части территоории с последующим присоеденением к великой империи, имея в виду саму Россию. Не знаю с чего ты взял опять же всё это, смотришь тоже наверно какие то специализированные новостные каналы как и Сергей 1988, но насколько мне известно Россия признала НЕЗАВИСИМОСТЬ Абхазии и Южной Осетии, а признание независимости понятие диаметрально противоположное присоеденению территории в дальнейшем, как ты присоединишь к себе независимое государство? Если только жители этого государства в большинстве своём проголосуют за желание оказаться в составе России, то я думаю что милости просим... Если вот как ты говоришь нас пичкают из СМИ неправдой, то Вас ( sipuku и Сергей 1986) пичкают такой же неправдой только слепленой по-другому. Напичканная в нас неправда по-вашему ( sipuku и Сергей 1986) мнению заставляет россиян не видеть того что Россия агрессор, армия абсолютно бестолкова, а все войны ведутся что бы обогатились наши власти - это самая явная и центральная западная точка зрения. Неправда напичканная в Вас ( sipuku и Сергей 1986) основана на элементарном не знании законов и прав как государственных так и мировых, которые зарегламентированы организацией объеденённых наций. Вы каждый раз с завидным упрямством пишете "агрессия" и "захват", "оккупация" и прочее, всем этим терминам в международном праве есть юридическое объяснение, с соответствующей подоплёкой, ведь когда вы наконец это прочтёте, то сразу увидите что больше не сможете провести аналогии между действиями России и этими терминами, так нет же, сидят как бабушка на скамейке возле своего дома, лузгающая семечки твердят одно и тоже про оккупацию и захват, товарищи, это не серьёзно уже просто... Единственное зерно правды в твоих суждениях про наживу властей России в ведущихся войнах, только ошибка в том всего-навсего, что ты перевернул всё это и считаешь что правительство России специально начинает войны с целью на этом заработать, одновременно с этим пичкая через СМИ своих граждан всяким дерьмом, что бы те молчали и поддерживали своё правительство. Действительно чиновьё зарабатывает на войнах, согласен, но обосновано начать войну, специально с целью подзаработать не может ни одно государство, вот только соеденённые штаты - у них причина появляется "химическое оружие" они сразу начинают долбать, а потом сиди и разбирайся - вот это вам агрессия в самом что ни на есть виде. В случае России вам сто раз уже предоставляли все обоснования законности военных действий на Кавказе, уже и Чуркин и Лавров, Путин, Медведев много раз приводили статьи из устава ООН и историю, всё вот по боку Вам и западным странам, самое интересное что опровергнуть доводы нашего министра иностранных дел НИКТО так и не смог, все и абсолютно все просто как бы мимо уше пропускают наши причины, продолжая таки при это твердить про агрессию, это реально уже бесит, говорят что "Россия обязана защищать своих граждан в любой точке мира, Грузия, по определению из устава ООН, нарушила целостность территории Осетии, на которой вдобавок проживают Россияне, наша старна стала защищать своих граждан с помощью миротворцев (которые присутствуют там по согласию той же Грузии причём и Чечни) всё абсолютно обосновано" - в ответ получаем постоянно дебильное " Россия напала на Грузию, умирают простые граждане Грузии в каком то селе Гори и показыват кадры атаки, причём атаки грузинских ракетных установок по Цхинвали, и комментируют типа вот российский ответ на волеизьявление свободного грузинского народа" и всё!!!!! Хер кто что говорил про международное обоснование, товарищи ( sipuku и Сергей 1986) это позиция для тупых гражданских американцев, они не знают совсем ничего про ООН, про международное право, про ЕС, у них есть чизбургеры, есть ракеты и оружие и пока у них в руке чизбургер с кока-колой они будут сидеть и смотреть вот такие новости и всему этому верить, и никто не будет лазить куда то чем то лишним интересоваться им не надо... но вы то почему им уподобляетесь??!! Ну вы же не тупые обезъяны! Один в России, другой в Украине, вы славянская народность, у вас должна быть в голове мысль, а не кока-кола с Памелой Андерсон, как на Вас то всё это подействовало?

Блин, позже всё напишу, уезжать просто надо, но про Чечню всё таки: её никто не завоёвывал, она была в составе СССР, из состава СССР Чечня не изъявила желание выходить, после распада СССР Чечня стала неотъемлемой частью России (как район сокольники частью Москвы), потом в 94-95 там пришла власть, которая захотела выйти из состава уже России произвольным незаконным образом (как косово захотели отделиться от сербов), так как в составе России такие решения уже не могут приниматься единолично, они начали воевать - соответственно Россия начала гасить конфликт, конфликт погашен, никто силой не держит Чечню, там всё хорошо и все живут в мире и согласии под руководством Кадырова. Ну перестанте писать бред про завоевание Чечни, надоело ребят...

Messi, не стоит напрягаться, если человек априори не понимает и не различает нормы права, то бесполезно объяснять. История с гражданством в ЮО тянется очень долго, после распада союза, у них, как и многих других граждан, в том числе и грузинских даже было право выбора гражданства, вот они и выбрали, выбрали точно так же, как и те грузины, которые являются гражданами РФ и живут на ее территории.

OldMan,
:) всё же интересно когда есть другие точки зрения, появляется повод дискутировать :)

На сайте CNN вроде было голосование "Кого вы считаете агрессорами?" и процентов 70 ответило Грузиню... я не помню чем там закончилось голосование. http://georgia-vs-russia.com/? тоже забавно:))

А на счёт Москвы навеяло песню Тараканов!

Питер, Минск, Новосибирск, Владивосток, Уфа
В Москве мы рады всем, и всем найдётся место и еда
Но если для тебя в Москве всё так плохо и не в кайф,
То что ты здесь забыл?
Мы бездуховны и циничны, но здесь клубы и бабло
Так сколько ты просил?
Что за странная привычка гадить прямо где живешь
И чморить тех кто кормил?

Я житель столицы, и мне есть чем гордиться
И есть кому гордиться мной
Я житель столицы, причины не бодриться
Нет ровным счетом никакой!

Если для тебя "москвич" — синоним слову "пидорас"
Почему ты так стремишься стать одним из нас?
Я не московский шовинист
Не ультраправый радикал
Мне по большому счету наплевать
Я просто слышать устал как изливается кал
И мне было что сказать!

Не любишь этот город, тебя здесь не кто не держит, но не гадь там где ты живёшь.

А вообще конечно это какое-то политическое уродство когда сами европейцы принимали эти принципы международного права, а теперь пытаются их обойти.

Очень интересная передача: http://osinform.ru/video/vid_gen/854...trazhenie.html вот поглядите, всё что сказанно исторические факты.

и вот эта ссылочка: http://osinform.ru/dijest/8539-parla...-vojjne-s.html

Особенно:
Ещё бл*дь вопросы есть? или зам. спикера парламента Чехии тоже куплен Российскими СМИ?

Если я не ошибаюсь то даже не 70 а около 90 % считали агресором Грузию , а закончилось тем что на следущий же день ето голосование удалили с сайта...

а вот в последней фразе и есть зерно истины!!! только перед этим референдумом пройдёт массированая пиаракция спонсируемая Кремлём которая займёт по меньшей мере год. я не хочу кичится своей типа прозорливостью но скажу про то что о желании руководства Абхазии и Ю.Осетии разместить военные базы России на своей территории я кричал ещё в первые дни конфликта. а вообще меня очень напрягает предыстория конфликта: буквально за день-два Грузия объявила о полной автономии Ю. Осетии в составе Грузии (Крым в составе Украины) и Осетия практически согласилась (сведения Российских СМИ) непонятно ЧТО могло произойти чтоб произошло произошедшее!!!! этот вариант выхода из сложившейся ситуации устраивал ОБЕ СТОРОНЫ!!! и чтоб не говорили о Саакашвили в Российских СМИ и рунете но он вполне адекватная личность и неплохой политик (его поддерживает большенство жителей Грузии) и то что был отдан приказ о начале акции против Ю.Осетии в момент наибольшей вероятности окончательного выхода из конфликта меня лично сильно изумляет и наталкивает на мысли о третьей стороне НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ в таком решении ситуации!!!
Вы тут написали много красивых слов о международных законах и защите граждан России но прошу Вас привести пример когда одно государство вводило войска в другое суверенное государство для защиты своих граждан находящихся в зоне локального конфликта!!! и уж тем более уничтожать авиацию, флот и сухопутные силы! а из официального заявления некоего генерала(даже не делал попытки запомнить;) ) в отношении невозвращении захваченного вооружения следует что Россия рассматривает данный лот как "военные трофеи" из чего следует что данная силовая акция не что иное как ВОЙНА объявленная Россией Грузии (ибо Грузия не вторгалась на территорию России) вывод - Россия-агрессор!!! голая логика;)
по поводу "дяди Васи и тёти Маши" могу сказать что Российские миротворцы в Ю. Осетии не являются войсками ООН по поддержанию мира!!! и кивки в сторону Устава и других документов ООН слегка не соответствуют истине!! а даже если и соответствуют то не дают России права на подобные действия:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Демонстрация силы — угрожающие действия вооружённых сил государства или группы государств, осуществляемые с целью оказать давление на другое государство (государства) и заставить его (их) пойти на политические, экономические или иные уступки.

Известны следующие формы демонстрации силы:

Дипломатия канонерок
Демонстрация флага.
После Второй мировой войны демонстрация силы наиболее часто применялась как средство воздействия на развитие политической ситуации в отдельных странах и регионах мира.

Демонстрация силы может осуществляться путём повышения степени боевой готовности Вооружённых сил, резкого наращивания вооружений, развёртывания и выдвижения войск (сил флота) к государственной границе, проведения манёвров, учений, полётов самолётов и т. д.


Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.

ДЕЙСТВИЯ ГРУЗИИ В ОТНОШЕНИИ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ОСУЖДАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

теперь о предценденте Косово:
явная политическая спекуляция!!! ибо суверенитет Косово был подтверждён его признанием СРАЗУ после референдума!!! и тут у меня возникает несколько ПОЧЕМУ:
1. почему по прошествии нескольких лет после референдума Ю. Осетия так и осталась непризнанной?
2. почему признание Ю. Осетии и Абхазии голосовали пакетом?
3. почему признание Ю. Осетии и Абхазии првели с такой поспешностью и с нарушением продцедуры?

информацию я к стати получаю исключительно из Российских СМИ и новости по интернету не выискиваю!


для OldMan,

в дальнейшем попрошу Вас в ходе дискуссии не переходить на личности и уж совсем убедительно прошу не касатся родственников как то родителей!!!! ведя дискусс подобным образом Вы позорите не только себя но и народ который представляете!!!

Все против sipuku? :unsure: Тогда Я поддержу sipuku :good:

1. У меня абсалютно такой же вопрос, его надо задать мировой общественности.
2. ничего тебе не могу сказать потому что в принципе здесь разговора быть не может надо было решить всё быстро.
3. Быстро потому что если "де-юро" Осетия и Абхазия останится в составе Грузии то это даст право Саакашвили под придлогом "нам похеру наша земля" пойти с войсками ещё раз на эти два государства. Плюс грузия попыталась бы воспользоваться международным принципом "не разделимости государства" но по скольку Россия признала Южную Осетию и Абхазию сейчас, опять же по прецеденту Косова эти два государства стали независимыми. Плюс не мало важную роль играет в признании именно просьба государств. Если ты почитаешь указ №1261 о признании Южно Осетии там есть такой первый пункт:
Учитывая волеизъявление югоосетинского народа, признать Республику Южная Осетия в качестве суверенного и независимого государства.
Тоесть не мало важную роль играет просьба самого народа.

Когда ты мне что-нибудь напишешь, тогда я и отвечу на тот бред :finest: .
если там также проводилось голосование, то верить только таким подтасовкам вы и способны :finest: - особенно на втором "ресурсе", где написана очень непрофессиональная фраза: Vote for your country!
А уж статистика показывает, что это что-то вроде идиотизма с выбором нэйма какой-то раши.:lol:
Ты бы еще результаты голосования в Москве привел по тому же вопросу:D
Короче, не п**дите совместно с защищаемыми вами долбоебами-военными :sorry: -какая страна, такого же ума и люди, голосующие только из-за того, что видят там слово russia

ВСЁ!!!! сегодня на канале "звезда" практически официально и неприкрыто данный конфликт назван тем словом которое и обозначает то что произошло - Юго Осетинская ВОЙНА!!!! Кремль долго юлил но признал это!!! ещё вопросы есть?????

опять кивок в сторону того что мол Саакашвили неадекватен((((( ещё раз повторюсь: Грузия сама предложила ПОЛНУЮ АВТОНОМИЮ Ю.Осетии! и это устраивало и Грузию и Осетию!!!!
поставлю вопрос более обобщённо: почему несколько лет было не срочно а тут ВДРУГ приспичело припризнавать независимость??? эмоции??? так это явный признак непрофессианализма высшей пробы!!!!!! эмоциям нет места в политике!!!
пункт который Вы приводите является стандартной формулировкой если иначе прописать то документ не будет иметь НИКАКОЙ силы и как пример данная фраза не годится!!

прошу ещё раз! ответит мне кто нибудь как оказалось у населения Ю. Осетии проживающих в зоне ответственности Росийских миротворцев оружие способное сбить самолёт-разведчик??????

06.09.2008 10:29 : Киев обеспокоен тем, что жителям Крыма выдаются российские паспорта
Об этом заявил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко. По его словам, МИД попросил российскую сторону сообщить, сколько паспортов было выдано, но не получил ответа. Министр предупредил, что подобная практика будет пресекаться, так как Конституция Украины запрещает двойное гражданство.
это информция эХо Москвы!!!
очень похоже на точто следующая цель России - Крым и объясняет как оказалось столько россиян на территории Ю. Осетии

Это больше на провокацию похоже. А россиян в Крыму действительно много, если не по паспортным данным то по сути, тобишь тех кто не считает себя украинцем.

никто и не требует считать себя украинцем))) и уж тем более в Крыму!!! Крым скорей татарский чем российский или украинский)) требуют соблюдения Закона Украины!!!! но это не в теме уже разговор))))

действительно...я помню из Одессы говорили что мы нехотим говорить по украински...для нас родной русский язык...они считают себя русскими, у многих русские корни...у меня дед служил давно ооочень в Виннице и говорит там кого призывали все говорили по РУССКИ(а в те времена призывали всех белорусов, украинцев, грузин)...да и многие украинцы не двольны властью в стране...вот и берут рос.паспорта...или это действительно провокация...

Вопрос в опросе темы поставлен некорректно. Мы не знаем, кто начал агрессию. Одно ясно, что Грузия ее проявил намного в большей мере. В Осетии полно таких же боевиков, как и в Чечне. Министр обороны Грузии сказал, что ими были нанесены удары по грузинским селам. Правда, ответ был неадекватный. Одно ясно, что российские миротворцы там свою миссию нормально не выполняли, раз такое произошло. Россия там защищала свои интересы, поэтому к ней так в Грузии и относятся. У нас по ТВ только и говорили, что Грузины дебилы. Это я так, образно, а на себя бы посмотрели. Какой Саакашвили лось и т.п. Его избрал народ, а этому народу пургу тут несут. Это при том, что в Грузии смотрят российское ТВ. То же самое сейчас происходит и с Украиной. Непонятно как почти все население Южной Осетии обрело российские паспорта… Если в Россию приедет кавказец ему за лет 20 паспорт не дадут. А в Осетии все получили за день)) Чуть ли не с самолета сбрасывали эти паспорта… Если я был бы грузином, мне бы это не очень понравилось. Да и потом, у страны отобрали земли и вскоре присвоят их себе. Нормальный грузин будет в ярости, на самом деле так дела и обстоят. В Грузии даже вечные враги Саакашвили объединились вместе с ним. Российские войска вошли на территорию суверенного государства, уничтожив почти все вооруженные силы противника, теперь ходят гордые, что мы победили Грузию, и катаются на Хамерах. Грузины не идиоты, чтобы воевать с Россией. Они просто расступились, зная, что это даром не пройдет. И не прошло. Задача России заключалась в том, чтобы нормализовать обстановку в Осетии, а не входить в грузинские села и бомбить их. То, что разобрались с Осетией – молодцы (все было сделано хорошо), а что было дальше – некорректные действия. Если мы посмотрим, как сейчас к России относятся во всем мире, то поймем, что овтратительно. Наши союзники – Венесуэла, Куба и Никарагуа и еще Хэзбала. Все остальные просто строят глазки. Взаимные интересы играют важную роль. По крайней мере, только три государства признали Осетию наряду с Россией. Государства изгои, в которых через лет десять народ растерзает лидера, которого сам же и выбрал. Растерзает потому, что этот лидер сам не захочет уходить. Мне противно слушать это. Если бы не нефть, нам хана бы пришла. Отсутствие санкций является логичным решением со стороны Европы. Пока есть нефть… Но вот с остальным дела обстоят худо. Давайте продолжим учить демократии США и строить свой мир, неоднополярный, где миллионы беспризорных, миллионы психов, которые сжигают на вечном огне людей и т.д.
На последних выборах я не голосовал. Не буду в будущем этого делать, так как не за кого будет.
Известно ведь, что Осетия через лет 10 станет российской территорией. Эх, много еще писать можно, не хочется просто… Смотрите лучше ОРТ.

получение двойного гражданства противозаконно как по Закону Украины так и по Закону Российской Федерации. плюс государство выдающее свой паспорт обязанно подать информацию другому государству гражданство которого получатель нового паспорта прерывает(думаю понятно написал:D )
возвращаемся к теме))))вот в этой статье выражено моё отношение http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243252.html

подписываюсь!!!! одно маленькое "но" пример нада брать не с США которое не сходит с первых полос из-за скандальности поведения а с Канады например про которую знают только то что она существует а люди там живут лучше всех в мире))))))

чувак ебать колотить какие подтасовки CNN сайт он не русский сайт, более того даже не грузинский. Англоязычное население выбрало то что грузия является агрессором, а ты тут про какой то бред пишешь мол пропаганда, это что получается пропаганда Си Эн Эн против Грузии за Россию?
Ага а 98% с ни*** проголосовало на референдуме за независимость от Грузии. Да мол хули там подумаешь европейские наблюдатели посчитали референдум честным и правильным, подумаешь 98% проголосовали за независимость. Не гони что Осетия была за автономию.
оттудаже откуда у армии грузии хаммеры и винтовки M-16

а я Вам уважаемый sipuku, ещё раз задаю вопрос как тот факт что правительство Украины обеспокоено выдачей паспортов РФ в Крыму, и то наблюдение что у ополченцев Осетии есть оружие которое сбивает самолёты разведчики оправдывает нарушение принципа международного права народа на самоопределение? и право человека на жизнь?

министр обороны грузии заявлял что наши войска в двух километрах от Тбилиси.
простите? Я считаю что поставленная боевая задача выполнена. Задача миротворческого контингента развести воюющие стороны, но не предотвратить, так как предотвратить войну в силах политики и парламентёры. Конечно есть разрушенные города, но это ведь "грязная" война которую продемонстрировала грузия, ведь опять же в принципах международного права есть договорённость что в случае боевых действий, ведутся "точечные удары" тоесть удары по военным базам, Цхинвал видать оказался военной базой а не столицей Южной Осетии. Опять же нарушение принципа международного права. Задача наших миротворцев была "развести воюющие стороны и принудить их к миру" что разве сейчас в Цхинвале ведутся боевые действия? с горем на пополам принудили к миру. Сели за стол переговоров. Вчера я даже видел кадры с первого звонка который проходил в Цхинвале. Так что я считаю задача полностью выполнена стороны разведены и наши миротворцы принудили их к миру. Сейчас слово за парламентёрами.
Если "революцию роз" считать "избрал народ" мол "демократический выбор")))
А мне насрать как они там за бугром относятся. Вы все вроде взрослые люди а чужое мнение слушаете? Хватит плясать под дудку европы. Блядь мне просто не понятно почему нас должно волновать то как к нам относится европейские страны. Нас весь XX век идиотами выставляют в европе. Мол вон "Красные", "Красная угроза", "коммунисты". Они на этом деньги делают то что нас идиотами выставляют. Правительство США говорит что "вот вот на нас нападёт Россия" и за счёт таких фраз оружейный бизнес США растёт, а на нём и держится вся их страна. Вы посмотрите фильмы Майкла Мура "Боулинг для колумбины" и "Канадский Бекон". У них каждый президент какие то войны ввёл. Буш младший вон Афган и Ирак, Клинтон Сербия, Хорватия. Старший Буш Ирак, до него кент какой то был Вьетнам, Господи да у них война на войне "кровавая демократия". Надо думать своими мозгами а не слушать что о нас думают в европе.
И я ещё раз вопрос задаю, как тот факт что мол Россия ввела войска, не корректные действия оправдывают то что Саакашвили насрал принцип международного права «Право народа на самоопределение»?

Леша, Грузия с кем хочет, с теми и союзничает. Им не нравится строй, что в России сформировался. У нас диктатура самая настоящая. У нас не дают даже митинг нормально провести людям. Только по ТВ говорят, что у нас «суверенная демократия». Такой не бювет. В настоящей демократии глава фактически раб народа. Одно неловкое действие и ты уже никто. Поэтому в нормальных государствах люди думают, о чем говорят. Врать нельзя, сразу рейтинг упадет. А у нас постоянно вранье. У нас президент это царь, который сидит на троне и говорит голосом царя, каждое утро тренируясь этому сидя перед зеркалом у себя в квартире. Что же, это наш выбор. Я не думаю, что выборы настолько фальсифицирванны. Такой строй не нравится таким государствам, как Грузия и Украина. Скоро это будет не нравится и многим другим нашим «союзникам», кроме Венесуэлы с Никарагуа и Хэзбалой. Такая поговорка есть: Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Мы знаем кто наши друзья. Иран, который угражает унитожением другим государствам, Хэзбала, известная своими радикальными мусульманскими взглядами, Венесуэла, да и многие другие. Тем, кому на это «насрать», просто зависят от России. Но нефть она не бесконечна, поэтому надо думать о будущем господа. Грузия предпочитает союз с США, и это их право, логичный для государства, где демократия во главе страны. Может она неидеальна, но идеального ничего нет, особенно демократии. У Венесуэлы зато калашей много, только об этом в США не говорят каждые 15 минут по ТВ. А у нас целыми днями трубят, что у грузин вооружение американское. Не наше собачье дело, какое у них вооружение. Это девчачьи разговоры, которые, кстати, очень симпатичны нашему населению. Надо думать, как друзей сохранять, а не терять, потом применяя силу и делая себе же хуже. Ведь мы потеряли Грузию на очень долгий срок.

А мне не насрать. Не не хочу, чтобы из-за идиотов я терял свою свободу на этой земле.

Твои коментарии не глубоки. ЧИтай внимательно мой пост. Свяжи в одно целое все, что там написано.

CRUYFF, а я ещё раз задаю вопрос как все выше перечисленные факты оправдывают тот момент что Осетинскому народу отказанно в праве на самоопределние, а ещё раз повторюсь принцип самоопределения это принцип международного права принятой конвенцией ООН в каком то там году какими то ребятами, я уже писал вроде.

А я ничего не имею против того, что осетины хотят стать не независимыми. Но все не так просто. Я уверен, если Россия проведет демократический референдум, то от нее откосятся многие регионы. Мы же не хоти этого, правда? Я говорил, что демократия, как и все, идеальной не бывает. Есть одинаковые вещи, на которые нужно смотреть по-разному.

Осетины хотят уйти с одного государства в другое. И за это погибали наши солдаты. Если они станут независимыми, фактически они таковыми не будут. Маленькая территория, маленькое население, это будет страна карлик. Люди объединялись в общинах, а государство это огромная община, для того, чтобы иметь возможность противостоять другим общинам от завоеваний. Короче, прочти, что такое государство, община и т.п. Социология это. А это государство сможет себя защитить? Тогда зачем им независимость? У нас скоро будут семьи объявлять независимыми. Вернемся в анналы истории, когда были княжества. В идеале, конечно, правильно признать, но надо думать, что делаешь. У России у самой проблем по горло с подобными вещами, а она создает себе все новые и новые. Сейчас чеченские боевики скажут: «Их признали, а нас почему не признаете?». И пойдет все по старой. Руководство страны для этого и существует. А по ТВ детские вещи говорят.

CRUYFF, давай начнём с того что у каждого человека есть гордость, Осетины как и Абхазы обладают этой гордостью и не хотят идти на поводу у Грузии которая стремится в НАТО, если ты заметишь то все так называемы "прорусские" государства после развала СССР подвергались жестокому прессингу. И НАТО во главе этих государств посадило "своих" ребят, есть такая фраза "сукин сын, но наш сукин сын". А есть «прорусские» государства которые остались на нашей стороне Примеры: Приднестровье, Югославия после развала Сербия. НАТО пытается задавить нашу культуру. Да, югоосетинский народ может погибнуть под давлением НАТО и Грузии, но лучше погибнуть с высоко поднятой головой, чем быть рабами.
Простите у Люксембурга или Андорры территории меньше чем у Абхазии, справляются всё таки. Не сможет, мы поможем, так же как помогли в этот раз.
Ну вот ты опять возвращаешься к Чечне, я же уже писал в этой теме что Маккейн заявил мол "Раз Россия так поступает, мы поддержим независимость Чечни", на что Рамзан Кадыров ответил "А нам не нужна независимость, мы дружим с Россией". Тем более что боевики! Боевики это незаконные бандформирования, а в Осетии и Абхазии простите всё делалось законно и на официальном уровне, всё как полагается в соответствии с демократическими нормами. Провёлся референдум, по итогам которого было решено выйти из состава Грузии. В Чечне же такого не было, были только ярые атаки Российских войск.
В первую очередь я считаю, наши солдаты погибали за нашу культуру, так как НАТО подступило к нашим границам, и навязывает свою культуру нам по всюду, свою игру. Кем бы мы не были, что бы мы не делали, мы для НАТО враг номер один. И пора бы уже смерится с этой мыслью. И ещё раз подчеркну наших солдат послали выполнять миротворческую миссию на границу Осетии с Грузии именно ООН.
В таком случае можно и провести в США подобную вещь, а историческую территории Мексики Калифорнию вернуть ей.

Получается что без пиаракции осетины и абхазы не согласятся что ли на присоеденение к России? Мне кажется они это с радостью сделают и без всякого воздействия на них... Ну было у них желание разместить на своей территории Российские военные базы, что ж в этом то плохого? Это же у них желание возникло, вот когда американские военные корабли бороздят с недавнего времени чёрное море - это действительно херово. Какой нахрен сукашвили адекватный политик??! Это как можно стать президентом Грузии и тут же начать срать на своего ближайшего соседа, от которого зависишь во всём? Причём постоянно спекулируя входом в НАТО... Это как и на Украине, но вот последнее время там хоть начинают в себя приходить политики.

А вот это уже совсем правильно, третья сторона это сша, которые заинтересованы в постоянной нестабильности на кавказе, эта нестабильность тактически необходима американцам...
Вот пример, сша, не только войска ввели в бывшую Югославию, для защиты албанцев в конфликте с сербами, а вдобавок ещё и разбомбили центр европы под основание... и это сделано даже не для защиты своих граждан, а для регулярной поддержки мира... А что ты хотел от России???!!!, в Осетии поубивали херову тучу Россиян, а мы должны были отстреливаться с территории Цхинвала, никуда при этом не выходя за территорию Осетии, да ещё при этом не трогая грузинский флот, авиацию и сухопутные силы, потом каким то образом одержав победу отдать всё оружие обратно грузинам что бы это войной не считалось, так что ли? Где тут логика, не понимаю...
Эти войска и не являются войсками ООН по поддержанию мира, эти войска принадлежат только России и являются российскими миротворческими силами в кавказском регионе, присутствуют они там по согласию ВСЕХ народов кавказа, под которым подписывались Грузия, Чечня и т.д., подписано это было в 90-х годах, во времена первой чеченской компании, когда решался вопрос Организацией объеденённых наций о том, какие войска вводить на кавказ для поддержания мира - западных блоков или России, все народы кавказа единым фронтом (в лице президентов) ответили, что если какие войска и могут находится на кавказе, то это только русские войска и всё... с России было тогда взято обязательство перед мировым сообществом поддерживать на кавказе постоянный мир и не допускать повтора чеченской истории, вот тебе и вся абсолютно законная причина присутствия миротворцев России на Кавказе, всё оказывается очень просто...
Из википедии правильные определения привёл совершенно, только зачем ты их привёл, я не понимаю, они тут неуместны совсем...
Интересно это когда ты заметил проведение референдума по статусу Косово?:unsure: Что то я такого не припоминаю совсем, да ещё и с признанием суверенитета даже... это ты напутал, посмотри лучше в википедии слово "самопровозглашение в гражданском обществе" - это определение и будет объяснением ситуации в Косово...
1. А когда в Осетии референдум проводился? Если он бы и проводился, то должен был проводится в то время, когда грузия подписывала документы на выход из состава России, в то время он не проводился, другие роеферендумы были бы просто бессмысленны... :unsure:
2. Ну было решено пакетом, что в этом такого то? Странный какой то вопрос тебя интересует, народы Осетии и Абхазии оба хотят отделиться, находятся рядом, одновременно обратились о признании в Россию, им вместе ответили...
3. а какое интересно нарушение процедуры было в признании Абхазии и Южной Осетии? Каждому государству был вручён отдельный документ о том, что руководитель Российского государства согласен с тем, что существуют такие государства под названием "Абхазия" и "Южная Осетия", имеют соответствующую территорию и границы, где ты тут усмотрел нарушение я не знаю...

Я даже по никнеймам всех смотрителей перечислить могу :finest:

я еще раз повторяю, что не голосовали грузины, по праву жившие до того у себя в домах, но их доблестно согнали юоины, абзацы и войнотворцы. Давайте завтра устроим референдум на тему "могут ли жить в Москве коренные москвичи", правда перед тем прогнав из города всех коренных - и я почти не сомневаюсь в его итоге, особенно учитывая скромность и сознательность преобладающего в России (как сказано было в КВН: "но то были москвичи, а мы - россияне") народа.

я говорил про статистическую раскладку на выложенном тобой сайте, в котором подавляющее большинство "англоязычного населения" родом из России (ну право же, все знают, что в России английский - такой же государственный язык, как и русский :finest: ) голосуют за Россию. Общая же численность же голосовавших из других стран едва ли равна половине жильцов рф.

А откуда у практически у всех террористов ак, свд, рпд, российская военная техника и тп с номерами, которые вроде бы находятся в вч российской армии?

http://barca.ru/forum/showpost.php?p...9&postcount=10 и http://barca.ru/forum/showpost.php?p...2&postcount=13 . Я-то думал, что я разбираюсь в математике. Но как-то за первый день, судя по высказыванию министра по делам национальностей Северной Осетии , погибло мирных жителей в 8 раз больше, чем за всю войну :finest: :finest: :finest:

А как все кричали "браво" бывшему, который посмотрел обработанную в вестях запись с CNN, в которой, якобы, беженка с матерью осуждали США, а затем начал оскорблять ведущего за шумовые (и аудио в виде очень искаженного перевода) эффекты вестей :finest:

А в РФ целью поставили оправдание Большого Террора в "учебниках" истории. Даже и не знаю, что лучше - воевать с другими народами по вполне понятным причинам или уничтожать свой, в котором "одни только враги".

Но ведь вброс бюллетеней и другие подобные массовые нарушения привели как-то к "демократическому" выбору ер и медведева!


К вопросу о "бедном народе, какой нужно защитить":
http://www.hrw.org/english/docs/2008...eorgi19712.htm
Здесь - материал известной организации hrw (Human rights Watch), из которого понятно, чем занимались юо, пока ждали гуманитарной помощи: они поджигали дома грузин, мародерствовали в них, а тех, кто сопротивлялся - и убивали.
Кто-то высказывался об "уничтожении чеченцев" только из-за того, что существую среди них десяток мразей. А что делать после того, как с разрешения рф сотни домов грузин опустошаются и уничтожаются? Да давайте сотрем с лица и этот народ (осетин)!
И еще: я всегда считал, что за драку, к примеру, если и наказывать, то намного мягче, чем за избиение. А что мы имеем здесь? Сначала Грузия-США и ЮО/Абхазия-Россия постреляли обоюдно, попутно изобразив войну, затем осетины (насчет абхазов пока не знаю) устроили охоту на грузин (как в КВНской шутке тех же абхазов:
"-Пошли на войну на диких баранов!
-Ты хотел сказать "на охоту"?
-Нет. Охота - это когда оружие только у тебя.").
И тут же рф требует едва ли не высшей меры (в политической интерпретации) для Грузии (свержения президента и правительства), абсолютно спокойно закрывая глаза на бесчинства одного из народов!:sorry: Ну и где справедливость?

Просто Германия, Франция и Испания не позволяют себе того, что сделала Россия, а то бы давно захватили эти территории. :finest: . И они, вроде, соблюдают международные нормы права.
Говорите точно, "нам" или "мне"! :finest:

Я знаю, за чьи интересы они погибали, и мне абсолютно по. что они погибли, точно также как мне плевать на гибель нацистско-фашистских агрессоров во время Великой Отечественной.

Ну да, Россия везде будет устраивать референдумы с теми же технологиями, что и на внутренних выборах. А потом обнаружится, что все Нью-Йоркские жители хотят стать частью России :finest:
Что-то не видно, что сами американцы это требуют

Вот пусть и присоединяются своими телами, а землю и дома грузин оставят им!:mat: :mat:
Снова как в учебниках истории рф: Американцы всегда делали зло России - и во время Второй Мировой они назло СССР объединились в коалицию (а ведь советы хотели быть на одной стороне с нацистской германией - прим. wormа)!

Как же ты назовешь десятки тысяч несправедливо осужденных в России и умерших в тюрьмах россиян?