sergey1986, ну все ясно, твоя гражданская позиция, которую ты регулярно отстаиваешь на митингах, заключается в том, чтобы поменять двух воров местами. Наверное имеет право на жизнь.. Но ты хоть скажи, заживем-то тогда наконец?)

Dvinjatinf, давай не ссориться ;) Моя позиция заключается не в этом, так что не стоит ее до такой степени упрощать.

Если Единая Россия перестанет использовать абсолютно любые формы давления на оппозицю, но в остальном продолжит свою политику, то я убежден, что сильный кандидат появится и что выборы тогда ЕДРо проиграет и думские и президентские, скажем выборы 2016-2018 годов.

Сейчас, я категорически не доволен тем, что делает Единая Россия, в Яблоке, КПРФ, ЛДПР я тоже не вижу сильных альтернатив и не думаю, что они смогут что-то кардинально поменять в лучшую сторону. Поэтому сейчас для меня даже Ходорковский был бы более допустимым и приемлимым кандидатом, так как от ЕДРа я знаю, что улучшений ждать несколько наивно. Я не уверен, что будет лучше с Ходором, но надеюсь... а с Единой Россией при отстутсвии перемен я знаю, что лучше не будет. Разница очевидна - с одними надеюсь, а с другими знаю, что не будет.

Если допустить идеальную ситуацию отсутствия любых форм давления и фальсификаций, то я убежден, что сильная альтернатива будет даже помимо Ходорковского и тогда я предпочту проголосовать и не за Ходора, и не за Путина.

Надеюсь, что понятно донес.

В истории есть такое утверждение/выражение/понятие: чем дольше власть правит, тем больше она, в конечном счете, думает о народе. Доказывать и оспаривать эту фразу имеет такой же смысл, как спорить об утверждении что все бразильские футболисты великолепные технари. Поэтому при всех недовольствах властью, мне кажется что менять ее нет никакого смысла до тех пор, пока не будет нормальной оппозиции с нормальным лидером. И по большому счету сейчас есть смысл бороться именно за это, а не за свержение существующей власти. Они тоже периодически нам кидают пряник.

И кстати, мне не совсем нравится манера вести диалог в тоне: "ой, мля, все понятно, ты больше всех знаешь, куда нам до тебя". у меня сразу возникает вопрос: "А что знаете Вы, граждане спорщики, помимо того что пишут в интернетах, газетах и телевизоре. Вы хоть один правовой, нормативный законодательный документ (кроме Конституции, УК УПК и прочих "К", по которым якобы мы живем) держали в руках? Мне как-бы и не очень хочется спорить, но в то же время "кухонно-гаражные" утверждения о том как работает власть, по сути не имея реального представления о том как она работает интересно читать. Кто-нибудь сталкивался с работой в государственных структурах изнутри?

Согласен, логика есть, но очень много домыслов, слишком много. Хотя куда впрочем без них (это я без сарказма). И очень быстро Путин убрал с политической арены всех олигархов. Значит все они, "умнейшие" и "талантливейшие" люди Росссии (это уже с легким сарказмом) в нем ошиблись?
Точнее я готов смириться с его существованием. А как же иначе если без него в стране будет хуже мне, а значит и моим детям. Я думаю что мою позицию в этом можно понять и уважать.
Ну вобщем да, есть некая аналогия. Только я не могу считать что такие деятели как Ходорковский могут принести хоть какую-нибудь пользу стране. У них было достаточно времени и все это время они не без успеха посвятили разворовыванию страны.
Ну я вобщем это и хотел сказать, Ходарковского было за что посадить и его посадили. Кроме того (могу ошибаться) Европейский суд нашел нарушения в деле, но не нашел убедительных доказательств политической подоплеки (во всяком случае пока).;)
Согласен без вопросов.
Ты понимаешь, я нисколько не сомневаюсь что нарушения были. Но насколько массово, вот в чем вопрос. Да и история какая то мутная, честно говоря, кто то кому то заплатил чтобы тот заполнил бюллетени? Почему сам не заполнил. Поставить галки на 500 бюллетений - меньше получаса работы.. хрен знает. Главная сложность ведь не заполнить - а занести в урны и чтобы количество бюллетений в урне совпало с количеством проголосовавших. Это тоже друг сделал? Как?
Я считаю больше поступило в бюджет = больше украли + больше вложили в добрые дела;) Самый логичный вариант.
Это точно, не узнаем, но ты знаешь, я вот сколько себя помню с детства, всегда в стране творилась херня. Перестройка, развал страны, кризис, полный беспредел начала 90-ых, Чечня, только начали выкарабкиваться - девальвация и оказалось что это оздоровление было дутым.
Поэтому не надо ругать тех людей которые ценят хоть какую-то, но стабильность. Насмотрелись уже на альтернативы, поэтому прежде чем махать кулаками хочется оглянуться вокруг и понять ради чего машем.
Спасибо. Но я не один такой, далеко не один, на самом деле.
Есть такое дело, у меня тоже, но уже скоро праздники, так что пофиг. Я поговорил с хорошим человеком, хряпнул 100 грамм коньячка после работы (чтобы соответствовать представлениям Ривалдо о жителях нашего региона, еще бы курнуть чего))), так что день прожит не зря.:pivo:
А так в принципе я готов подписаться под твоим последним постом (кроме Ходорковсого) и последним постом Cule.

Кое-кто из людей мне очень близких работал в одной гос. компании, к сожалению, я не хочу писать ни сферу, ни что там происходило, ни чем занимались. Ну так вот, этот человек также успел поработать в трех структурах, контролируемых нынешними олигархами, более того, с одним из них он даже несколько раз ездил в командировки и лично общался.

Теперь по сути, после полугода работы в гос. компании (человек занимал высочайшую должность в этой компании, но не ген. дира) человек оттуда ушел потому, что просто морально не выдержал того ада вранья и коррупции, с которым столкнулся. За это время в гос. компании успели сменить ген. дира с того, кто не хотел давать взятки, на того, кто это готов был делать. Это все было в Москве и организация просто мегаизвестная. Так вот, каков итог? Человек был дико патриотичен всегда. После полугода работы он мне сказал: "Сережа, будет возможность, вали из этой страны, здесь ничего не изменится". И еще сказал, что любой даже самый гадкий бизнесмен просто в тысячу раз порядочней абсолютного большинства чиновников, с которыми он сталкивался.

И от себя добавлю пять копеек . Два года назад я читал один официальный приговор в отношении одного человека, которому дали много лет. Так вот суть дела была такова, что есть некая компания, у которой было выявлена недоуплата налогов в размере нескольких лямов зелени. Компания находит человека (у него был серьезный админ ресурс), который обещает, что за 1,5 ляма баксов он договорится с налоговой и все налоговые претензии будут урегулированы. Этому человеку дают 1,5 ляма, он находит еще одного товарища, который говорит, что за 24 ляма рублей он все вопросы решит. Компания пишет официальное письмо в налоговую, чтобы дело пересмотрели... После этого товарищ, получивший эти 24 миллиона исчезает вместе с деньгами. Первый человек из цепочки (который получил 1,5 ляма) начинает его искать по всем каналам и находит. Денег у второго нет, возбуждается дело уголовное против второго товарища. Так вот, его упекают в тюрьму, а в приговоре фигурирует официальная формулировка "Петрову П.П. (имя вымышлено) было выделено 24 миллиона рублей для решения вопросов через высокопоставленных чиновников (или с привлечением высокопоставленных чиновников) в налоговых органах", а дальше всякая херь про то, что он свои обязательства не выполнил. Т.е. суд фактически признает, что были выделены деньги на взятки, которые не были пущены в дело и человек с ними скрылся и за это его сажают. Как Вам?

sergey1986, сопсно говоря о чем и речь. Я допустим за 4 года работы на гос. службе понял и узнал существенно больше о государственном управлении, чем "аналитики" с ЖЖ. И кстати про вот это:
и про Ходорковского в частности. Недавно посмотрел фильм с одноименным названием, да и почитав Вашу дискуссию на эту тем и утвердился вот в какой мысли (дальше следуют всего лишь догадки и мысли появившиеся после просмотра кина, прочтения пары обширных интервью и книг "очевидцев", с кучей условностей): Выдвинулся из точки А опальный олигарх который в 80-х - 90-х строил свой бизнес. строил как мог, как давали, как ума (а его там явно с избытком) хватало. где-то воровал, где-то давал на лапу, кароче крутился как мог. И вот дал его бизнес плоды, да хорошие такие, такие что решил этот самый олигарх, а не править ли мне государством. Финансовый ресурс, как и административный есть. Опыт поднятия "больших компаний" на высокий уровень есть. Грамотная, амбициозная, молодая команда есть. Почему и нет. Деньги это хорошо, но власть круче. В то же время из пункта Б, навстречу двигался другой товарищ к заветной цели. Двигался другой дорогой, многим не известной. Так или иначе пробился в первые лица государства. Но по пути явно таких материальных благ он не испытывал, как некоторые. И понял он, что теперь-то есть возможность и "деньжат подзароботать, ремонт закончить, машину поменять". Вот и столкнулись они в точке С. Но т.к. "один имел власть а другой деньги" победил тот у кого "правда".

Я что-то пропустил эти твои посты, только сейчас увидел :D
Сейчас у тебя по обычным людям в среднем, в целом тоже самое, только без великой державы, социальной защищённости, достижений и прочего, разумеется во временных пропорциях, тоесть я не говорю о том, что технологически 80е лучше 2011 и т.д. Хотя, как работник РЖД, я могу смело и чётко заявить что с 80х на нынешних железных дорогах не изменилось ровным счётом ничего с позиции улучшения, а стало только хуже. Подвижной состав - практически весь 80х годов, локомотивы практически все 80х годов, техника практически вся 80х годов, инфраструктура практически вся 50х,60х,70х,80х.
За 20 лет демократии мы приобрели только 2 сапсана у Германии и всё.
Уверен что в остальных отраслях тоже самое.
Я буду искать свои данные,не было такого падения сельского населения РСФСР, о котором ты говоришь, оно стало возможным лишь во второй половине 80х годов. И рост не за счёт республик средней азии, вообщем приведу, как найду.
А, получается вы сейчас в Кирове и Кировской области живёте прилично по сравнении чем жили в Кирове и Кировской области в СССР? :D интересно, я областных жителей часа за 2-3 наберу тебе 100 человек, которые скажут что раньше они жили лучше, а сейчас дерьмово и обоснуют почему...
Более того, если ты нынешнюю Кировскую область считаешь прилично живущей в сравнении с СССР, то я боюсь представить себе что в СССР творилось в этой области, потому как сейчас, более неблагополучной области чем Кировская в РФ едва ли можно найти...
Я на это время даже тратить не буду, так как сам работаю в отрасли и знаю как строятся сталилитейные заводы, машиностроительные заводы, локомотивосборочные заводы, заводы по производству рельсов и т.д.
И даже если твои данные близки к реальным, тоесть в этих газетах написано о заводах, которые работают и в которые трудоустраивают население (беря в учёт "особенности" механизмов нашей прессы), то могу сказать что это не отражает всей картины, по той причине, что тебе не напишут о том, что и сколько разрушили за это время. Вот тебе простой пример - наукограды.
Из новостей ты знаешь про стрящийся Сколково, думаешь да, строится наука, но в новостях тебе не скажут что при строящемся Сколково загнулись Протвино, Дубна, Обнинск и т.д., это только те города, в которых я сам лично был и видел своими глазами. Так что на фоне как минимум 3х уничтоженных 1 строящийся наукоград - это смешно. Тоже самое и про заводы, если локально это где-то и имеет место быть, то на фоне уничтоженного это даже не котируется.
80е в целом, это смешение двух разных периодов - первой половины и второй половины. Реформы Горбачёва это прямой запуск ракеты, разрушившей СССР, организовавшийся во второй половине 80х. В первой же половине 80х мы имеем классически развивающийся СССР на двигателе плановой экономики со всеми вытекающими периодическими изъянами (дефицит, локальное качество, ограниченый ассортимент и т.д.), я не говорю что этого не было.

Я не успешный, просто самый обычный, в Москве мои родители живут и соответственно родили меня на этой территории, от того а априори имею городскую принадлежность. Иномарка у меня подержанная, 2000 года, до этого тоже были подержанные, правда получше немного, квартира есть, но я выплачиваю за неё кредит и выплачивать буду ещё черт знает сколько. Европа да, я сейчас при нормальных спокойных условиях на работе могу зарабатывать около 80.000 руб. официальной зарплатой в месяц, плюс к тому неофициально наколымить себе около 50.000 - 100.000 руб. в месяц. В общем есть деньги, но это всё пр благоприятных условиях на работе, при лояльном начальстве и т.д.
По поводу вернуться - это сложный вопрос, очень сложный. Ответив сразу "да", я в чём-то бы солгал и ответив сразу "нет" я тоже в чём-то солгал бы.
Я хотел бы вернуться к:
1. Законодательной базе (смертная казнь за многие виды преступлений)
2. Госприёмке (строительство дорог, домов, мостов и т.д., производство продукции и т.д. всего спектра принималось комиссией и если не удовлетворялось требованиям ГОСТ СССР не выпускалось на рынок)
3. Занятости молодёжи (октябрята, пионерия,комсомол, секции, лагеря, Артек и прочее.
4. Промышленной мощи
5. Военной мощи и мировому авторитету
6. Социальному пакету для населения (квартиры, жилплощадь, медицина)
7. Передовой науке
и т.д., в принципе тут я могу ещё очень много написать, цены например и т.д.
Не хотел бы к:
1. Закрытым границам (отсутствие экономической и культурной интеграции с Западом и Востоком)
2. Плановой экономике (отсутствие надлежащего качества широкого спектра товаров ширпотреба, нарпотреба, локальные дефициты, ассортимента и вообще целых видов товаров)
3. Цензуре

Всё пожалуй, больше нечего добавить, как мы видим все 3 вопроса вполне себе можно было решить ничего не разваливая и появилось всё это у меня не благодаря развалу, в неразваленной имерии можно было сделать всё тоже самое, не надо преподносить плоды 21го века как точное следствие развала СССР, это неправильно. Сделать рыночную экономику и открыть границы с переменой законодательства мешал не союз.

Пипец, мимо этого как ни старайся не пойдёшь. Где именно страну перестало лихорадить?
Ты знаешь сколько составляет материнский капитал и сколько реально в России ты на него приобретёшь? Куда рождаемость поднялась? По отношению к Киргизии?
Какие плоды? Дом2 и деградацию молодёжи? Ты тесты ЕГ, точнее вопросы видел?
Фигня, правительство Ельцина прежде чем сдохнуть протолкнули закон о непркосновенности.

Ну да, с тобой бы за руку поездить по губерниям Российским, чтобы своими глазами посмотрел и позиция отдалилась сразу.

Неправильно. Тебе по России не хватает поездить, посмотреть всё своими глазами и послушать людей, вот и всё. Это всё чего не хватает тебе и ещё паре-тройке человек тут. Ни новостные ленты, ни РБК не ответять на твои вопросы.
Так что ж ты не переживаешь за 91 год? Феодальная раздробленность как раз случилась тогда...

Например коммунисты каждые выборы получают строго около 20%, какие-то подозрительные, странные и неэффективные вбросы...

Ахтунг! РИВАЛДО ворвался в тему Российская Федерация! :gaah: :gaah:


Черт, ну хоть есть занятие на вечерок, почитать баталии на политическую тематику :)

Бро, не поверишь, только вчера мне водители принесли квитанции по полученному дизелю для моих погрузчиков по карточкам, дизеля арктика за литр 30,40 руб. !!!!!!!!!! Это охиреть, иначе я не могу назвать, в инет полез и сверился, точно так, дизель арктика дороже 95 бензина, дожили в долбанной России, сранный дизель, дороже 95 высокооктановго бензина, долбанная власть нефтедобывающей страны...

Осталось только посмотреть сколько долларов это обошлось его команде, что бы все стали воспринимать его как наименьшее из зол... ведь голосование народа почему-то не восприняло Зюганова как наибольшее из зол...

Судить и сгниоть в тюрьме могут. Но не делают, вместо этого вновь ставят управлять Енергетикой, и Роснано.

Чем? Ты памперсы купил в кол-ве 45 шт.?
И в СССР такого не было унизительного термина "материнский капитал", матери рожали, были ясли, были садики, школы - институты. И жилплощадь на семью, имеющую детей.

Задавит наш рынок этот импорт, уничтожит его, потому как конкурировать "доярушке" с тем же Danone сейчас с нашей же бюрократией коррупцией и другими препонами просто невозможно, то с вхождением в зону ВТО Danone заполонит рынок, а "доярушка" и "домик в деревне" исчезнут как таковые. Всё это пиведёт к тому, что РФ сядет на потребительскую пищевую иглу, свернув по всей своей территоррии всё что осталось от сельского хозяйства. И лет через пять после вступления в ВТО ты будешь неспособен например воевать, так как каналы импорта продукции тебе щелчком перекроют и всё и есть то не чего будет.
В ВТО нужно вступать с крепкой производственной базой по всему существующему спектру продукции, чтобы твоя внутренняя продукция была вполне конкурентна и незыблема на твоих же внутренних рыночных рубежах хотя бы, а ещё лучше чтобы по качеству вышибала западных конкурентов, а пока сыр "Viola" на сыр "Янтарь" никто не поменяет.

Уж что-что, но на всю Кировскую область таких ну очень мало на самом деле.

RIVALDO,
Я сразу скажу. Я вернулся из сауны, так что маленько под шофе. Если что - сорри.
После твоих многочисленных постов мне просто хочется :rasta: :rasta: :rasta:
Не надо иронии, это более одной трети от стоимости однушки. При расчете ежемесячных платежей это очень существенно. Или тебя график платежей без материнского капитала и с ним надо привести?
Да я заеб... ся. Я здесь живу всю жизнь, а ты один раз побывал в городе Советске и после этого хочешь мне рассказать о жизни в Кировской области и преподносишь это как какое то уникальное знание о жизни в России. Это что за ху...ня!!?? У меня несколько коллег приобрели квартиры, есть такая программа как молодая семья, несколько семей воспользовались материнским капиталом (не все безоблочно, много дерьма и в этом деле) и после этого ты мне хочешь сказать что я какой-то уникум. А мне что после этого тебе сказать? Послать на хер просто?
Бугага три раза. Это наверно в Москве такое было. А я, как уже сказал жил в хрущебе площадью в 50 метров и жило там 8. Я прописью скажу ВОСЕМЬ человек!!. Или я снова какой то уникум?
А все остальное, мы ходим по кругу. Я раньше сказал, я выдохся. С тобой наверно приятно потрещать за кружкой пива, но мы друг другу ничего никогда не докажем.
Вот скажи, на основании каких данных ты мне расказываешь о распрекрасной жизни в СССР?

Пиз...ц. СЕМЬ!! постов в которых человек мне аппелирует. Вот что мне делать :rasta: :rasta:

Честно, не верю и все (просто родственники работают в судах).
Не верю, что в деле было написано так как ты говоришь, при всем уважении к тебе лично. Или в приговоре должны быть формулировки отличные от тех которые привел ты.
Ты мне просто скажи, по какой статье его осудили, потому что без статьи нет приговора.

Как это ты считаешь, при стоимости в среднем по Кирову квадратного метра в 30.000 - 35.000 руб, материнский капитал у тебя более одной трети от общей стоимости квартиры, сам материнский капитал составляет примерно 360.000 руб, обналичить даже 50% от этой суммы полная бюрократическая жопа, ну да ладно, даже если и так, представим идеал, то однушка, на которую ты претендуешь составляет общей площадью 30 кв.м., это жилая площадь, коридорчик, кухня, санузел (слитный) и ещё балкон, если есть - это если у тебя 360.000 более чем одна треть стоимости. Как ты всё это добро разместишь на 30 кв.м., я не знаю. 15 кв.м. комната, 6 кухня, 6 кв.м. санузел, и 3 кв.м. коридорчик, переходящий в комнату, радуйся, свобода и демократия, с женой и ребёнком жить просто счастье.
Не один, а раз 5 где-то. Помимо этого я побывал много где по стране и ты единственный, кто изъясняется про достойную жизнь. Не надо даже быть особо одарённым, чтобы отъехать от Москвы хотя бы на 100 км. и своими глазами увидеть эту достойную жизнь. Мягко говоря, твоя позиция как коренного жителя противоречит мнению большинства.
Давай мне расскажи про молодую семью ещё, ты лапшу на уши другим вешать будешь, у меня у самого квартира на кредите и схемы кредитования я прекрасно знаю лучше тебя. Молодая семья это блеф, всем смыслом которого является то, что ты с меньшей стартовой суммой сможешь рассчитывать на проценты больших стартовых сумм.
Кредитуется у тебя допустим:

10% первого взноса от стоимости квартиры - 15% годовых
20% первого взноса от стоимости квартиры - 13% годовых
30% первого взноса от стоимости квартиры - 11% годовых
50% первого взноса от стоимости квартиры - 10% годовых

Схема такая, может что привёл неточно, не суть, так вот молодая семья, это когда вы первый взнос делаете 20%, а годовые платите как за 30% или 50% вот и вся ваша молодая семья, радости полные штаны, годовых платить не 13%, а 11% или 10%. Съезди в Европу и посмотри как там люди платят ипотеку и поплачь. Кстати к твоей гипотетической однушке, у которой 360.000 более чем одна треть, мы проценты ещё не посчитали, номинальная её стоимость примерно 1.100.000, плюс годовые 10-15%, плюс проценты за пользование счётом, проценты за неаннуентные платежи (неравномерное или досрочное погашение), встанут тебе эти 30 квадратов в 1.500.000 минимум, при совокупном примерно просчитываемом доходе твоей семьи в 60.000 руб. ты гасить его будешь 2 года - это если ни тебе, ни жене, ни ребёнку вообще ничего не есть и ни во что не одеваться со всеми вытекающими.
А раз при этом жить более или менее нормально, минимум 10 лет ты будешь брать рассрочки себе, через 10 лет ты уже не особо ликвидный на рынке труда старпёр, зато у тебя есть 30 квадратов, удачи тебе.
Ты правда мог перепутать программу "Молодая семья" с программой "Молодой семье - доступное жильё" или что-то типа этого, так вторая это строго для очередников, гавёные квартиры в городских территориальных жопах со стенами из гоипсокартона.
Я если честно не понимаю почему у тебя с друзьями так всё классно получается с недвижимостью и кредитами, у вас знакомые по ходу в Департаменте недвижимости что ли...
Ну а на хер и я послать тебя могу, мне в принципе это без проблем. Я про тебя я говорю что ты уникум, потомучто в тех местах я был и общался с большим количеством людей там, родственники у меня живут. И ты единственный кто там усмотрел приличную жизнь. Мне бы за интерес туда ещё раз съездить, да походить с тобой, народ поспрашивать кому как живётся, и если хоть 10 человек мы за 1-2 часа найдём, которые придерживаются твоего мнения, можно считать это за достижение ЕДРО, ну или нынешней власти. Хер ты их только найдёшь, 100 против 2 тебе скажут что жизнь невыносимо дерьмовая. Вот именно поэтому для меня ты уникум.
Ну жил на 50 метрах 8, теперь на 30 втроём будете жить, за 20 лет на человека приросло 3,75 кв.м., только за эти 30 кв.м. ты платить кабалой 10 лет будешь, а если тебя с работы снимут, или под сокращение попадёшь? Ты прикидывал такие расклады? Что делать будешь? Ты думаешь что ты вечен... Я знаю что делать будешь, будешь знакомиться с ребятами из коллекторской службы, я имел с ними дело, когда риэлтором работал в Инкоме. Это хорошо когда из Сбербанка, более или менее лояльны, а из какого-нибудь коммерческого банка, наваляют тебе в подворотне, так что и доступная платная немецкая стоматология не поможет в Кирове.
Я не пытаюсь лично тебя в чём-то переубедить, нас читают люди и я не хочу чтобы они пропитывались ложью. Про нынешнюю жизнь я рассказываю тебе на основании своих собственных данных, считай натурного осмотра. Я поездил по России и все видел своими собственными глазами, как живут, сколько получают, что с жильём, что с работой, что с перспективами и т.д. именно поэтому имею полное право судить. И когда объявляется человек, заявляющий что живут в современной РФ в регионах прилично - для меня это враньё по большей части. Конечно есть группа людей, живущих прилично, но уж никак не все, не большинство населения. Что касается жизни в СССР, натурный осмотр с подробным анализом я не мог провести в силу возраста, на мой суд только данные родителей, родствеников, коих очень широкий круг (как по количеству, так и по географии проживания Новосибирск-Иркутск-Пермь-Киров-Самара) ну и некоторые статистические показатели - неплохая база, которая вполне конкурентноспособна например с твоей лично. Поэтому со своей стороны я и спорю.
Естественно аппелирую, ты верно свою позицию считаешь единственно объективно-исчерпывающей, могу тебя огорчить, это не так.

Угадал. Это однушка около 30 метров стоимостью меньше ляма. Только я там не буду жить, потому что жилплощадью обеспечен. Уж вот такой я уникум. Эту однушку я бы тупо не стал покупать если бы не материнский капитал.
Материнским капитал я обналичивать не буду. Зачем? Им я погашу весь ипотечный кредит, почти вся остальная стоимость квартиры оплачена первоначальным взносом. С ипотекой, если все нормально я распрощаюсь в январе, край феврале. Так что все твои фантазии относительно меня - мимо кассы. Зря клавиши давил;)
Ситуация вобщем то не стандартная я не спорю. Но речь не о том, просто Сергей усомнился в том что увеличение налогооблажения увеличивает поступление денег конечным пользователям. Он выразил сомнения, я ответил.
Среди моих знакомых материнским капиталом воспользовались три семьи. Так что я не единственный. По поводу молодой семьи - по названию ошибся, ну да поддержка может невелика (я тут тонкости не знаю, честно скажу, но то что ты привел это не вся программа, дополнительная поддержка в случае рождения ребенка еще что-то). Но речь то не о том как все хорошо, а о том что так или иначе но поддежкой государства при покупке жилья пользуется достаточно много народу.
Я нигде не писал что это зашибись какая хорошая программа, это был просто как пример того, что деньги так или иначе доходят до конечного потребителя.
Вот нафига что-то за меня выдумывать? Где я написал что получается классно? Деньги выдираются из бюджета с кровью, часто с поддержкой родителей и т.д. и т.п. Если бы ты внимательнее читал то что я пишу, то увидел бы что ситуацию с доступностью квартир я нигде легкой не назвал.
По сравнению с СССР да, многие в регионах, в частности в том же Кирове, живут прилично. О чем и речь а не о том, какая классная у нас жизнь.
Вот это меня и интересует. Итак статистическая база, что там у нас с сельским населением в центрально части РСФСР? А то наличие мертвых деревень в СССР для тебя стало полным откровением. И это мне может говорить только одно-твой подробный анализ был недостаточно подробным или прямо сказать в той части которую я знаю просто херовым.
Вот тебе еще одна маленькая загадка, которую тебе, как везде поездившему и имеющими родню в Кировской области будет разгдать как дважды два.
Жил был советский колхоз, самый обычный (об его эффективности можно писать целую статью в ярких красках, но речь не об этом), в селе была работа, собирались строить новую школу и детский сад, вроде бы с виду все хорошо, в магазине правда шаром покати и за хлебом из пекарни очереди.. ну да ладно, мелочи жизни (ведь советский высокий уровень жизни это совсем другое)). Более того, каждая семья имела еще одну, а кто и две единицы личного крупного рогатого скота. Эх, парное молоко с пряником.. как вспомню аж слезу пущу (но речь опять не об этом).
Но вот бесславно развалилась великая держава и новые правители не смогли или не захотели лить бесконечной рекой в "эффективно" работающее сельхозпредприятие ГСМ, технику, удобрения и т.д. Колхоз побарахтался да и развалился (не сразу, но результат таков), кто-то стал батрачить, кто-то занялся лесом и зажил, кто-то спился, кто-то уехал, но село живо до сих пор (умрет правда рано или поздно, но пока живо).
Теперь по логике, после развала колхоза, народ (кто ни пре лесе) должен был удариться в частное подворье, чтобы обеспечить себе приемлимый уровень питания и более высокий уровень жизни, батрачить дело хорошее но не постоянное. Так ведь? Ведь работы мало, денег тоже. Ан нет, знаешь сколько сейчас частных коров в том селе - 0 (прописью - ноль). Расскажика мне, как так?
Ты навыдергал цитат из нашей с Сергеем беседы, зачем? Я по новому эту тему обмусоливать не буду.
А по поводу единственно верной и исчерпывающей позицией... ты пословицу про соринку и бревно знаешь?;)


Опа пропустил
Это где это я соврал, будь ласка, ткни пальчиком?

Серег, твое дело, не верь. Только наличие родственников в судах что-то доказывает? По мне, это доказывает только то, что они в своей практике с таким не сталкивались.

К сожалению, приговора у меня на руках нету и уже никогда не будет. Статью не помню.

В остальном решай сам, не веришь так не верь. Мне это не принципиально.

sergey1986,
Я проспался)) Может и было, у нас жизнь в стране вобще интересная))
Просто уж больно странным дело показалось и наличие родственников конечно ничего не доказывает, просто их там дрючат за правильные-неправильные вынесенные решения. И каждый пересмотр вещь неприятная.
Ведь чтобы был суд должны быть договорные обязательства между товарищем 1 и товарищем 2.
Дико интересно что там они могли понаписать в качестве предмета договора?;)

Вот, это уже другое дело, жилплощадь уже есть, значит дополнительно приобретаешь жильё для сдачи в аренду, что говорит о приличном благосостоянии. Раз жильё уже есть, то в твои 32 года при наличии жены и ребёнка ты или устроился на очень крутую работу на втором десятке своей жизни (на которую в Кирове мало кто может претендовать), или жильё перешло от родителей к тебе, что в свою очередь говорит об обеспеченности родителей.
Так как если бы ты жил с родителями вместе, то сразу переехал бы в эту однушку, чтобы жить отдельно. Получается у тебя и у родителей жильё отдельное, и у тебя жильё отдельное, да плюс ты ещё и однушку себе покупаешь сдавать. Мягко говоря ты обеспеченный человек, с недвиждимостью полный порядок. Не все так подкованы, далеко не все.
Раз материнский капитал решающим образом повлиял на решение о покупке квартиры, которая стоит ещё и меньше ляма сама по себе, то даже по Кировским меркам квартира ниже средего должна быть, общей площадью 30 метров так новостройки сейчас нигде не строят - это формат хрущёвок, это вторичный рынок. И потом, тысяч 500 у тебя полюбасу были, раз ты с кредитом добить всё планируешь уже в этом месяце в ноль. Ты бы не стал покупать себе эту квартиру без первоначального взноса в полляма, а не без материнского капитала, в этом случае материнский капитал это подспорье.
Не обналичивать, а точнее распорядиться, чтобы распорядиться этим капиталом, необходим геморройный процесс сбора и предоставления разнообразной документации. Как ты к 32 годам при наличии жены и ребёнка скопил первоначальный взнос? Семья это траты большие, поделись секретами?
Дополнительная поддержка это не в материнском капитале, а в молодой семье - доступное жильё. Дадут тебе хрущёбу с пластиковыми батареями и трубами из полипропелена, общей площадью метров 40 и при рождении каждого последующего ребёнка Государство будет субсидировать по 8 кв.м. за каждого ребёнка, роди 5 детей и квартира в 40 квадратов достанется тебе бесплатно. Правда что тебе потом в Кирове делать с 5 детьми, как их содержать я не знаю, я слабо себе это представляю.
Да это у вас, при покупке малогабаритной однушки этот капитал ещё куда ни шло чувствуется, у нас в Москве при стоимости практически аналогичной однушки тебе придётся в среднем выложить 4.000.000 рублей, от того от материнского капитала совсем ни горячо, ни холодно. Это тебе не меньше ляма загасить за несколько месяцев, задача прямо скажем сложнее.
Я не говорил что не доходит до конечного потребителя, толку только от этих денег. Ну в твоём обеспеченном случае это третья квартира, а в случае сведения концов с концами просто кость голодной собаке.
Смотря какая поддержка. При иной поддержке можно себе всю жизнь обеспечить.
Форматнул я свой диск по ходу, ничего не мог найти, мне просто реально в лом копаться. Вот есть такая ссылка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...%A1%D0%A0#sel=
Огромный материал по сельскому хозяйству в СССР наконец таки с разбивкой на республики, тоесть вычленяется РСФСР и мы можем посмотреть "упадок" сельского хозщяйства в этом регионе. Вообще ёмкая, интересная статья. Всем рекомендую ознакомиться, чтобы имели представление о сельскохозяйственной мощи Советского Союза и могли сравнивать с той хернёй, что осталась сейчас. Вот поверхностно по цифрам, там за базу взят 1940 год, далее по нарастающей до 1975. Самого 1980 и далее нет, зато очевидный потенциал роста, который невозможно было похерить с 1975 по 1980 г.г. при Брежневе.

Парк сельскохозяйственных тракторов РСФСР:
1965 год - 840,4
1970 год - 1012,6
1975 год - 1191,3

Госзакупки сельскохозяйственной продукции в РСФСР на 1975 год (тысяч тонн):

Зерно - 26231 т.т.
Рис - 825,6 т.т.
Сахарная свёкла - 17838 т.т.
Картофель - 9061 т.т.
Овощи - 5829 т.т.
Скот и птица - 8482 т.т.
Молоко и молочные продукты - 30692 т.т.
Яйца - 20410 т.т.
Шерсть - 250,8 т.т.

Всё это закупалось в РСФСР больше чем во всех остальных союзных республиках вместе взятых. Кроме сахарной свёклы, сахарной свёклы больше на Украине, а без Украины сахарной свёклы больше всех вместе взятых в РСФСР. В Валовой продукции падение на 5 пунктов в 1975 году в сравнении с 1970, это связано с тем, что за базу взят 1913 год, в сравнении с которым 1975 год гораздо более технологичен и советский статистический показатель весьма неточен из-за двойных подсчётов, ну в любом случае падение не критичное, но тем не менее.
Вообщем почитайте статью
Ну это совсем просто. Ответ - реализация продукции. В СССР существовала система государственных закупок сельскохозяйственной продукции всего спектра, за счёт этих денег и развивались колхозы с совхозами и деревнями и прочее. В закупке этой продукции было заинтересовано само государство, от того людям и был смысл работать в колхозе или совхозе, продукты их труда имели гарантированный, прогнозируемый сбыт.
Теперь поворачивай свой взор на период с 1991 по 2011 год, наше дебильное воровское руководство усмотрело "неэффективность" в нашем же сельском хозяйстве и перестало закупать продукцию. От того моментально загнулись колхозы и совхозы вместе с деревнями. Наше дебильное руководство сочло что лучше будет покупать продукты на западе, от того у тебя на прилавках в основе своей сыр "Эдам", "Маасдам", "Гауда", масло "Валио", "Президент", "Хохланд" и т.д. и т.п. с чистейших финских лугов, наши коровы оказадлись вдруг ни с того ни с сего говном.
Вот так вот целенаправленно сельское хозяйство и разрушили. Ну а частники, тут та же ситуация - реализация. Ведение сельского хозяйства в рамках даже одного подворья эта статья расходов в бюджет на содержание, тоесть ты не сможешь всё это содержать на прокормку одного себя ничего не вкладывая. Для того чтобы вкладывать, нужно получить ресурс, для того чтобы получить ресурс, нужно реализовать продукцию своего подворья. Ну попробуй в виде частника реализуй в современной России свою продукцию на рынке. Ты башлять за место заколебёшься, криминалу заколебёшься, администрации, разрешение на торговлю - и так до бесконечности. Ты в виде частника просто не устоишь сейчас, тебя задавит сама система. Ну и вдобавок сейчас вовсю развиваются наши "друзья" с Запада в виде "Ашана", которые со всей стремительностью уничтожают продуктовые рынки (возможность для частников) своими многочисленными продуктовыми сетями, это крупный бизнес, они одними своими ценами демпингуют любой другой продуктовый бизнес, а уж частный сельскохозяйственный вообще убивают на корню. Вот поэтому на селе сейчас - 0, прописью - ноль.
Запрети в регионе супермаркеты - направь поток покупательского спроса на рынки и заживёт село. Запретить просто супермаркеты нельзя, ну найди рычаги в виде удвоения ставок аренды за торговые площади региона - сразу позакрываются торговые сети, создай благоприятные условия для рыночной торговли (минимизировать бюрократические препоны, снизить плату за пользование торговым местом) - сразу потекут частники на рынок и пошёл толчок сельскому хозяйству.
Но этого никому не надо, владельцы крупных торговых сетей башляют губернаторам лично немерено бабла, чтобы они сами жрали, жрали их жёны и дети за границами, в Лондонах, ездили на дорогих машинах и радовались жизни, а остальные россияне пусть барахтаются в дерьме, народ то терпит, не возбухает а это самое главное. Пусть лучше смотрят ДОМ-2, меньше думают и анализируют, как можно меньше с каждым годом.

RIVALDO,
Хватит насчет меня гадать)) На первоначальный взнос можно сказать что накопили. Я редкостный скупердяй, никаких секретов.
Если бы не материнский капитал - мы бы тупо не стали покупать квартиру, потому что пока жена сидит в декрете и семейный бюджет занижен. А платить пусть даже небольшие проценты при наличии двух детей не хочется.
Кстати сертификат получить достаточно легко, вот взять ипотечный кредит - сложнее, сначала обратились не в тот банк, поимели кучу проблемм.
Если бы не мат капитал думаю поменяли бы машину и все, а так надо пользоваться моментом.
Да, 30 метров сейчас строят и достаточно много, однушка квартира-студия, новый микрорайон.
Значит мы друг другу в этой части не противоречим. Потому что если денег и так в край, то конечно все эти программы - слабое утешение. Особенно при московской стоимости жилья.
По сельскому хозяйству я не собираюсь лопатить кучу цифр. Разговор именно о спаде численности сельского населения в центральной России, ссылки я приводил, других данных не вижу и не видел. Более того, эти общие данные находят полное подтверждение с тем что я сам видел и продолжаю видеть на своей малой родине. Какие еще доказательства могу привести, ну например карту РСФСР Генштаба, двухкилометровку (карты можно скачать, их в инете полно). Так вот, данные по картам - конец семидесятых, начало восьмидесятых.
Карты всегда у меня на винте, потому что часто ими пользуюсь, потратил пару минут, вырезал кусок карты одного из медвежьих углов нашего края (ради наглядности, на самом деле ту же херь но в меньше степени можно увидеть даже не далеко от федеральных трасс)

То что нежил. - это как раз те мертвые деревни о которых я говорил, я в детстве по таким местам находился. Причем то что было в реале и то, что на карте тоже отличалось и не в лучшую сторону. И деревни эти умерли не при царе горохе, а при самом красивом периоде СССР. Так что не надо мне расказывать как в СССР был реализован принцип где родился там и пригодился. Всегда народ валил из деревень в города, из мелких городов в более крупные, из Кировской области в нац. республики, сибирь и т.д.
Совсем просто, да не совсем. Да, ездила молочка и собирала у частников молоко. Сейчас нет. Но дело то не только в этом, на крупное село ни одной частной коровы. То есть даже для себя лично стало "крестьянину" сельскому жителю проще купить молоко в магазине в пакете а не горбатиться на покосах. Почему? И дело тут далеко не в ярмарках и возможности сбыть свою продукцию (сбывай - в селе ни одной коровы, а тяга к парному молочку осталась), причин больше.

Ты кстати меня все же во лжи обвинил. Где точно, в чем я солгал? Я может могу ошибаться в деталях, в частности в названиях программ, но все основное пишу о чем знаю и что вижу. Поэтому интересно.

Ну если ты такой же скупердяй, как честный ГИБДДшник из нашей раши, я тогда могу тебя понять :D
Офигеть, у тебя даже целых два ребёнка. Ты явно что-то недоговариваешь про себя. При наличии двух детей, жены в декрете, у тебя есть жилая площадь отдельная, машина, ты с помощью материнского капитала ещё одну квартиру себе покупаешь. Вы состоятельный человек батенька, никак не иначе. У меня в Москве сестра с мужем жили вместе с родителями и со мной 6 лет, копили на квартиру двухкомнатную в Подмосковье, оба работали с совместным доходом примерно 70 тысяч рублей в месяц, о детях даже не задумывались, так как просто бы не потянули, сестре 33 года, шурину 42, машины нет, сейчас только заделали дитё. У тебя же к 32 годам два ребёнка, своя квартира и взял ещё одну квартиру... у тебя явно непростой старт был.
Это пипец какая маленькая студия, я не встречал ещё таких студий. Самое меньшее что я видел это 37 кв.м., но с балконом ещё, хрущёвка.
Ну студия это своеобразно, вонь от кухонной готовки всё время с тобой, такие квартиры для проживания одного, максимум двух человек. Баб водить хорошо, это да.
При Московской стоимости жилья, все эти поддержки вообще сводятся в ноль. Единственное что жильё везде стоит прилично, это тебе повезло меньше чем за лям взять малюсенькую однушку, да и то ты в ней жить не будешь. Брал бы ты её под себя, жену и двух своих детей, эти 30 квадратов, да и ещё по нижней планке цены на недвижимость по Кирову, ты явно бы не блистал оптимизмом, ты бы был удручён.
То раньше тебя беспокоили национальные окраины СССР, а интересовал только РСФСР, теперь интересует только центральная Россия. Ты потихонечку географию сужаешь до своей области я смотрю :D
Я не отрицаю сам факт переселения из деревень в города во времена СССР. Другой вопрос это причины этого переселения. Одно дело если развивается город, его агломерация, промышленность и хозяйство - это одно, это нормально. Другое дело как сейчас, переселяются по той причине, что если останутся жить, то скорее всего будут волочить лямку нищеты, потому как ни образования, ни достойной жизни, ни достойной работы просто нет как таковой, сам факт переселения вынужденный, в целях выживания.
Вот ссылку нашёл, прямо тупо про население Кирова и Кировской области во времена СССР до 1989 года. Рассказано где какой завод, численность населения, промышленные центры Кировской области и т.д. и т.п.

http://bibalt.ru/geokirov/naselenie_pri_ussr/index.html

Полнее источник тяжело найти, несколько десятков страниц информации.
Тут ничего не написано про катастрофу с вымиранием деревень, выдвигаемую тобой.

Согласно твоей карте, причин переселения или наличия подобных деревень может быть несколько. Не обязательно те, которые вкладываешь ты, что население просто повымерло из-за отсутствия условий для жизни, а выжившие в города переехали, чтобы не пропасть. Вполне возможно что производство и сельское хозяйство было свёрнуто в пользу большого близлежащего центра, возможно людям обеспечивали переезды с предоставлением жилья и т.д.
Да всё просто. Если ты ведёшь своё сельское хозяйство в рамках даже одного частного подворья, то в зависимости от того, чем именно ты занимаешься тыт получаешь следующие продукты своей деятельности:
1. Шерсть (овцы, кролики)
2. Молоко (коровы)
3. Творог (коровы)
4. Сыр (коровы)
5. Мясо (коровы, свиньи, птица)
6. Яйца (птица)
7. Зерно (пашня) и т.д.

Чтобы получить всю эту продукцию, ты должен вкладываться в своё подворье. Вкладываться это не только свой личный физический труд, это ещё и деньги, основное это на корм животных, на содержание кровли коровников, свинарников, курятников на тех. обслуживание тракторов, соляру, электричество, весь хозяйственный инвентарь, ветеринарное сопровождение: сертификаты, прививки, осмотр и лечение и т.д. Чтобы вкладывать регулярно деньги, ты должен их где-то доставать. Для этого ты должен реализовывать все 7 пунктов производимой тобой продукции. Чтобы реализовывать свою продукцию, ты как частник, владеющий одним подворьем должен найти рынок сбыта на неё. Объёмы одного подворья пусть будут 20 кг. сыра, 200 литров молока, 30 кг. творога, 100 кг. мяса, 100 яиц, 1 тонна зерна, и шерсти там сколько нужно. Где ты это будешь реализовывать? Ашан у тебя покупать не будет, у них оптом это всё в тысячах килограмм у поставщиков закупается, да любая торговая сеть не будет работать с частным подворьем. Им нужны оптовые поставщики, дающие гарантии, несущие ответственность за поставки и отвечающие за просрочки. У тебя один выход, идти на рынок. Причём не на сельский рынок, так как на нём потребитель не высокого дохода и не обширного спроса, а на городской. А на городском рынке у тебя начинаются сразу приключения, в виде того, что просто встать и выложить на прилавок продукцию у тебя не получится - тебя обложат рыночными пошлинами за твою торговлю - предоставление места. Далее разнообразные ветеринарные и санитарные проверки, ты ведь торгуешь продуктами питания. Далее криминал, дяде в кожаной куртке тоже нужны деньги и т.д. при всём при этом тебе нужно твою продукцию где-то хранить при строго фиксированной температуре - наврядли ты будешь всё реализовывать в сухую в один торговый день. И всё это с учётом того что твоё подворье находится в жопе, а городской рынок за 100 км., да ещё и к тому, что потенциальных покупателей очень мало - все ведь рамсторы, да перекрёстки предпочитают, клали они на продукты твоего подворья...
Отсюда простой вывод, не выгодно тебе заниматься частным домашним хозяйством в России, ты больше потратишь, чем приобретёшь. Вот поэтому ни у кого не осталось коров, а все стали почтальонами и стоматологами.
Ну для меня в общем твоё мнение является ложным, без частностей. Я исхожу из соображений того, что пообщался с людьми из той же Кировской области и все мнения структурируются таким образом, что при СССР там была возможность достойно работать, обучаться, развиваться, достойно жить. По причине наличия промышленности и сельского хозяйства в этом регионе. Сейчас же уничтожено всё что можно, жизнь на уровне ниже среднего ещё туда-сюда сконцентрирована в областных центрах, всё что глубже в область беда.
А тут появляешься ты и говоришь что при СССР оказывается было ещё хуже, а то что сейчас это лучше как раз, чем было тогда, вот я и формирую это для себя как ложную информацию. У меня больше причин верить большинству людей, с кем общался я лично, видя всё своими глазами и слушая своими ушами, нежели чем тебе, при всём уважении.
Поэтому я и подкапываю про родителей и твой непростой статус - так как это могут быть основные причины необъективности суждений.

Кх-хм. Пардон, а где же такой "продукт" как навоз ? ;)


Маловато будет, малова-а-та... :gaah:


И каков же нынче нАстриг шерсти в Кирове ? :D


Всё в точку.

Но как же хочется парного молочка.Как в далёком детстве, у бабушки на хуторе.Иэ-эххх.

Ну это продукт сезонный в плане использования, и на сбыте навоза я думаю ты особо не поднимешься в финансах, клубнику разве что удобрить с малиной и крыжовником...
Хрен с ним, пусть больше будет, это для примера.
Чего не знаю, того не знаю...

Пей Danone на консервантах, бабушки и хутора не коррелируют с мерседесами депутатов, стрингами димы и харизмой володи. Нам осталось только в ВТО вступить, чтобы мы всей страной сели на молоко parmalat и свои собственные продукты уйдут в бесславное советское прошлое окончательно.

Шутки шутками, но посмотри сколько он стоит этот самый



И где-нибудь найди цену на пшеницу, неклассную, обычную , то бишь фураж.

P.S. А чтобы получить достаточно путёвую пшеницу, необходимо столько въе.........ть в неё затрат, что уж лучше действительно быть почтальоном.

Я весьма плохо представляю, кому в здравом уме и твёрдой памяти может понадобиться навоз в пределах МКАД. Даже если брать по минимуму, 1 тонну конского навоза за 10 косарей, куда её применить в Москве? Не, ну если Сергей своим частным подворьем разовьётся до торговли навозом, я лично буду очень рад, раз продают, значит кому-то это нужно...

М-мм, какое-нибудь ток-шоу ? Дом - 2 ? :pcorn:

:D Спрос рождает предложение, как бы так.


Пипец, срочно нужен бизнес-план под льготный госкредит.Сбербанк должен поддержать такую насущную тему. :D


P.S. Серёга не в обиду. :D

Зачем там нужен конский навоз?

Я и говорю, что если продают, значит кто-то покупает. Но кто в пределах МКАД мог родить спрос на коровий и конский навоз - для меня загадка.
Причём возят тоннами.

А ну-ка, представь как задорно будет смотреться ток-шоу того же Познера, если в неё включить элементы обкидывания конскими какахами.Классические выплёскивания воды из стакана а-ля Жириновский рядом просто не стояли.
А ведь впереди ещё дебаты кандитатов в Президенты РФ. У-уу !

Ну если только для этого.
Я так понял что навоз этот возят из Москвы, по всей видимости из цирка или зоопарка, или ипподрома.

А в городе Ростове-на-Дону цены демпинговые. :D

Я смотрю ты чётко исследуешь рынок навоза. В принципе если из Ростова вывозить его в порожних полувагонах в Москву, то всех конкурентов можно потеснить разом.