Это я понял из "Литературной газеты" да и слог не тот. Я имел в виду ))

Сегодня в новостях прочитал что подали заявку на новый митинг на 50 тысяч персон. Если он состоится, то тоже пойду. Если на первый митинг я скептически подумал "ну как бы время терять", то после слов Медведева "не согласен с лозунгами" решил что стоит выразить свою солидарность и политическую позицию. Медведев не согласен с лозунгами, какими именно? Не согласен с лозунгом "Мы требуем честных выборов?" ну да, честные выборы как то не демократично что ли?!

Нас сейчас стали запугивать тем, что эти митинги это провокации со стороны натовских стран. Что то вроде "оранжевой революции". Может и так, но продолжаться то, что имеем мы сейчас не может. У России сложная дорога, сложный путь в мировой истории. И почему то к сожалению мне кажется что наша страна сейчас, как Византийская Империя, когда то была большая но все меньше, меньше и меньше.

Надо что то менять сейчас, иначе Русские перестанут не то, что жить, перестанут существовать. Потому что сейчас мы не живем, а существуем.
В первую очередь надо убрать этих жуликов, которые стоят с трибуны и призывают нас к революциям, убрать жуликов которые ставят деньги превыше жизни.

Путин обвинил в продажности участников митинга на Болотной

ага, как же. Все бля любят Путина, все души в нем не чаят. на новый митинг пойду сто пудово. Это уже перебор копец.

Говоря о пресс-конференции Путина, просто клоунада, собственно, как и всегда. Конкретики нет, последнее время в тренды выбилось вести диалог на уровне "ой, а я вот тут как раз листочек взял со своей программой на выборы", "штуки" (говоря о ракетах) и т.д.

Вот это самец, я как-то пропустил данное видео, поржал :D

Очень нравятся видео от Noize FM, советую все посмотреть (правда аполитичным будет не все понятно): http://www.youtube.com/user/Kykypy30

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223103
вот этого человека со своей зарплатой 1 400 000 в 4 года выбирал я. Я дал ему работу!

Messi, какие смешные доходы, какие смешные цифры

А автомобили то какие! Я так понимаю он вне работы на Ладе ездит, по Москве:D

Messi, Не переживай, упомянутые в статье жалкие 17 лямов рублей Путин зарабатывает не дольше чем за пару-тройку часов своей жизни... По некоторым оценкам его состояние уже сейчас приравнивается к 40 миллиардам зелени.

По факту, готов утверждать, что с большой долей вероятности его состояние даже больше, чем 40 биллионов. Ну уж точно оно будет больше, через пару лет его президенства.

sergey1986, мне кажется в его положении нет смысла иметь много денег. Тут одно из двух он либо у власти либо все миллионы не спасут)

Тоже так же думаю. У него в плане материальных ценностей и так есть доступ ко всему. Нуждаться в чем-либо он уже не будет до конца жизни (при условии что в тот момент когда он отойдет от власти будущая власть будет к нему лояльна).
А эти слухи про 40 биллионов миллиардов пошли, если память не изменяет, от такого деятеля как Белковский, так что доверия не вызывают никаких.

Вообще, система не может существовать, если правительство не обращает внимание на народ. Главное звено - это народ, а не государство.
Государство - это камень в воде.
Государство - это как баркас в шторме. Если он не будет реагировать хоть как-то на волны, затопит нафиг.
Либо будут хоть какие-то видимые изменения, либо каюк нашей нынешней системе.
Главное изменение, в котором страна сейчас нуждается - видимо впустить оппозицию все-таки в бОльшем количестве. Это самые дибильные выборы потому что из последних. Так что, действительно, очень верное решение было со стороны большого количества народа идти на выборы и голосовать за любую оппозицию, либо ходить на митинги - важный момент. Я пока не был ни на одном, в общем-то ладно, но если будет еще - схожу.

Это не запугивание, это констатация факта. Помоему об организации "Голос", беспрецедентно финансируемой западом, не знает только ленивый. Ну там речь о миллиардах рублей.. И не уделять должного внимания этой проблеме мы (власть) просто не можем. Я думаю всем известен случай, когда в Россию приехал какой то видный американский политик и предложил Путину место главы олимпийского комитета, лишь бы Вован не балатировался в президенты. Путин, конечно, отказался, но сам факт такой наглости просто омерзителен. Тем более что очень интересно какая связь между США и олимпийским комитетом.

Она стала в 2 раза меньше при правлении Горбача и Ельцина, а сейчас как раз налицо признаки геополитической стабильности. Осетию чучмекам не отдали, правительство Косово не признали, продолжаем бороться за сербов, японцы на счет курилов у Лаврова уже даже не интересуются, знают что борода. Последовал абсолютно адекватный ответ по европейской ПРО. Американцы прямо сказали что окружат нас кольцом ненависти, и надо быть слепым чтобы не видеть как удачно у них это получается.
Этот план рассчитан до 2018 года, поэтому я считаю заявление Медведева самым своевременным. Мы создали Евразийский союз (а это половина Евразии), в котором помимо прочего договорились о неразмещении компонентов ПРО третьих стран на своих территориях. Россия с Китаем будут теперь торговать, рассчитываясь своими национальными валютами. Нас приняли в ВТО, у нас на ближайшие несколько лет на оборонку будут потрачены какие то бешеные деньги, десятки триллионов.. Поэтому мне не совсем понятно о каком уменьшении нашей территории идет сейчас речь..
Уже делается, страну перестало лихорадить, ввели материнский капитал,и как следствие рождаемость поднялась. Да, вскрыла множество других проблем, как например с детскими садами, но и эти проблемы решаются, пусть медленно но решаются. Демографическая политика в России есть, и она уже дала свои плоды.
Я честно с открытым ртом смотрел за дебатами некоторых аппозиционеров, тех же коммунистов, орущих с пеной у рта что "расселят страну не по хрущевкам, а по усадьбам", и пришел к мнению что пусть лучше уж остается все как есть. За не имением лучшего, как говориться..

Dvinjatinf,
Смотри осторожнее, ты против мейнстрима попер)) Сейчас тебе все объяснят что все это медвепутинская пропаганда и все полимеры давно просрали.:sarcazm:
Мне вобщем то твоя позиция ближе, но и некая встряска действующей власти пожалуй нужна.

Ну о политическом застое и сама действующая власть говорит, что какбэ уже странно) Да час назад смотрел новости, там Димон в послании Федеральному Собранию сказал упростить процедуру регистрации партий, причем значительно так, насколько я понял..
Огромная проблема глобализации это противоречивость СМИ, поэтому без конкретных фактов говорить о пропоганде с чьей либо стороны - тратить время впустую.
Да я не попер, и спорить скорее всего не буду, потому как не очень люблю спорить о политике) Просто решил поддержать единственного проголосовавшего за ЕР PRO)

Dvinjatinf, я вот твой пост прочитал и как-будто новости по телевизору посмотрел

Mercus, Messi, схожее ощущение.

Dvinjatinf, без обид, но какие-то стандартные шаблонные утверждения того, что сделало ЕДРО, хотя куда лучше посмотреть на то, что было обещано сделать, а в итоге не сделано.

А уж верить во все популистские заявления Анатолича и Владимирыча и отталкиваться в своих суждениях от всех официальных поручений, о которых они публично заявляют уж просто смешно.

Как пример, толку от упрощения процедуры регистрации партий, если полное отсутствие достойных альтернатив это "заслуга" нынешней власти, которая просто не позволит появиться ни одному сильному кандидату и будет использовать все доступные механизмы давления для этого. А формально - да, процедуры регистрации партий может упростят, а толку от этого и реального выхлопа будет ноль. Но в качестве очередной заслуги они это смогут упомянуть, что дескать всеми силами старались обеспечивать политический плюрализм.

А что насчет финансирования митинга. То безусловно, отчасти запад заинтересован в подобных мероприятия, но поверь огромное количество людей шло на митинг, чтобы проявить свою гражданскую позицию и соответственно денег они за это не получали. Я был в их числе и огромное количество моих друзей шли на митинг из этих же соображений. Надеюсь, мне удастся посетить и грядущий митинг, назначенный на 24-ое.

И как встречный пример одногрупник одного из моих друзей получил 10 тысяч рублей за то, что на прошедших выборах самолично заполнил 500 бюллетеней за Единую Россию.

Mercus, Во-во


Dvinjatinf, ок) скорее даже так:

слава Единой России! = )

Так я и не отрицаю, что большинство информации на эту тему получаю из телевизора, и почему то не вижу в этом ничего странного.. Если смотреть только федеральные каналы, то возможно на тебя прелесть и снизойдет, я не спорю) Лично мне, для получения более объемной картины происходящего, хватает трех новостных лент - 24, рентв и рбк.
Я не очень понял о чем речь, ты хочешь чтобы я как-то более креативно формулировал свои мысли?
Ну для тебя лучше это, а для меня важно чтобы с Россией не приключилась феодальная раздробленность. Нато только об этом и грезит и все для этого делает. Хотя если ты поделишься - я с удовольствием просвещусь, тем более что я не фанат ЕДРА, как решил Месси..
И после этого ты обвиняешь меня в однобокости моих суждений..

Вот в этом и есть твоя проблема. Завязывай смотреть эти гадости...

Конечно не получали, идет финансирование тех лиц, которые формируют эту гражданскую позицию, а не конкретных граждан) Я не считаю что на аппозиционных митингах какие-то зомби, или что я такой умный, просто удивил ход твоей мысли)
Черт, все таки жульничают(((( Руку на отсечение даю, что за другие партии вбросов небыло))
Ну так я вот и пришел умных дядек послушать))

И что нам это должно дать? Помимо роста цен (где это видно было чтоб у нас солярка стоила как 95 бензин) я особых-то преимуществ не вижу.
скорее это будет повышение денежного содержания высшему военному руководству перед очередными массовыми протестами выборами.

Мне вот интересно, на самом деле. Это такой штамп или ты кого-то конкретно имеешь в виду? И что тебе позволяет считать тех мифических кандидатов действительно сильными?
Просто у нас политический паноптикум всегда представлял достаточно грустное зрелище (во всяком случае сколько себя помню). Или Ельцин тоже давил "достойные альтернативы"? Так вроде особо нет, тем не менее достойных кандидатов не было и тогда и уже в 1996 ЕБН многими воспринимался как наименьшее из зол на фоне Зюганова.

serg7907, Dvinjatinf, как минимум одного человека я имею ввиду. Самая сильная альтернатива действующей власти сидит в тюрьме и вряд ли выйдет... имя и фамилию я думаю называть смысла нет.


serg7907, что касается 90-ых, то альтернатив реально не было. Абсолютному большинству людей в те годы было не до политики, все занимались зарабатыванием денег на обломках бывшего Союза, люди (пусть и узкий круг самых предприимчивых) впервые за долгие годы начали получать возможности ездить зарубеж, покупать там хорошую одежду, видеть как живет европа - это все то, чего при СССР люди не имели, люди получили благоприятные (пусть весьма условно) возможности для заработка и получили реальную свободу. Так что в те годы многим было просто не до власти и политики.

Потом некоторые из тех, кто в начале и середине 90-ых сколотили огромное капиталы захотели прийти во власть и тот, чье имя можно не называть был впереди планеты всей в этом вопросе и вкладывал гигантские деньги в финансирование опозиции. Дальше ситуация вполне ясна - он в тюрьме, кто-то из оппозиционеров в Израиле, кое-кто в Лондоне и т.д. И ни один здравый человек сейчас с деньгами, авторитетом и опытом не пойдет во власть, просто потому, что его сожрут моментально, не убьют, конечно... Но будут серии уголовных дел, проверок и многих других чудесных вещей. По-моему, очевидно, что для принятия тех или иных мер в отношении того или иного лица нам нужна лишь "соответствующая" политическая воля.



Уверен, что вбросы были, но ты реально полагаешь, что можно сравнивать масштабы фальсификаций, которые могла осуществить опозиция и которые могли осуществить Единоросы при всех имеющихся ресурсах, как административных, так и финансовых?

К счастью или к сожалению, я по роду своей деятльности имею достаточно много возможностей получать фактической информации и поверьте те незначительные куски этой фактической и достоверной информации заставляют просто ужаснуться от того, что происходит в стране.

sergey1986,
Примером достойного кандидата, если этот тот о котором я подумал, ты меня честно говоря удивил. Еще бы Березовского вспомнил. По-моему этот кандидат там где ему и место, правда как и многим другим которые на свободе.
Ну хоть приоткрой завесу, мне, как человеку не имевшему устоявшихся политических взглядов)), правда интересно.

Серый, без обид, ну а что делают другие партии? Ты думаешь коммунисты или либерасты выполнят?

Удивил? странно. В нынешней ситуации я бы даже больше Борису Абрамовичу был бы рад, чем действующей власти. Только ты правильно сказал про других, или ты думаешь, что методы, которыми зарабатывала первая сотня российского форбса сильно отличны от того, что делал "политический заключенный"? Только вот он в тюрьме, а остальные на свободе. Или предполагаешь, что власть не знает о преступлениях остальных?
Или ты искренне веришь, что Владимир Владимирович совершил меньше преступлений и украл меньше денег?


Насчет работы я уже озвучивал - Pricewaterhouse Coopers. Конкретно род своей деятельности озвучить не могу, Но мы единственная из крупных консалтинговых компаний, кто является партнером Сколково и Сочи 2014, так что поверь фактической информации хватает. Только часть фактической информации, о которой я говорю - это данные по счетам и транзакциям, но это только часть...


Джаз, я не знаю выполнят они или нет, но я точно знаю, что Единая Россия не выполняет и десятой доли того, что обещает делать.

Пусть это мелочи в масштабах страны, но дороги в Москве сильно лучше не становятся, хотя деньги просто запредельные тратятся. Зима каждый раз приходит, как самый неожиданный и непредсказуемый пиздец, что комунлака не справляется. И т.д., и т.д., и т.д.

Судя по всему наши оценки 90-ых сильно отличаются. Бывает.
То есть ты как бы не споришь, что Ходорковский получил то что по большому счету заслуживает? Но несмотря на это он ДОСТОЙНЫЙ (я не зря делаю акцент на этом, я именно поэтому и удивился) по твоему мнению кандидат.
А кто сколько точно украл я не знаю. Судя по всему я один такой. Вот сколько украл Путин?
Верю, что же мне еще остается.;) Верю что во времена Березовского-Ельцина такого не было и во всем виноват Путин и Единая Россия

Ну видимо так.


Формально, да, Ходорковский нарушал закон и за это он должен сидеть... Но в конце 80-ых и в начале-середине 90-ых ситуация в стране была такая, что честно деньги из нынешних топовых бизнесменов не зарабатывал никто, тем не менее не вижу смысла спорить, что это были умнейшие и наиболее предприимчивые люди своего поколения и далеко не случайно, что имено они и возглавляют сейчас рейтинги богатейших людей страны. Нарушали они закон, воровали, действовали агрессивно и нагло? Безусловно, но к сожалению, ситуация была такой в те годы, что по-другому было практически нереально. Так что формально, они все должны быть в тюрьме, но тогда и сам В.В. и Д.А. тоже должны находиться там. И Михаил Ходорковский далеко не самый страшный пример того, кто в те годы зарабатывал нелегально. Только тебя почему-то устраивает, что один вор сидит в тюрьме и ты считаешь это заслуженным, а два других вора управляют богатейшей страной в мире, а не сидят в тюрьме. И тебя это тоже устраивает и не вызывает никаких внутренних противоречий. Так что мое мнение, что лучше публично признать, что конец 80-ых 90-ые - это "особые" годы в истории России и фактически амнистировать всех этих людей при условии обязательного серьезного инвестирования и финансирования многих, даже убыточных, но необходимых государству и его гражданам отраслей. Именно так в свое время делал Лужков, когда занимался восстановлением Храма Христа спасителя, фактически он предложил олигархам сделку - Вы ведете бизнес в Москве только при условии серьезных инвестиций в восстановление Храма Христа Спасителя. Именно на деньги олигархов он был заново построен. Сажать всех смысла не вижу, т.к. Россия тогда лишится умнейших и талантливейших людей России разом и уж тогда нам будет вряд ли хорошо.

Я не знаю, сколько конкретно лично украл В.В., но он создал отличные условия для того, чтобы люди с ним связанные воровали огромные деньги. В Английском языке есть чудесный термин related party - так вот, В.В. очень хорошо подпадает под этот термин, где огромные деньги ворются в том числе и в его интересах. И те кусочки информации, которыми я обладаю по крупнейшим российским компаниям (в том числе и государственным) заставляют меня предполагать, что В.В. украл больше упомянутых 40 биллионов баксов.

Я уже в свое время писал на форуме об этом, но очень советую почитать книгу "Олиграхи. Богатсво и Власть в новой России." Автор - Дэвид Хоффман. Там дается несколько другой взгляд и оценка событий 90-ых годов. Книга причем была написана в том, числе и на основе огроного количества интервью, которые брались у разных людей.



У тебя еще есть вариант не верить ;) Но это твое сугубо личное право. ;)

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.
Без обид, но вот это ты с кем сейчас разговаривал? Если со мной, то на основании чего ты сделал такие сильные выводы о том, что меня устраивает и что нет?
Про Лужкова спасибо)) Теперь ты его приводишь в качестве эффективного управленца и достойного кандидата?
Может и прочту, только наврят ли моя оценка 90-ых может поменяться. Сейчас эта оценка "Полный п...ец", уж простите, но как есть.
Я уже запутался, то ты говоришь, что тебе верить, то не верить;)

Формально и Ходорковский не воровал и многие, им просто продали за бесценок компании чтобы они (компании) не ушли забугровым инвесторам. А кто и как ими распорядился почему-то заинтересовало только нынешнюю власть. Вопрос - какого хера уж не это ли попытка "захапать побольше" со стороны власти???

Это, дорогой друг, Вы так думаете. Они имели отношение, только в меньших масшатабах, тем не менее они имеют отношение к беспределу 2000-ых причем самое непосредственное.


Выводы я сделал исходя из твоей позиции по защите Единой России на форуме. Если это ошибочно и считаешь, что они точно также как Миша должны сидеть в тюрьме. То сорри, я тебя просто не понял. Но пока у меня сформировалось ощущение, что ты больше ЗА курс ЕДРО, чем ПРОТИВ. Поэтому я был бы рад, если бы ты прямо сказал о том, кто должен сидеть (по твоему мнениею, а кто нет). Именно по мнению. Я вот, как сказал выше, считаю, что сидеть либо все должны, либо никто. И такой селективный подход, где сажаем неугодных, а тех кто готов жить по моим правилам оставляем на свободе - мне не нравится. Поэтому я сторонник того, чтобы не сидел из них никто, т.к. посадка всех станет катастрофой для России.


Я говорю, что в той ситуации это была достаточно эффективная и правильная, на мой взгляд, мера. И да, я как минимум не считаю его в целом менее достойным (а лучше - я не считаю его большим злом), чем В.В. и Д.А. Хотя он, конечно, не идеал.


Ну не изменится, так не изменится, но прочесть советую.


Я просто говорю о том, что я не капли не вру о том, что есть кусочки информации, по которым я сужу о нынешней ситуации. Но выбирать то верить мне или нет, твое собственное право. ;) Я лишь к этому.

То есть мне как бы снова верить ;)
Можно на ты кстати, чего это вдруг аж на Вы?
Здрасьте, я уже и Единую Россию защищаю? Это где? Или если моя оценка происходящего не всегда совпадает с мейнстримом - это сразу автоматически защита Единой России? Типа кто не с нами, тот за ЕдРо?;) Если бы я защищал ЕдРо, я бы за них и проголосовал.
А я не судья, чтобы определять кто должен сидеть (что кстати и Вам советую). У меня нету достаточной информации. По Ходорковскому такая информация стала достоянием общественности (мне похеру благодоря чему она стала доступна). Поэтому я и удивился когда ты его назвал, прости господи, достойным кандидатом на место президента.
По поводу того, что нужно садить всех или никого.
Я в принципе согласен, что садить всех -нереально. А дело Юкоса показательная порка, когда был выбран самый неугодный. Но!! После этого дела нефтяные компании резко пересмотрели свои налоговые платежи. И не в сторону уменьшения. Вопрос, сделали бы они это, если бы дела Юкоса не было? По мне так показательная порка после беспредела 90-ых была необходима (по-твоему это правда не беспредел, а так, резвились достойные и умнейшие березовские и ходорковские).
Спасибо :bowdown: :bowdown:

Как хочешь. Но ты предполагаешь, что Путин был абсолютно случайным кандидатом, предложенным ЕБН? Т.е. это было из серии пальцем в небо? Просто по логике, подумай, неужели откуда не возьмись появился никому толком неизвестный и непонятный В.В. По-моему, подобные вещи должны наталкивать на мысли, что Путин уже тогда имел достаточный вес, чтобы не быть "случайным" человеком. Каким образом он мог набрать этот вес в 90-ые? Если ты считаешь, что он в те годы мог набрать этот вес только законными методами, то мне, пожалуй, нечего ответить будет. Здесь я взываю только к здравой логике. Т.е. в период вороства, когда дивные вещи творились в политике, был некий честный и законопослушный Владимир Владимирович, которого на сцену вывел ЕБН как надежду и опору всей России на светлое будущее? Ты сам в это поверить можешь? Просто без фактов, ты можешь поверить, что в то время В.В. был случайным человеком, без нарушений закона и именно поэтому он возглавил эту страну?


Тогда я не очень понимаю в чем состоит твоя оценка сегодняшних событий. Ты и не за и не против, так? Просто тогда я совсем не понимаю в чем состоит твоя позиция? Пусть уж лучше ЕДРО с политическим давлением и недопуском многих людей в политику, чем ЛДПР, КПРФ и Яблоко?


Хорошо, предположим у тебя есть факты, что Путин совершал престуления? Факты. Я просто спрашиваю. Должен он за это нести наказание и сидеть в тюрьме? Ну так я же не совсем беспочвенно сужу. Просто у меня достаточно оснований (по фактам) чтобы полагать, что Путин совершил как минимум преступлений не меньше, чем Ходорковский.

Потом, ты говоришь, что сам не готов судить и мне не советуешь (кстати почему на Вы?:)), И тем не менее Ходорковского ты позволяешь себе судить и считать, что сидит он справедливо, хотя ты тоже не знаешь, каким образом велись расследования и т.д. Ты видел и читал уголовные дела? Ты был на допросах? Как тогда ты можешь однозначно судить, что Ходорковский сидит по делу?

И еще, простой пример, веришь ли в то, что фальсификации на выборах были? Если да, веришь ли ты в то, что это была инициатива самого Чурова без участия и наказов представителей от Единой России? Если нет, то веришь ли ты в то, что это все происходило без участия В.В., как председателя партии? Опять простая логика и если ты даешь ответ на первый вопрос, то самым очевиднейшим образом ты сможешь дать с большой долей вероятности правильный ответ на последний вопрос. Тогда вопрос, должен ли Путин нести ответственность за фальсификации на выборах по закону? (если конечно, ты ответишь "да" на первый вопрос).


Что дают эти налоговые платежи? Они дают новые возможности государству вкладывать деньги в различные проекты, а потом посредством гигантским платежей на всякие подставные компании и компании-однодневки, переводить эти деньги в свои активы и тут я говорю о том, о чем знаю по десяткам, если не сотням примеров. Т.е. фактически происходит перераспределение активов от одних людей к другим и это факты, о которых знаю я. Более того, кто у нас крупнейшие нефтяные компании России? Лукойл, Роснефть, ТНК-BP, Газпромнефть. Две из них контролируются государством, значит поступления от них налоговые это деньги госудасрва (примитивно - всех граждан этой страны), а потом эти налоговые поступления перераспределяются в интересах чиновников. Вот тебе прямой ущерб не олигархам, а самому государству и его гражданам. Твою жизнь и жизнь твоих близких сильно изменили эти увеличения налоговых поступлений от нефти и газа? Полагаю, что вряд ли. Как и мою. Просто какой позитивный эффект от реального увеличения налоговых поступлений? Не номинальный "Денег от налогов стало больше", а реальный "Денег от налогов стало больше и они пошли на это, вот это и вот это".


И зачем здесь этот стеб надо мной? Я вроде очень вежливо общаюсь, Серег.

Скажем так, я не могу поверить что Путин возглавил страну благодаря тому что он не нарушал закон;) Все обстоятельства прихода Путина к власти для меня не ясны, правда этой темой я не интересовался, честно скажу.
В то что Путин не нарушал закон я поверить могу, почему бы и нет? У меня нет информации о том, что он этот самый закон нарушал до прихода к власти. У тебя есть, или снова догадки?
Именно так.
Ну вобщем наверное да (я же сказал что у меня нет устоявшихся политических взглядов). Просто приход этих дейтелей повлечет тупой передел собственности и больше ничего. Ну я так думаю, может я ошибаюсь
Если эти преступления носили сугубо эгоистичный характер то пожалуй да. Но на самом деле вопрос сложный. Если его уход повлечет еще больший вред для страны чем его преступления то пожалуй нет.
Больше никаких Вы)). А так вроде информация открытая, Европейский суд нашел нарушения в деле, но большинство налоговых претензий признал законными.
Это прямо допрос)) Фальсификации конечно были, применялся административный ресурс. Но!! Массовость фальсификаций и многие вещи которые болтаются в инете вызывают сомнения. Об участии Чурова в фальсификациях мне опять же ничего не известно.;)
Это плохо, но это было всегда. И чем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег доходит до конечного пункта назначения.
Я заканчиваю приобретение квартиры (надеюсь все срастется,тьфу-тьфу три раза, а то задолбался) материнский капитал мне очень сильно помог. Достаточно? Такого при ЕБНе не было.
Извини, правда извини, ваще не хотел обидеть, просто не сдержался.

Ну про солярку и 95 я не понял, но мне почему-то кажется, что цены изза возростающей конкуренции как минимум не должны рости.
Ну а я хочу верить в то, что большая часть этих денег будет правильно освоена и мы создадим хорошую боеспособную армию, а не только переоденемся.
Люди в 90-е разворовали самую большую и сильную страну в мире, разворовали нагло, разоряя города и села рейдерскими захватами градообразующих заводов, а после этого преспокойненько вывели все деньги в офшор и поскорее получили себе политическое убежище в Лондоне.. Лебедев с Березовским судятся в Лондоне на глазах у всего мира, покозательно делят деньги России, это такой позор! Лужков сразу же сквозанул туда же, да даже Горбач свой день рождения отмечает с Арнольдом Шварцнегером в Лондоне! И сидит тут аппозиционер и с умным видом рассказывает нам о том что эти мрази должны теперь еще и управлять нашей страной, потому как обладает некими бесценными кусочками информации :sorry:

Прямых фактов нет, конечно, но косвенных моментов, по которым у меня появляется достаточно оснований, чтобы делать выводы о том, что Путин не был чист, когда приходил к власти у меня предостаточно. Более того, достаточно известной информацией является, что Ельцин очень сильно в своей политике зависел от группы олигархов и что именно этой групее (куда ввходили Березовский, Абрамович, Гусинский, Ходорковский, Смоленский) он обязан своей второй победой на выборах, когда еще за некоторое время до них его рейтинги были колоссально низки и он уступал Зюганову, в то время были огромные деньги пущены олигархами на его продвижение и формирование правильного имиджа, благо (если не ошибаюсь) Березовский тогда контролировал ОРТ, а Гусинский владел НТВ. Так вот, понимая, что ЕБН сильно зависел и был обязан этим олигархам своим положением возможно ли поверить, что выдвижение Путина происходило без их "утверждения", по-моему, очевидно, что нет. Более того мог ли Путин оказаться в такой воровской компашке будучи предельно чистым? Мне кажется, что нет, уже тогда эти люди предельно хорошо знали кто такой В.В., просто они очень сильно ошибались на счет линии его поведения после назначения президентом. Не случайно, из этой компании остался только вечно молчаливый и лояльный Ромка, а все так или иначе исчезли с политической и бизнес арены. В.В. их всех убрал, т.к. именно они были для него самой большой угрозой. Так вот, при таких раскладах я слабо себе представляю ситуацию, в которой В.В. был бы "утвержден" этой группой не будучи сам вовлеченным в различные махинации и не зная, где слабе места этих олигархов. Мог ли он случайно оказаться в такой компании и иметь достаточный авторитет среди них? Мне кажется, что здесь вполне работает обычная логика.



Самое классное, что я тоже так считаю. ;)


И вот тут мы пришли к самому главному. Т.е. если без него будет хуже, то ты готов сейчас ему внутренне простить его преступления (если таковые есть)? И вот тут главное в чем мы расходимся и в чем похожи и откуда у нас всплыла эта дискуссия, из-за которой, кстати, уже почти целый рабочий день у меня просран :) А я тоже не считаю, что Жирик, Зюганов и т.д. это достойные альтернативы власти нынешней и у меня нет уверенности, что с ними будет лучше. Но в этом отсутствии альтернатив я склонен винить в том числе и Единую Россию, которой нахер не нужен никакой политический плюрализм. И я считаю, что не смотря на преступления Ходорковского сейчас он мог бы принести много пользы стране и своими деньгами, и своими взглядами и поэтому я считаю его сильной альтернативой, более того я бы даже за него голосовал по тем же причинам, по каким ты не хочешь ухода Путина. Т.е. я считаю, что сейчас он способен принести больше пользы, чем он принес ущерба стране и вот тут мы похожи - ты внутренне готов простить Путина за преступления (если таковые имели место быть), чтобы в стране не стало хуже, а я готов внутренне простить преступления Ходорковского потому, что считаю, что с ним бы сейчас было лучше.

Просто у нас с тобой в целом одинаковые взгляды на ситуацию, но мы по-разному смотрим на то, кто мог бы больше принести пользы.


Так Европейский суд рассматривает ситуацию с точки зрения формального доказательства тех или иных вещей и нарушений, что безусловно было, но он же не рассматривает политическую подоплеку дела, он не участвует в допросах и т.д. Он формально смотрит на то, что инкриминируется и что приводится в качестве доказательной базы. Завтра дай В.В. сигнал и Абрамович, Дерипаска, тоже сядут и европейский суд признает, что все справедливо, но вопрос то не в этом. Вопрос в том, что Ходорковский полез в политику и захотел бороться с Путиным и так как Вовка видел в Мише серьезную угрозу его посадили, а остальные не вякают, поняв, что не зачем лезть куда не надо. Если бы В.В. не видел в Ходоре угрозы для своей власти, он бы сейчас был на свободе и продолжал бы выступать против... Как делают Немцовы, Зюгановы и т.д. - т.е. формально мы имеем некий политический плюрализм, а реально его нету.


Ну так вопрос не совсем в этом был, но по сути ты на него ответил выше. Но я как уже писал получил информацию от очень близкого человека, в чьих словах у меня нет повода сомневаться, что его одногруппник самолично заполнил 500 бюллетеней за 10 тысяч р. И меня этот один конкретный пример и еще несколько ситуаций (о которых я не хочу говорить здесь) заставляют быть уверенным, что в целом масштабы фальсификаций были чудовищными и речь идет не об одном-двух процентах голосов.


Ну если честно я не знаю откуда такая аксиома выведена, у меня нет уверенности, что больше поступило в бюджет = столько же украли + больше вложили в добрые дела, а не больше поступило в бюджет = больше украли + столько же вложили в добрые дела.



Поздравляю (я абсолютно искренне), рад что на тебе это положительно сказалось.

И да, такого при ЕБНе не было, но к сожалению, мы не знаем и пока не имеем альтернатив чтобы узнать, что было бы при других людях во власти. При действующем курсе Единой России мы этого так и не узнаем.


Все ок, проехали :pivo:


Хороша формулировочка. То, что деньги будут "правильно освоены" не сомневайся.

Хорошо бы на форуме лет через десять пересечься, чтобы подискутировать с использованием фактов о том, как деньги были освоены.

От этой страны уже тогда осколки оставались, "самую большую и сильную". Очень смешно. Многие из этих градообразующих (якобы) заводов уже тогда стояли и не приносили никакой пользы.

Что касается Лужкова, то тоже смешно... ) Батурина вчера появилась? Ситуация с Лужковым и использованием им админ. ресурса для обогащения своей супруги была уже на протяжении многих лет, только почему-то долгое время, а точнее даже все правление Путина и половину срока Димки он их устраивал, хотя обогащение Ленки было настолько очевидным... что же они столько ждали, не подскажешь? Верили наверное в то, что Юрий Михайлович исправится? Вопрос в другом, что Ю.М. сидел долгое время и не выебывался, а потом начал на себя много брать и вот только тогда у Димы и Вовы глаза-то вдруг и открылись какую змеюку они на груди пригрели... Да уж.

Зато страной управляют другие мрази, которым ты безоговорочно веришь в этом лишь разница... Всякие глупые смайлы, как некоторые ставить не буду. А уж насчет информации, так случилось, что у меня ее абсолютно точно больше, чем у большинства граждан нашей страны в том числе, и у тебя.

Товарищь мой скинул ссылочку на ЖЖ http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Про все те же выборы. Я не представлял, что все настолько.