Сюдя по смайлу это юмор такой своеобразный?

Ты ведь понял, что это был сарказм и ты сам себя опровергаешь?

Ну вот Алим писал про лекарства какие-то. Я яблоками не занимаюсь.

Допустим в России, или в частности в Кабарде никто за этим не следит(вообще демпинг в развитых странах запрещен и против него принимаются меры на государственном уровне. Когда читал указ Медведева точно видел там антимонопольную службу). Демпинг явление кратковременное. Пока не будут достигнуты цели(влиться в рынок, вытеснить конкурентов и т.п.). После этого цены опять нормализуются и налаженный годами бизнес сможет вернуться. Если сможет конкурировать с недемпинговыми ценами. Одно дело выкинуть физически с базара, то есть занять место, другое дело временно перебить клиентов, без привязки к территории.

И это тоже реалии рынка, с которыми нужно считаться когда начинаешь свое дело.

То есть в России нет примеров, чтобы два бизнеса объединились на равных условиях и процветали?

То есть ты считаешь что человек не может повлиять на свой доход? Я не понял твою мысль. А почему тогда даже у нас в районах некоторые живут очень прилично, а некоторые очень херово? Как так получается. В одном нас. пункте, условия одинаковые, никаких особых знаний нет. Но один хорошо а другой плохо?
Ну не повезло походу. Попал в не то место и не то время. Нет я не спорю, у нас таких мест достаточно, да пьют много, но и мест где лучше тоже хватает. Да и судя по пенсии и зарплате давно ты был. А не протолкнутся бывает в том же Кирове.
С росстата срисовал. Не доверять причин не вижу. Ты привел среднюю зарплату по СССР я привел среднюю по России. В чем проблема? Или ты думаешь в СССР по регионам одинаковая средняя зарплата была? Так ты ошибаешься, в Кировской области наверняка меньше 190, во всяком случае у моих родителей такой зарплаты вроде не было.
Я кстати в магазин съездил)) В кой то веки решил на цены посмотреть. Батон за 15 рублей - пожалуйста (по весу он наверное меньше чем советский нарезной), колбаса от 140 до космоса, мяса примерно от 200. Вот и получается, что если смотреть среднюю з.п. то хавчих выходит примерно в такую же цену как в 80-ых (кстати, мясо по 2,20 это откуда? из госзаказа))?
Ну а выбор товаров (даже местных) и уровень сервиса (в СССР технологии видать не позволяли большую площадь под магазин отвести и тележки поставить) я сравнивать просто не буду. Это глупо))
У себя видел, сына туда каждый день вожу. И воспитателю не доплачиваю, помощь от родителей посильную просят, ну дык это нормально. У меня ребенок в садике едой доволен и идет с удовольствием. А я после своего детского садика кисель до сих пор не ем и селедку начал есть только когда водку попробовал:D
Если бы да кабы. А вот не дошел, народ помешал, слишком сладкой жизнь показалась:sarcazm: Так что не будем измышлизмами заниматься. Я видел этот сервис в 80-ых, вижу сейчас. Это небо и земля, и не дело не только в технологиях (хотя конечно и в них тоже), но и в самом подходе, когда тот кто предоставляет услуги кровно заинтересован в их высоком качестве. При СССР такого не было.
Ривалдо, за мясом уже в 84 в Москву ездили, очнись. Ты в какой стране жил? А дефицит отдельных товаров был и раньше. И стишок не просто придумали, видать действительно не все и не везде было.
Я знаю о чем говорю. Могу повторить. Уже в 80-ых у нас в области были тысячи деревень в которых никто не жил. Последствия урбанизации, индустриализации и прочих "ции". А колхозы в основном жили за счет того что в них бабло вливали. Регион такой, понимаешь, зона рискованного земледелия.
Чего-чего, сколько зерна СССР в 1980 экспортировал? Сколько растительного масла, мяса. Посмотри. Потом посмотри сколько импортировал. Потом вычти из первой цифры вторую, может и поменяешь мнение о могучем сельском хозяйстве СССР)).
Я прикалываюсь конечно, но ты приводишь данные по экспорту и не смотришь импорт. Это неправильно.

Себя я не опровергаю, я говорил про стадию старта бизнеса. Сектор сбыта и качества ты спланируешь проанализировав реальный спрос на свою продукцию и её потребительские свойства.
Ну лекарства это для деревьев скорее всего, также красить стволы деревьев и т.д. короче уход общий. Каких-то конкретных прорывов в качестве яблок тяжело добиться.
Ну рассматриваемый нами демпинг не Федерального, а локального уровня и он не интересует практически никого.
Ну а возвращаться на рынок Каборды с яблоками, я не понимаю для чего, либо ты можешь удержаться на нём - либо сваливаешь.
Но Алиму от этого не легче.:D
Ну смотря какие слияния именно ты рассматриваешь и какие именно равные условия. Если брать большой бизнес, то слияний производств для образования в конгломерат на равных условиях я не наблюдал.
Я если честно вообще не припомню особых слияний, есть только поглощения.

Он снова становится для тебя привычным и удобным местом сбыта товара по приемлимой цене.

Откуда вообще кто-то может знать о всех слияниях мелкого бизнеса во всей России? Тысячи их(C).

Может, только факторы эти не исчерпывающие.
Чем ты можешь повлиять на свой доход?:
1. Профпригодность (готовность в физиологическом и моральном плане к работе)
2. Желание (настрой, жизненная позиция)
3. Профессиональная подготовка (образование, квалификация)
4. Производительность (эффективность в работе)
5. Предприимчивость, сообразительность (индивидуальные качества)

Все эти факторы имеют место быть и имеют смысл, когда вокруг тебя во-первых есть рынок труда как таковой, и во-вторых эти качества на рынке труда востребованы. Сам себе ты не создашь условий для извлечения дохода никак, изначально для этого должна быть создана Государством хотя бы самая примитивная инфраструктура для этого.
Я же не говорю что в Кирове нет рынка труда вообще, конечно есть те кто живут прилично, например родственники и друзья областных депутатов, городских губернаторов, начальников крупных заводов, короче блатата разного рода можно назвать. Но уровень жизни отслеживается не по единицам, а по большинству населения. Если бы у вас все в Кирове как ты, были довольны жизнью и видели перспективы в своей трудовой занятости в этом городе, было бы здорово, однаок тенденция другая.
Я был не только в Кировской области, я много где был в России и видел уровень жизни своими глазами. По зарплате терапевта? Эта информация за 2010 год, друзья моих родственников так получают.
Это какие-то лживые предвыборные данные росстата, если бы я рассказал своим знакомым, которые ко мне приезжали недавно из Аткарска и умоляли устроить на работу тут, потому как там ни перспектив и зарплата висит на планке выживания, что средняя зарплата по стране 20 штук, меня бы убили наверно. Я слишком много видел городов, что верить в эту лабуду, я не увидел 20 тясч зарплаты даже близко.
Проблема в том, что в РФ это среднее рождается из-за перепада очень большого, и не отражает реальную ситуацию в среднем по большинству проживающих граждан. В отличие от СССР, где как раз основная масса трудящихся имела доход в пределах действительно одних и тех же планок.
Я не понимаю твою радость в отношении сервиса, точнее понимаю, но на основании этого критерия критиковать 80е годы СССР 20го века странно. Это тоже самое, что сранивать разные века, и считать что последний век лучше, потомучто он технократичнее и удобнее. Это априори так, относится к естественным критериям.
Значит тебе сильно повезло, у меня в противовес 20 примеров моих знакомых, стоявших в очереди в детский сад и вынужденные башлять за то, чтобы туда попасть. Ну а доплачивать, это везде практически, подгузник сменить, в туалет отвести, продлёнка, повезло тебе с детским садом, так далеко не везде.
Да она им горькой показалась слишком, глазки на демократию блеснули, а вместо этого Ельцин их в такое дерьмо посадил, попутно ограбив и молодёжи в Чечне покоцав, что с 93 по 96 стало казаться лучше уж дефицит и КПСС, чем вся эта херня.
Ну естественно сервис в 80х хуже был чем сейчас, это сам по себе процесс естественный. Он сейчас лучше чем в Германии и США 80х годов и многих других стран.
То что ты мне пытаешься отразить на примере сервиса, как я понимаю, это изъян плановой экономики при производстве продукции разного рода. При такой экономической системе производителям не имеет смысла отслеживтаь качество продукции, так как у потребителя нет альтернатив в плане покупки у другого источника. На это хочу заметить, что не всё так однозначно и тут. Конечно были и минусовые аспекты, но были и плюсовые. Плюсовые в чём, например продукты. Выпуск продукции должен был соответствовать ГОСТам СССР на тот или иной вид продукции и ГОСТы эти были порой с достаточно высокими требованиями, порой даже с самыми высокими в мире требованиями. От того вкус того лимонада и тархуна из аппаратов, мороженого "эскимо", пастилы, конфет "рот-фронт" и т.д. и т.п. наверняка также прочно у тебя засел в голове как идеальный, наряду с отрицательными воспоминаниями о дефицитие.
А сейчас тебя пичкают продуктами, которые тухнут через 2-3 дня, состоят на 60% из консервантов, а на 30% из пищевых добавок Е - и никогда бы не появились на прилавках СССР. И вспомнить нечего.
Может конкретено ездили от вас, от вашего района. Я лишь имею в виду что не встречал упоминаний кризисного масштаба дефицита в это время.
Так дефицит сам по себе как таковой регулярно присутствовал в СССР, даже в самые благоприятные времена и не являл себя такой уж катастрофой. Это сбои плановой экономики которые можно было исправить.
Я знакомился с материалами по сельскому хозяйству в СССР, период с 80 по 85 считался пиковым в сельском хозяйстве и я не знаю как это сопоставить с твоими словами.
Более того, в какую деревню не приедь, тебе любой старожила расскажет как хорошо было при СССР, когда работал колхоз и пару градообразующих предприятий и как херово стало сейчас, когда нет вообще ничего, молодёжь либо спивается, либо покидает эти места. Чтобы попасть на работу нужно несколько часов на автобусе добираться в областной центр - вот она истинная реалия российской демократической жизни.
Я знаю про импорт зерна, один из вариантов это было связано с тем, что в крайние восточные регионы СССР зерно было дешевле импортировать с западных стран, чем перевозить с запада СССР.
Но про импортное мясо и масло в СССР в первой половине 80х годов я ещё не читал нигде.

Идём все на выборы тоарищи, не ленимся, ставим галку за КПРФ и снимаем вопрос.

Разве наши голоса изменят что нибудь? Всё равно победит ЕР.

:D А сам ? Уже исполнил свой гражданский долг ?

Демократия мать их...
http://www.lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/
А сколько пафоса от Медведева про кристальные выборы:D

Этого разве мало? Это определяющие факторы о чем я и говорю.Так как какая никакая инфраструктура есть практически везде. Да где то очень и очень плохо, хуже чем в СССР, во многих небольших городах проблемы с градообразующими предприятиями. Там херово. Но если брать среднюю температуру по больнице о которой изначально говорили, то это не так.
Да, своей жизнью доволен отнюдь не полностью, ну так это нормально и правильно.
Ага, а все остальные живут дерьмово)) Если ты имеешь ввиду под словом "прилично" уровень СССР 80-ых то я смело могу рассказать твои слова значительной части своих знакомых как шутку, потому что они не относятся к перечисленным категориям но живут "прилично". Машины покупают, квартирные вопросы не все, но решают, за границу ездят.
О чем я и говорю.
У меня другие данные, но так же как и у тебя на уровне "одна баба сказала". Уточню как-нибудь при случае. Но то что получает больше МРОТ уверен практически наверняка.
Да, мне повезло. До этого был другой садик, хуже, плата около тысячи в месяц. Садик хуже но попал абсолютно спокойно без блата так как ребенку было три года. Вобще с детскими садами конечно херово, тут глупо спорить. Да и вобще доступность относительно бесплатного сервиса существенно ниже. Я с этим и не спорил, но такой сервис есть и всегда есть его платная альтернатива.
Правильно, об этом я и говорил.
Ты перепутал, сейчас наоборот продукты не портятся)) В данном случае ты во многом прав. НО!! Нормальные продукты можно выбирать. Для примера молочку и мороженное беру только местное. Ты не поверишь - они не хуже чем в СССР. Знакомая там работает. Контрпример, продукцию местного мясокомбината не беру практически никакую. Опять же знакомый там работает. Нормальные продукты выбрать можно, но сложно, поэтому частично ты прав.
Насколько я знаю нет. Я не великий спец в особенностях снабжения СССР, но знаю что существовала система госзаказа и госмагазинов. По ней снабжались такие города как Москва, Питер, закрытые города, национальные окраины и т.д. В госмагах мясо было всегда или почти всегда и действительно по 2.20. Большая часть РСФСР снабжалась иначе и дефицит мяса уже в начале восьмидесятых в магазинах был регулярно и мясо продавалось не по 2,20 а по 3-4 рубля и колбаса была не по 2 рубля как в Москве. Вот и ездили в Москву из Рязани, Твери и т.д. Насколько массовый характер дефицита был точно не скажу, но не вижу чем одна область могла отличаться от других, также не снабжавшихся через систему госзаказа.
С этим спорить не буду, я просто говорил и могу повторить еще раз. Развал деревни конкретно в нашем регионе начался задолго до развала СССР и народ валил оттуда и раньше. Развал СССР и 90-ые лишь ускорили этот процесс. Причины глубже чем тупо "коммунисты молодцы, колхозы были" а "либералы козлы, все развалили". Хотя и это тоже)).
Это неправда, потому что зерно приходилось закупать за конвертируемую валюту а с ней был большой напряг. Да зерна завозили порядка 30-40 млн. тонн в год (в 80ых, начиная с 1980 и кончая 1990). Многовато для восточных регионов.
Мяса завозили порядка 900 тыс. тонн в год, масло животное 250 тыс. тонн в 1980, растительных масел порядка 350 тыс. тонн в 1980 и около 800 тыс. тонн в 1981 (в разы больше чем экспортировали).
То есть все этого говорит о том, что системный кризис сельского хозяйства был уже в 1980. Ну а развал СССР опять же его ускорил.
Сейчас кстати зайдя в магазин ты наврядли найдешь ножки Буша, завозную свинину, а зерна экспортируем очень прилично. О чем это говорит? Может не все так плохо и жизнь не только в черных тонах?

ПыСы. Житель глухой провинции рассказывают человеку который тратит в продуктовых магазинах по 15 тысяч в месяц на члена семьи о том, что жизнь в России не так плоха как ему кажется. Чудны дела твои господи:sarcazm:

О еще видос. Ну это да....

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!

Мент Полицейский на видео порадовал)). "Имеете право на юридическую помощь и переводчика":D

Я считаю так.
Все мы знаем, что победит ЕР (она уже победила, собственно, и видимо будет больше 50% голосов?). Выбор у нас фиговый, по-хорошему это только три партии, ЛДПР, СР, и КПРФ. Про ЛДПР я вообще не хочу говорить, многие мои знакомые и даже родные голосовали за Жириновского, это печально.
К его лозунгу "У вас отняли все, кроме голоса" очень удачно подходит слово "Мы".
Вообще, не голосовавшие приравниваются к проголосовавшим за Едро, вроде так обычно получается; да и чем больше народу голосует за оппозицию, тем реальнее возможны какие-то действия со стороны правительства на благо своего народа. Голосовать надо обязательно было, я отдал Зюганову, хотя мне особо партия не нравится, но это самая адекватная, по-моему.

Вот еще парочка приложений к посту:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL71CFAF81D61AFB83

Нас просто откровенно всех наебали. Снова. И больше нечего сказать

Этого не мало, вопрос в том, чтобы на это был спрос. Даже имея всё это ты не сможешь реализоваться, если вокруг тебя не будет условий.
Возьми в пример город Буй Костромской области, ты здоров, имеешь образование, желание и т.д. что ты там будешь делать? Во многих городах проблемы с градообразующими предприятиями? Да в подавляющем большинстве проблемы с градообразующими предприятиями, проще посчитать где они есть. В 1990 годах огроменное количество заводов позакрывалось и люди остались нетрудоустроены, выброшены точнее.
В случае со средней температурой откидывай столичный регион и всё дерьмо сразу вылезет наружу.
Ну ты недоволен в пределах порядка, я сколько в интситуте учился, с таким количеством людей из регионов пообщался, такие картины мне были нарисованы. Да сам факт трудовой и интеллектуальной иммиграции в Москву, огромной внтурироссийской трудовой иммиграции в Москву говорит о дерьмовой жизни в регионах и по всему СНГ, только слепой этого может не замечать, вещи самые очевидные. Я не думаю что ежегодный прирост населения Москвы приезжими в размере от 100 до 300 тысяч человек в год вызван довольством жизни у себя дома, по прототипу твоего.
Ты возьми данные по населению Москвы в СССР и проанализируй прирост и данные по населению сейчас и проанализируй прирост. Даже эти простые вещи дадут ясную картину удручающей ситуации.
Возьми данные СССР по рождаемости и сопоставь с нынешними, возьми данные по смертности и сопоставь с нынешними. Возьми даннеы средней продолжительности жизни. Большое количество глобальных критериев, которые тебе ясно дадут понять что 20 летней скачок от развала дал очень и очень сомнительные результаты, даже не взирая на твоё недовольство дефицитом и коммуналками.
Почему дерьмово, я не знаю что ты вкладываешь в понятие дерьмово. Может ты малопотребный человек, и довольствуясь малым просто счастлив. Приличным уровень 80х годов (первой половины) я считаю в глобальных факторах, факторах масштаба страны, а не частностях.
Это социальный сектор ( соцпакет, медицина, образование). Это занятость населения регионов в сельском хозяйстве. Как мы видели около 30 миллионов человек было задействовано, трудоустроено и получало зарплату, это огроменная просто сумма. Посмотри сколько задействовано сейчас и заплачь - куда они все делись, как ты думаешь?. Это люди, задействованые во всех отраслях промышленности и производства, работала почти вся страна. Посмотри сколько всего было построено предприятий и какая у них была выработка с 1970 по 1985 год, посмотри сколько сейчас и заплачь. Мы сейчас в дикой заднице находимся по показателям промышленного производства СССР по любому типу промышленности, это называется промышленной деградацией.
Ну за границу твои знакомые ездят в Египет наверно, который значительно дешевле наших Сочей и считают себя путешественниками.
Либо у тебя порядок со связями, знакомствами, родителями или друзья влиятельные и т.д. вообщем лично для меня, бывшего в твоих краях и всё видевшего своими глазами, твой довольство своим положением наводит на мысли об исключительном статусе или что-то в этом духе.
Ну МРОТ у нас по-моему меньше 5 тысяч. Ну проверь данные, узнай как себя чувствуют люди с профессией врачей.
Ну платная алтернатива в случае с рядовым обывателем РФ - фикция. Какой смысл радоваться одному только наличию платной альтернативы, не имея возможности её приобрести?
Это тоже самое что проходить мимо салона Бентли, чувствуя при этом должный уровень и статус населения города, хотя сам в принципе никогда машину такую не купишь, от толку от её наличия...
Ну можно выбирать, посмотрим сколько у тебя времени на это уйдёт. Что отовариться по человечесикм ценам - надо идти на рынок. На рынке как ты будешь отличать обколоты фрукты и овощи химией или нет - я не знаю.
Или свжесть рыбы допустим. Ну у тебя знакомые работают в сфере производства товаров народного потребления, тебе хорошо, но так далеок не увсех. Выбирать можно - только заниматься тебе этим придётся ну очень долго. Особенно Москва тому пример.
Я не могу принять на веру эти данные. Я не встречал характеристику первой половины 80х годов СССР как масштабного дефицита продуктов питания. Сколько материала я перелопатил, но такого масштабного и глобального дефицита нигде не отражено. Сам его факт, как экономического явления имел место быть каждый год практически, я об этом уже писал. Склоняюсь к тому, что описываемые тобой процесс носили локальный, не определяющий характер.
Ну именно в вашем районе в виде исключения возможно, а по всей стране отрасль массового трудоустройства населения первой половине
80х годов. Люди работали, были востребованы, были задействованы. И валить тогда в миллион раз причин меньше было, чем валить сейчас.
Так и есть, коммунисты действительно создали эти колхозы собственными руками, дав старт коллективизации и это обошлось дорогой ценой для страны, но дало очень хорошие результаты. А "демократы" действительно это всё развалили и уничтожили, получив только мега отрицательный эффект в виде шкалящего пьянства, наркомании, преступности и безработицы в регионах. Так оно и есть и об этом расскажет подробно любой региональный житель России, который был задействован в этом деле.
Я не могу декларировать первую половину 80х годов как кризис сельского хозяйства, когда этот период везде обозначается как пик. Есть критерии:
1. Количество задействованных человек в отрасли
2. Выработка общая
3. Производство по каждому виду
Все эти показетели в масштабах всего СССР и мира в первой половине 80х годов колебались с 1го места на 2ое. Как при этом можно считать за кризис это время я не понимаю. Скорее можно за кризись счесть развитие и внедрение ЭВМ и офисно-бытовой техники, но не сельского хозяйства.
Не на члена семьи а на 2 человек, по 7.500 на питание на каждого. Да, это усреднённый уровень трат для Москвы на продукты, это реальные цифры. Думаю у тебя выходило бы примерно столько же, если бы не знакомые в сферах производства товаров народнго потребления.
Потомучто цены на продукты в Москве и регионах, как показала практика, примерно одинаковые, ну с незначительным колебанием в пределах 5 рублей +;-.
Вот недавно был в магазине "Ситистор", нет хлеба за 15 рублей. Есть половина за 10 рублей, все цены начинаются с 19 рублей за батон/булку и до 45 рублей.
Про плохость жизни мне не кажется, я достаточно много успел повидать сам и стараюсь смотреть до сих пор.

Херли ты хотел, проголосовало только половина страны, остальная половина забила хер, с таким отношением к голосованию наша задница будет перманентной. Я не понимаю людей, неужели настолько в ломак потратить на это дело 20 минут...

Почему ты решил? У меня все знакомые голосовали, знакомые знакомых все голосовали, короче в моем круге вообще редкость, если забил кто-то. Там всего-то, минут 5 и прогуляться немного под первым снегом.

RIVALDO, дело не в ломе, а в недоверии к выборам. Я вот уже тоже засомневался в результативности своего похода. Например, в нашем городе результаты: ЕР - 33%, КПРФ - 29%. То есть люди, встали, пошли голосовать и, даже, несмотря на подтасовку голосов всё-таки попытались противостоять. Но толку?

Потому что не ходивших на выборы тасуют за Едро? Если я не ошибаюсь, это распространенная практика?
Неважно. Важно голосовать за оппозицию, чтобы она набирала как можно больше. Твой голос за оппозицию никуда не денется по идее, и подтасовка по другому типу.
Чем больше набирает оппозиция, тем больше правительство, которое там находится тем более на подтасовке, будет ерзать и даже возможно пойдет навстречу народу в каких-то моментах. Чем больше оппозиция, тем меньше шансов, что Едро наберет больше 50%, а вот это уже огромный шаг.

Starsdeath, это всё понятно. Я говорю о том, что чем больше ЕР побеждает вопреки воле народа, тем меньше этот народ начинает проявлять свою волю

Я не был в Буе, но судя по всему я бы уехал. А уезжать из районов начали задолго до развала СССР. Уезжали в города. Если проводить аналогии по твоей логике с Москвой это может означать только одно, жизнь в районах была ужасна уже при СССР, правильно?
Это может говорить только об одном. Уровень жизни в Москве намного выше чем в регионах. Это не говорит о том что жизнь в регионах полное дерьмо (особенно по сравнению с СССР о чем мы и спорили). Так что не используй этот аргумент. Иначе по этому же аргументу трудовая миграция в города во времена СССР говорит о "дерьмовой жизни в районах". С чем ты вроде как не согласен.
Млять, ты говоришь что прилично в регионах могут жить только определенные группы, ты их перечислил. Значит я сделал вывод о том, что все остальные по твоей логике живут "не прилично", то есть дерьмово. Так вот это не так, о чем я и твержу.
Не надо размазывать)) Изначально спор шел исключительно об уровне жизни в настоящий момент и уровне жизни в 80-ых и 90-ых. Потом он с твоей подачи перетек к тому что в начале 80-ых все было зашибись, а сейчас все херово. С чем я тоже не согласился. Сейчас пошло про рождаемость, уровень производства и т.д. (показатели которые напрямую к уровню жизни отношения не имеют). Я не готов спорить с тобой в таких же объемах как Catala.
Смирись - это не фикция, все мои знакомые пользуются платной стоматологией, многие сознательно отдают детей нянечкам или в платные детские садики, дети ходят в платные секции, куча народу посещает платные медицинские центры. Это что, у меня галлюцинации? Или все мои знакомые в провинциальном городе по твоей логике депутаты и члены их семей?
Полтора-два часа раз в неделю в супермаркете. На неделе только молочку покупаем. На рынок не хожу, с детьми там не кошерно закупаться))
Да не принимай, не было в начале 80-ых дефицита, в продуктовых магазинах было полно самых разнообразных товаров, была самая разнообразная и качественная одежда, не было автомобилей по очередям. Все было просто зашибись. И смертность в СССР постоянно падала и рождаемость непрерывно росла. Вот только появились непонятно откуда злодеи демократы и все развалили.:sarcazm:
Выработка была еще на приличном уровне, я не спорю. Хотя прокормить себя уже не могли. Я говорю о системном кризисе, который рано или поздно привел бы к продовольственным проблеммам.
Извини, ошибся. Да, наверное у меня примерно так же. Хотя нет, у меня наверное меньше если брать в расчет детей. А знакомые у меня просто работают в сфере производства, они меня продуктами не снабжают. Частично я сам себя снабжаю, но это другое)).

Какие избиратели, такое и правительство... люди приходят, рисуют на бюллетенях различные органы человеческого тела, пишут на них всякую хрень. А потом удивляются почему побеждает одна партия. Быдло приходит голосовать с пивом, даже не так, с "пивасом", с "ягой", с "телочами", рисует свою гражданскую да и социальную позицию, а потом голословно кричит "опять победило ЕдРо, все куплено". На участке где я был сторонним наблюдателем, было 1000 неиспользованных бюллетеней. из 1300 проголосовавших было порядка 20 запорченых бланков которые выкинулись. Их опечатали, и поставили штамп "ИСПОРЧЕННЫЕ" и "ПУСТЫЕ". Но кто знает их дальнейшую судьбу и сколько таких было по всей стране. Потом мне понравилась фраза председателя комиссии:"Сегодня очень хорошая явка. На прошлых выборах было меньше! Проголосовало 32% от всего участка!" 32%.......... это при условии что я этот весь участок знаю. Там живут не гопники, не древние старушки, которые к слову дружно бегут голосовать за КПРФ, там живут нормальные, образованные, взрослые люди. Западло или как еще можно такой подход объяснить?! Зато власть потом херовая... сами виноваты!

Общая явка от вчерашнего дня голосования, это 60%. 40% населения России забили на это дело. Это почти половина всей страны.

Фальсификации были минимальные. Я работал вчера на выборах. Как наблюдатель и корреспондент газеты. Всё видел своими глазами. Работал типа от КПРФ, но мне было параллельно) В итоге, я думаю, что максимум, с чем могли подтасовать, так это только с открепительными или выносными урнами. И то, с каждой урной ходили наблюдатели, я тоже ходил. Причем с нами старшая была с Справедливой России, а член комиссии от Правового дела. Обошли людей, собирали голоса. Из 25ти минимум 15 за ЕР. 1 за ЛДПР, остальные - КПРФ. Так то.

Подсчет проходил на моих глазах. Урны были всегдла в поле зрения хотя бы одного наблюдателя (было человек 10, не меньше) Я лично тащил урну в помещение для подсчета. Вбросов не было, никаких грубых нарушений не было.

Люди реально голосуют за ЕР, потому что они работают с населением, вкладывают большие деньги в пропаганду и агитацию.

Всем кто работал на выборах респект и уважуха. Без шуток, это намного сложнее чем трындеть на форумах о том, что все куплено и подтасовано.
Сам пару раз работал наблюдателем, правда давно.

Сегодня в ВУЗе слышал разговор двух старшекурсников.
Один из них пошел голосовать в школу своего участка, а там такая картина: какой-то мужик разбирается с наблюдателями (или как они называется), почти орет. "Вы что совсем тут охренели!".Оказывается, когда он с женой пришел голосовать, то оказалось, что "кто-то" за них голосовал.
Т.е когда они подошли назвать свои ФИО и место проживания и.т.д, то им сказали, что кто-то с такими же именами и с таким же местом жительства уже оставили свой голос.


Избирательные участки закрыты. Мирные жители засыпают, просыпается мафия(с) - :finest:

у моих знакомых такая же ситуация была, развернулись и ушли...

У меня на участке победили КПРФ, еще несколько (особенно где было электронное голосование) победили КПРФ. Зато участок на котором располагаются 3 военных части (военвед) "за явным преимуществом" выиграли ЕР...

А вот вам и выборы из первых уст;)

1)При открытии урны обнаружились пачки бюллетеней , уложенные ровными стопочками. За единую Россию. Председатель комиссии выхватывает их и начинает перемешивать с общей кучей.


2)


3)В приморском районе Петербурга задержали молодого человека с рюкзаком фальшивых регистраций. А глава Избиркома в школе на Комендантском отказалась перед началом голосования от пересчета бюллетеней. Видео с участка.


4)В Балашихе пойман человек при попытке вброса стопки бюллетеней в урну. Координатор Балашихинского го ЛДПР вела съемку, того, как сотрудник полиции производит гашение этих бюллетеней. Председатель ТИК пытался запретить вести съемку, а провокатор являвшийся наблюдателем от Справедливой России толкал и хватал за руки представителя ЛДПР, чтобы не дать осуществить съемку. В последствии представитель Справедливой России попытался сорвать выборы разбросав все бюллетени по полу.



5)


6)На УИК 704 обнаружена картонная урна с дырами! Коробка из под какой-то бытовой техники. Не опечатана по бокам, имеет большие щели, возможно использовавшиеся для вброса. Чебоксары, школьный проезд, д.3



7)г.Тула, участок 1053
Трое ребят смогли вбросить бюллетни, четвёртого - поймали.



8)На участке №2739 (Москва, Филевский бульвар 3, школа 1114) в кабинах для голосования установлены стирающаяся ручки. Пока снимали видео жулье на участке убрало остальные ручки.



9)Фальсификация выборов на избирательном участке №2501! Председатель участковой комиссии заполняет избирательные бюллетени! Статья 142 УК РФ : Фальсификация избирательных документов, документов референдума) заведомо неправильный подсчет голосов либо заведомо неправильное установление результатов выборов, референдума, нарушение тайны голосования, если эти деяния совершены членом избирательной комиссии, инициативной группы или комиссии по проведению референдума, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет.



10)Наблюдения очевидцев: "Вчера в полночь знакомые студенты предложили подзаработать: проголосовать 45 раз (!!!) за «Единую Россию». За размноженный в 45 раз голос обещали 4000 тысячи рублей. Согласился. Поучаствовать в такой афере -- бесценный опыт. Сегодня в 7 утра у метро Строгино нас, меня и еще трех студентов, подобрал молодой парень. Отвез в какие-то дебри, где собралось человек 40 молодых людей. После всем выдали маленькие наклеечки с изображением надкусанного яблока. Этот символ и давал нам волшебную возможность проголосовать в 16 школах, в примерно, 45 избирательных участках по разу. По словам молодого человека, запись разговора с которым вы можете послушать, всего в Строгино 4 декабря было с агитировано около 100 молодых людей. 100 умножить на 45 = 4500 тысяч голосов за «Едро» только в районе Строгино.
PS. Удивительно, но факт -- никто не проверял, что галочку мы ставим именно напротив партии под №6. Поэтому я несколько раз помог партии КПРФ, несколько раз Яблоку

Такими видео щас весь инет будет завален. В связи с этим, возникают два вопроса:
1. Кто и как может признать выборы недействительными, на основании подобных доказательств подлога?
2. Где из этого всего провокации и липа дабы сорвать выборы?

Cule, да ничего признавать недействительным не надо. Надо хотя бы к выборам президента народу донести всю правду о голосованиях. Вы молодцы, что наблюдателями были. Я вам верю. Но мои источники так же сообщают о наличии участков где наблюдателей вообще не было. И, я уверен, таких участков был не один и не два. Плюс все остальные махинации и парампам.

К@t@LoNeЦ, это все чухня. Сайт КПРФ тоже был завален такими вот сообщениями. Все бездоказательно. Причем только наблюдатели от КПРФ так кипешно себя ведут. У нас там были разные, говорят, созваниваемся с колллегами из этих "горячих" участков и о чудо! Никто никому голову не разбирал, полиция вброс не делала и т.д.

Всё это бред. Коммунисты хотят просто сорвать выборы. Я это отчетливо понял вчера, так как работал на них.

ДжаZ-man, все они там друг друга стоят. Но если с ЕР других методов бороться нет...

Вот, уехал. А почему ты должен уезжать из мест, где ты родился и рос? Ты имеешь право на достойную жизнь и работу по месту рождения, где родился, там и пригодился. Но Государство не обеспечило становление рынка труда в Костромской области, а частности города Буй, именно поэтому люди эти места и покидают при любой возможности. А раньше потребности не было в том, чтобы покинуь Буй, в городе и области было производство, колхозы те же самые, железнодорожная транспортная инфраструктура, люди работали на местах.
Нет, не так, не была ужасна жизнь в регионах при СССР, тут всё дело в цифрах. Сколько покидало людей регионы тогда и сколько сейчас. И по каким причинам. В сравнении с нынешними цифрами, цифры СССР говорят скорей о естественной внутрисоюзной иммиграции.
Ну а причины, учитывая 30-миллионую занятость людей в этой отрасли в 80е и дай Бог 5-миллионную сейчас, причины ясны. Либо по спивались и поумирали, либо просто поумирали, либо начали бомжевать и поумирали, либо начали выживать своим собственным хозяйством.
Правильно, выше, так за счёт чего он выше? За счёт того что ты себе, при надлежащей квалификации и желании тут свободно можешь найти достойную работу, в отличие от регионов России. И выше не означает что в регионах отлично, а в Москве просто супер на фоне их, высоким уровень жизни в Москве видится относительно уровня в регионах, контрастирует.
Почему в Москве так много рабочих мест и высокий уровень жизни? Что производит Москва, что делает для страны? Ты насчитаешь тут от силы 3 завода, при 20 миллионах населения ( с учётом нелегалов около 30 миллионов). Чем тут заняты люди? Тем что работают в центральных офисах всероссийских контор (Газпром, Лукойл, банки, страховые компании и т.д. и т.п.) соответственно поступления в городской бюджет идут в Москву, а не по месту производственной деятельности подразделений предприятий. Так вот на фоне Москвы народ и дурят о среднем уровне жизни, когда наша страна сама по себе сейчас находится в районе 70 места по уровню жизни согласно международной классификации. Однако нам говорят о средней зарплате в 20 тысяч, грубо говоря, это регионы 10.000 рублей + Москва 30.000, вот среднее у тебя получается 20.000. Среднее вроде круто, однако большинство живёт значительно хуже чем малая часть.
Аргумент самый чёткий про трудовую иммиграцию, только за последние полгода я трудоустроил 4 человека, один из Аткарска, один из Вологды, один из Рославля,один из Мичуринска. Как видишь география обширная и как думаешь, что люди говорят об этих городах, почему приехали в Москву? Не потомучто им захотелось просто повысить свой уровень жизни, а потому что там просто негде работать достойно. Достойно не в плане дохрена получать, а чтобы не болтаться на планке выживания хотя бы. Вот парень из Аткарска на ж.д. получал 8.000 в месяц работая в ПЧ (это путейцы, в жёлтых тужурках ходят). Ему 26 лет, выше монтёра пути в Аткарске ему до глубокой пенсии не светит ничего, по той причине, что нормальной работы в городе и окрестностях нет, а если и есть хорошие места, то они на много лет распределены между родственниками начальников этих подразделений, в связи с диким дефицитом достойной работы в регионе. Вот что делать не глупому парню в 26 лет, желающему работать, желающему семью и нормальную жизнь в Аткарске? А НИЧЕГО не делать, ничего не сделаешь, плыть по течению и всё. И такая история у всех, она одна и та же. 95%, отвичос Петрович (:)) прут в Москву работать именно с такой своей предисторией.
И я сильно сомневаюсь, что поток трудовых и интеллектуальных иммигрантов в Москву при СССР (который сам по себе был в десятки раз меньший чем сейчас) имел такие же причины как сейчас - тоесть элементарное отсутствие рабочих мест и мест обучения, повышения квалификации, отсутствия нормальных условий для жизни.
Нет, тут не ругаться надо, а определить "минимум" этого понятия - прилично. Что прилично в моём понимании например:
1. Это своя собственная отдельная трёхкомнатная квартира, не отягощённая финансами (кредит, другие долговые обязательства), общей площадью в районе 70 кв.м.
2. Наличие одного автомобиля на семью выше эконом класса по международной классификации (например Форд куга, киа сорренто, мицубиси паджеро, аутлендер, вольво хс и т.д. и т.п.)
3. Наличие дома (и соответственно земельного участка 6-10 соток) за чертой города (2 этажа, 4 комнаты, печка, возможность жить зимой), можно кирпич, можно хорошее дерево, общая площадь пусть 160-200 кв.м.
4. Выезд с семьей строго не реже одного раза в год за границу (причём не формата Египет-Турция, а формата Тайланд-Куба-Доминикана)
5. Одежда семьи не с вещевого рынка, а на планке бутиков в больших торговых центрах.
6. Доход главы семьи от 70.000 рублей в месяц (не совокупный доход семьи, а доход только главы).

И ещё ряд незначительных факторов, вот всё это я лично могу назвать "Человек живёт прилично". Скажи, хотя бы треть населения кировской агломерации подходит под эти критерии?
Ну а занятость и развитие производства это что, не уровень жизни что ли? Ничего себе не имеют... Если в регионе развита промышленность, значит люди на ней задействованы постоянно - если постоянно задействованы есть постоянная зарплата - есть постоянная зарплата и есть постоянная работа - есть жилплощадь - есть жилплощадь, работа и зарплата - есть социальная стабильность в обществе - есть социальная стабильность, повышается рождаемость и уровень жизни - всё повышается, значит развивается регион. Вот такая зависимость.
Тяжело сравнивать уровень жизни 80х и 2010тых, уровень жизни 80х и 90х однозначно крен в сторону 80х, потому как в 90х столько кризисов, воровства у народа, преступности, пьянства, наркомании, война, развал целостности государства, развал культуры, общей смертности населения и т.д. что проблемы 80х мягко говоря не такие уж и страшные.
Я не говорю что в 80х всё было зашибись, мы вели беседу в срезе сельского хозяйства, у которого пришёлся пик на первую половину 80х.
А так конечно я понимаю экономические проблемы СССР в сфере ширпотреба, на которые ты постоянно выводишь, пытаясь на этом примере отразить хреновую жизнь всей страны почему-то.
Конечно колготки женские не "Кальзедония", оптика не "кэнон", телевизор не "сони-панасоник", машина не "мерседес" и холодильник не "шарп" и т.д..
Но были и сильные стороны, их дохрена было, такие как полное соцобеспечение населения (от ротдома до трудоустройства), качество продуктов питания, доступность транспорта, жилплощадь трудящимся, кооперативное жильё, работа с молодёжью (секции, кружки, пионерия, комсомол, "картошка", стройотряды), мировой вес страны, доступные цены потребительские и т.д. - и это всё было уничтожено скопом.
Сейчас у тебя в салонах стоят мерседесы, в магазинах есть холодильники "шарп", в техносилах оптика кэнон - но половина населения этого себе так и так позволить не может, потому им пофигу от такого рыночного разнообразия как машина мерседес и телевизор сони, это ты его отмечаешь, потомучто имеешь возможность.
Ну и наконец попрошу отметить и достижения в области товаров народного потребления в СССР, если брать аудио, то у меня дор сих пор к домашнему кинотеатру подключена акустика "орбита", производство СССР. Также были фотоаппараты "Зенит" например, которые не так уж и плохи были и я думаю можно много чего ещё вспомнить. Про производство и промышленность - так тут вообще, дохринища всего советского производства до сих пор, у меня на работе козловые краны - все СССР, подвижной состав весомая часть - СССР, железные дороги- СССР, станки в мастерских, недвижимость - всё СССР. Так во многих производствах.
Так что низя никак товарищ скидывать со счетов Союз Советских Социалистических Республик, с 1991 по сей день мы очень хорошо научились критиковать и обсирать СССР всесторонне под демократическими флагами, зато так НИЧЕГО и не научились делать для страны и соответствено ничего на сегодняшний день не сделали ни для неё ни для народа под этими же флагами. Мы существуем сейчас на советском заделе.
Вон даже на Саяно-Шушенской ГЭС котлы были советского производства, за 20 с хером лет реформы советской энергетики котлов и всего остального нихера не купили, зато наплодили несколько олигархов и главного дебила перевели управлять Роснано, радуйтесь, жизнь прекрасна. Знаешь что бы было с руководителями энергетического комплекса СССР, если бы что-то взорвалось и погибли 30 человек?
Фига себе все пользуются, я например не могу себе позволить этого так просто. Я пришёл в мастердент, посмотрел прейскурант и понял что удаление и протезирование двух моих коренных зубов обойдётся мне около 15.000 (консультация, снимки, слепки, протез, уколы, материал и т.д.) и это не самого лучшего качества будут продукты причём. Хочешь немецкие световые лазерные пломбы или ещё какую-либо лабуду, башлять будшь нехило. Либо у вас это всё стоит в пределах 3.000 либо ты из богатой семьи, ну или обеспеченной семьи. Может с работой тебе повезло по жизни, может знакомства помогли добиться статуса, я не знаю, множество вариантов может быть, но из всего количества региональных жителей РФ ты единственный, которого устраивает жизни.
Я не говорю что ты врёшь или у тебя галлюцинации, просто твой личный пример не отражает реального уровня жизни.
Ну тогда приобрети прибор, который измеряет наличие в овощах металлов и химии, не помню как он называется. Этого будет достаточно для того, чтобы тебе испортить настроение. И внимательней читать составы для молочки, потом если не ошибаюсь, на сайте то ли роспотреба, то ли госстандарта есть классификаторы по различным глутаматам, Е и прочим консервантам.
Ну если в неделю раз у тебя 2 часа уходит на то, чтобы обеспечить себя, жену и ребёнка только качественными и полезными продуктами по низким доступным ценам, сходить, нет съездить, на иномарке в платную стоматологию, жену попутно отвести в косметический салон, потом вечером сходить в кино, вернуться домой и закурить сигару с виски - я рад за тебя, жизнь удалась, прими мои позщдравления :).
Не перегибай, тут десятка листов не хватит для того, чтобы перечислить что для народа, страны и мира сделал СССР, а ты даже строчку не заполнишь, чтобы отразить, что сделала демократия в этих направлениях, вместе с хвалённым сервисом и разнообразием товаров.
Сама плановая экономика, её стагническая структура подразумевает локальные проблемы типа дефицита. Структуру нужно было избавлять от инерции и придавать оперативность, а не рушить.
На человека меньше, если с детьми, но совокупные траты в месяц больше даже. Ну вот, другое. Это твое другое и есть твоя особенность, определяющая необъективность :)

В 1996, когда коммунисты выиграли, а президентом стал опять Ельцин? Просмотрели вы батенька... :)

Вся проблема не в проголосовавших, а в забивших на выборы. Сейчас все подсчёты проводятся в присутствии десятков наблюдателей, обмануть очень тяжело. Однако обманы происходят не на стадии подсчёта, а на стадии доставки урн в центризбирком.
У моих знакомых из числа родни работал человек, который перевозил эти урны, по дороге их заменяют на другие за деньги и всё. Ну а если в итоге суммарные данные из блокнотиков наблюдателей расходятся с фактически объявленными цифрами, то тут ничего не сделаешь, шумиху что ЛДПР, что КПРФ поднимают регулярно каждый раз, однако хренли толку.
Чтобы с этим бороться, нужно полную явку обеспечить во-первых, а во-вторых создать альтернативную систему голосования, например группой программистов создать незаисимый сайт в интернете, где будет параллельно отражаться независимое народное мнение. По идее его результаты должны соответствовать официальным выборам, вот и можно будет сравнить. А то лично я, как не послушаю свой круг общения - тот за КПРФ, тот за КПРФ, другой за КПРФ, у родителей тоже самое, все за КПРФ, знакомые большинство за КПРФ, просто у кого не спросишь, чаще за КПРФ, а в результате побеждает едро, да ещё и с огромным отрывом, то ли у меня круг общения особенный, то ли нас на.бывают.... :D

Урны не перевозят.

Перевозят запечатанные пачки бюллетеней, разложенные по партиям. Потом составляется протокол. Уезжает только председатель комиссии и секретарь. Остальные члены комиссии с решающим голосом остаются на участке. Переписать протокол без них невозможно.

Ну пускай пачки перевозят. Но председатель комиссии и секретарь не сами за рулём же, кто-то из везёт. Может эти члены комиссии уже подписались за протокол заранее с определёнными данными. Мне была рассказана такая история, в принципе люди не дальние, врать незачем.

Достаточно спорный вопрос вообще-то.Тогда всё "красиво" сделал покойный генерал Лебедь.