Форум - Российская Федерация
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Российская Федерация (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=933)

RIVALDO 13.09.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от vodka1
Ну ты даешь. Рабочий на заводе, колхозник в колхозе знает, если он не выдаст норму, то его как врага народа посадят. Опаздал на завод на 10 минут статья.

Прости меня, но чуш безумная и несусветная.
Цитата:

Сообщение от vodka1
Патриотизм...
Я не спорю, что пропаганда работала будь здоров и были патриоты работающие на благо чистого и светлого будущего, но чистого патриотизма не было подавляющего большинство, а был страх.

В тебе говорит американец, обученный в американской школе. Какой страх? Ты о чём говоришь? Страх перед кем и за что?

RIVALDO 13.09.2011 01:06

Цитата:

Сообщение от vodka1
О тут я с тобой согласен, национальный вопросы он решать умел. И в теперешних реалиях я думаю, что без радикальных мер не обойтись (с Чечнским вопросом), т.к. на законы все плюют и гордятся этим.

Не только национальные что самое интерестное, сравни любой показатель деятельности государства 1953 года с нынешним показателем 2011 года, если найдёшь сейчас хоть одно преимущество перед 1953, будет великолепно...
Правда твоя ошибка состоит в том, что ты считаешь, будто те результаты достигались страхом - в корне неверно, в корне.

faerun 13.09.2011 17:57

"сейчас в СМИ стало самой модной тенденцией просто со всех сторон засирать период Сталина"
- сталина начали засирать уже в 50-х....

"Что примечательно, вся подача подобной риторики через СМИ исходит в основном от евреев, живущих в России и работающих на ТВ ведущими
-батенька....евреи сделали революсьон...твой сталин на них въехал....

"Это неправильная информация, про цену в сотни тысяч жизней, ты имеешь в виду систему исправительных лагерей ГУЛАГ"
-у меня комуняки всех прапрадедов кроме одного расстреляли....прабабушка в 14 лет осталась одна с маленькой сестрой....
и всё за то что работали больше остальных...

"Что ельцин, что Путин за два срока, что Медведев даже близко не подошли к такой результативности"
-В Беларуси soft-версия Сталина....и никакого прогресса...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

faerun 13.09.2011 18:03

"Сталин бы порешал , к примеру, один из самых болезненных вопросов современной России - Чечня"

большевики сами создали эту проблему...когда уничтожили терское казачество...
(к тому же сталин вылечил только симптомы)
и эта проблема досталась России от них в наследство...

deztroer 13.09.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от faerun
- сталина начали засирать уже в 50-х....


Во многом из-за личной ненависти Хрущева к нему.

Цитата:

Сообщение от faerun
В Беларуси soft-версия Сталина


Далековато Лукошенко еще до Сталина по всем статьям.

Цитата:

Сообщение от faerun
Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики


Россия "сидит в калоше" по огромному количеству причин. Среди которых, я считаю, главная - коррумпированность всего и вся, вплоть до высшей власти. Отсюда вытекает все остальное.

Цитата:

Сообщение от faerun
большевики сами создали эту проблему...когда уничтожили терское казачество...


Эта проблема, насколько я помню, по сути возникла задолго до большевиков.

faerun 13.09.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от deztroer
Во многом из-за личной ненависти Хрущева к нему.


а я что непонятно выразился что вы поясняете?

Цитата:

Сообщение от deztroer
Далековато Лукошенко еще до Сталина по всем статьям.

soft-мягкий...знаете... непонятно... вы мне возражаете или наоборот


Цитата:

Сообщение от deztroer
Россия "сидит в калоше" по огромному количеству причин. Среди которых, я считаю, главная - коррумпированность всего и вся, вплоть до высшей власти. Отсюда вытекает все остальное.


даже не просто коррумпированности - они все наглые бандюганы
Цитата:

Сообщение от deztroer
Эта проблема, насколько я помню, по сути возникла задолго до большевиков.


раньше казаки не давали чеченцам спуску....и так бы оно и продолжалось, но совесткой власти такая милитаризованная община под боком была не нужна...
и всё...
сначала казаки выродились...
потом ушла советская власть....
и остались чечены которые бедствуют на очень плодородной земле
А теперь представте себе...евреям потребовалось много поколений чтобы научиться земледелию, когда их выселяли из городов под Одессу и т.д.
А сколько лет потребуется чеченам?

deztroer 13.09.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от faerun
а я что непонятно выразился что вы поясняете?


Скорее поясняю


Цитата:

Сообщение от faerun
soft-мягкий...знаете... непонятно... вы мне возражаете или наоборот


Я просто не очень уловил связь между режимом Лукашенко, его схожестью с режимом Сталина и прогрессом Белоруссии. В СССР ведь был прогресс, причем немалый, не так ли? Да и тот же Китай сейчас прогрессирует сумасшедшими темпами, если уместно его сравнивать с Белоруссией.

Цитата:

Сообщение от faerun
даже не просто коррумпированности - они все просто наглые бандюганы


В точку.


Цитата:

Сообщение от faerun
раньше казаки не давали чеченцам спуску....и так бы оно и продолжалось, но совесткой власти такая милитаризованная община под боком была не нужна...
и всё...
сначала казаки выродились...
потом ушла советская власть....
и остались чечены которые бедствуют на очень плодородной земле


Если честно, мало знаком с этим вопросом, поэтому мне сложно об этом говорить.

Хочу заметить. Я не являюсь большим "поклонником" сталинского режима. Но считаю, что очень многое было и положительным, вопреки распространенному сегодня мнению. Надо учитывать исторический опыт и брать все лучшее, что когда-то было придумано и использовалось. Процитирую Вассермана, который говорил о методах работы Сталина: "Он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе связанными с решаемым вопросом." Хотелось бы, чтобы сегодняшняя власть работала именно так.

faerun 13.09.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от deztroer
Я просто не очень уловил связь между режимом Лукашенко, его схожестью с режимом Сталина и прогрессом Белоруссии. В СССР ведь был прогресс, причем немалый, не так ли? Да и тот же Китай сейчас прогрессирует сумасшедшими темпами, если уместно его сравнивать с Белоруссией.


В Белоруссии государственная-плановая экономика...и развитие нулевое

Цитата:

Сообщение от deztroer
Процитирую Вассермана, который говорил о методах работы Сталина: "Он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе связанными с решаемым вопросом."


Сталин талантливый психолог и манипулятор, он хорошо разбирался в людях и хорошо подбирал кадры...причём на ключевые руководящие посты ставил людей исключительно лояльных ему...

По поводу консультаций....Да-а-а...В 1941-м он очень хорошо разобрался в многочисленных докладах, в которых говорилось о том, что гитлер вот-вот нападёт

и ещё...а вам знаком термин шаражкина контора?

faerun 13.09.2011 19:30

Шарага - это вообще очень хороший пример того как сталин обходился с учёными, которые не понравились партии

deztroer 13.09.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от faerun
В Белоруссии государственная-плановая экономика...и развитие нулевое


В СССР тоже была плановая экономика, и развитие до определенного момента было очень мощное. Возможно, если бы мы нормально перешли к рыночной системе, жили бы сейчас по-другому.

Цитата:

Сообщение от faerun
на ключевые руководящие посты ставил людей исключительно лояльных ему


Ставил он людей, которые, прежде всего, способны максимально хорошо выполнить свою работу.
Ну и естественно, лояльных режиму. У меня это не вызывает никакого недоумения.


Цитата:

Сообщение от faerun
По поводу консультаций....Да-а-а...В 1941-м он очень хорошо разобрался в многочисленных докладах, в которых говорилось о том, что гитлер вот-вот нападёт


Скорее всего, это была его ошибка. Хотя и тут не совсем все однозначно. Сталин до последнего боялся нарушать договор, желая отсрочить войну - такая версия тоже есть, и она имеет право на жизнь.


Цитата:

Сообщение от faerun
а вам знаком термин шарашкина контора?


Конечно. Они были частью той жестокой системы.

RIVALDO 13.09.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от faerun
-сталина начали засирать уже в 50-х....

Никто Сталина в 50х не засирал, а после его смерти, тоесть 1953 года и прихода Хрущёва стали развенчивать его культ, что не одно и тоже батенька...
Цитата:

Сообщение от faerun
-батенька....евреи сделали революсьон...твой сталин на них въехал....

Батенька, таки за границу в США евреи сваливали из советской России от тех евреев, которые сделали революсьон, причём сваливали в гораздо больших количествах, чем те, которые революсьон сделали, получается евреи евреям рознь или как?
И батенька, к вашей высокой осведомлённости, когда евреями делался революсьон, въехал Ленин, а не Сталин и въехал Ленин не на евреях а на РККА, погуглите что такое РККА и посмотрите национальный состав.
Цитата:

Сообщение от faerun
-у меня комуняки всех прапрадедов кроме одного расстреляли....прабабушка в 14 лет осталась одна с маленькой сестрой....
и всё за то что работали больше остальных...

У меня при коммунистическом правительстве СССР расстреляли двух прадедов и прабабушка осталась одна с 7 маленькими сёстрами. Это имело место, как и последующая амнистия после 1953 года и множество соответствующих льгот в СССР в дальнейшем.
Однако у меня и дед умер в 1993 от того, что сердце не выдержало финансовых реформ демократов на книжке всё накопленное и заработанное сгорело у моего деда, а всё потому, что работал больше остальных в своё время и вместо амнистии или льгот (или чего-то подобного), нам батенька хер дали пососать, таковы были новые правила демократической свободы...
Дядя у меня спился и умер в Иркутске, потомучто демократия и свобода закрыли всё производство, посчитав более выгодным закупать за границей, оставив его без работы, лучше бы его расстреляли в 1950, меньше ему мучаться и его семье...
Цитата:

Сообщение от faerun
-В Беларуси soft-версия Сталина....и никакого прогресса...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

Нет софт-версии Сталина нигде, тем более в Беларуси, есть почти адаптированная систематика управления ЦК КПСС в этой стране, которую нужно было доработать и всё было бы путём.
Зато есть Украина, с радостью отказавшаяся от софт-версии Сталина, которая скоро разместит ядерные ракеты НАТО под Харьковом, направленные на вашу, пропитанную свободой и рыночной экономикой голову....
Цитата:

Сообщение от faerun
...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

Странно, аккурат с 1991 года у руководства России было безумное желание построить рыночную экономику и спустя более 20 лет, как вы говорите, её до сих пор нет! Зато за это время, вас, вместо того чтобы анализировать весь этот беспредел, научили только одному - ненавидеть Сталина и не любить СССР, странно как-то, да?
По поводу скоростей строительства рыночной экономики посмотрите на коммунистический Китай батенька, весьма занятные вещи, либо китайцы гораздо умнее вас, либо у нас не хотят, чтобы вы начали думать...

RIVALDO 13.09.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от faerun
большевики сами создали эту проблему...когда уничтожили терское казачество...
(к тому же сталин вылечил только симптомы)
и эта проблема досталась России от них в наследство...

Забавно, а большевикам в наследство перешёл мир и спокойствие на Кавказе? Ну проочитайте про таких товарищей как император Александр 1, Николай 1, Александр 2, так что большевикам эта проблема досталась в наследство, но они то умели её решать, причёд достаточно эффективно...

RIVALDO 13.09.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от faerun
раньше казаки не давали чеченцам спуску....и так бы оно и продолжалось, но совесткой власти такая милитаризованная община под боком была не нужна...
и всё...
сначала казаки выродились...
потом ушла советская власть....
и остались чечены которые бедствуют на очень плодородной земле
А теперь представте себе...евреям потребовалось много поколений чтобы научиться земледелию, когда их выселяли из городов под Одессу и т.д.
А сколько лет потребуется чеченам?

Батенька, вы ознакамливались с историей России ДО 1917 года?

RIVALDO 13.09.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от faerun
В Белоруссии государственная-плановая экономика...и развитие нулевое

А в СССР плановая экономика считалась самой мощной в мире, причём согласно заключения ЦРУ...
Цитата:

Сообщение от faerun
Сталин талантливый психолог и манипулятор, он хорошо разбирался в людях и хорошо подбирал кадры...причём на ключевые руководящие посты ставил людей исключительно лояльных ему...

Было бы очень странно, если бы Сталин ставил на ключевые посты своих идейных противников, не правда ли?
Цитата:

Сообщение от faerun
По поводу консультаций....Да-а-а...В 1941-м он очень хорошо разобрался в многочисленных докладах, в которых говорилось о том, что гитлер вот-вот нападёт

А вам знакомо такое понятие "Директива №1" и Директива НКО СССР"? А ещё точнее что происходило в СССР с 20 мая 1941 года, на западном фронте?

RIVALDO 13.09.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от faerun
Шарага - это вообще очень хороший пример того как сталин обходился с учёными, которые не понравились партии

Зато сейчас учёные либо с голоду дохнут у нас, либо на Западе работают, так оно конечно намного лучше... особенно это видно по прорывным научным достижениям современной России, не подскажете, что последнее мы изобрели?

vodka1 13.09.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Там держали заключённых как из других стран, так и из США. Дело не в Гуантанамо, это первое что пришло на ум. Возьми Ломпак, штат Луизиана, да любую другую тюрьму США, это не суть. Везде сидят граждане США, иностранные заключённые это мизер на фоне всех остальных, и статистика смертей по всем тюрьмам США тебя несказанно удивит, а методы пыток и издевательств в этих тюрьмах - так режим СССР вовсе отдыхает, можешь посмотреть канал дискавери, там целая передача есть, где заключённые рассказывают как над ними издеваются.
Не проходит там массы времени, масса времени проходит в 2-4 штатах, наиболее лояльных, во всех остальных пачками кладут. Я же говорю, посмотри статистику смертей в отрезке 30 лет в тюрьмах США, всё познаётся в сравнении.


Так там сидят за убийства, наркоторговлю, торговлю оружием, за бандитизм и т.д. Но много сидят там те, которые говорили оппозиционно к правящей элите?


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ещё раз, во времена Сталина, сажали таких же преступников, насильников и воров как и сейчас - их то ты к чему жалеешь? Были политзаключённые, которых с относительной натяжкой можно сейчас причислить к невиновным - но это мизер в общем числе! Я же писал что от общего числа это около 20% сидевших, 80%, тоесть подавляющая часть, соответственно и подавляющая часть из тех умерших 1.500.000 это зеки самые натуральные, и то что они скрючились при стройке БАМа это более чем нормально я считаю, своё преступление искупили перед страной трудом и смертью. Я бы сейчас вообще ввёл бы тоже самое, десятки тысяч сидят на зонах и пьют чефир, вместо того, чтобы в Архангельской области строить школы и детские сады.


Еще раз,) преступников, воров, насильников я не оправдываю (если это настоящие насильники/воры/преступники, а не те которых пытали и заставляли подписывать бумажки под пытками.)


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не всех подряд хватали в лагеря, у тебя неверная информация, это искажённые факты, которые донесены желающими исказить и переиначить историю.


А вот тут уж извини. Это у тебя искаженная информация. Хватали очень и очень многих. У меня в семье почти всех коснулись репрессии. У друзей, а сколько я читал воспоминания других людей, так что это у тебя заниженные данные.
Так что слоган «Не было ни одной семьи в которой кто-то из родственников не сидел» появился не просто так.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
В общем и целом ГУЛаг это самая обычная тюрьма, в которую на протяжении определённого периода времени попадали люди, осуждённые по политическим статьям - именно в этот факт вцепились современные правозащитники и подняли вой, мол смотрите какой Сталин тиран, на что в одной из передач, уважаемый мною историк Кургинян задал напрямую Сванидзе вопрос: "Вы так истерите по поводу Сталинских лагерей, скажите публично сколько там было посаженных по политическим статьям, а сколько бандитов?, из-за чего собственно весь сыр-бор?" На что последовал стандартно дебильный ответ: "Какая разница, хоть 100 человек, ведь убили же!!"
Охренеть какая разница, ну попали под веретел сотни человек в то время, да, скорбим, так ведь сколько сейчас погибает из-за сосулек? Террактов? ДТП? Убийств? Абортов? Внутренних войн? Наркомании? Пьянства?
Если эти цифы объеденить, то можно просто забыть про Сталинский период, сейчас куда больше гибнет людей чем тогда, гораздо больше, несравнимо больше. Сейчас зверство, а не тогда, а ведь, прошу заметить, всех перечисленных мною статей при Сталине не было, сосульки сбивались, террактов не было, ДТП если и было то мизер, потому как машин попусту совсем немного было, Преступность имела локальный характер, один Жеглов всем заправлял на Москву, аборты... думаю женщины того периода знали когда и с кем и сколько раз, внутренние войны, не было, Наркомание и пьянство? При Сталине смешно, будешь работать или принудительные работы по статье за тунеядство...


Под вертел попали не сотни, а много много больше. Если бы не было 99.9 коррупции на всех вертикалях власти, если бы законы выполнялись, если бы сажали по закону, а не отлупливались и каждый делал свое дело, то не было того о чем ты написал.


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Сколько было реально осуждено "врагов народа" по проискам доброжелателей?


Тысячи

vodka1 13.09.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А тебя никто не заставлял тогда жить и работать в колхозе, работы валом было и она везде была. В городе, в деревне А сейчас? Ты живёшь в Кирове, Архангельске, Воркуте и т.д. и начинаешь бухать от того, что работы вообще нет. Тебе так больше нравится? А если ты не сын депутата и папа твой не сколотил вовремя состояние, то ты по жизни обречён работать продавцом-консультантом в Евросети, потому как на нормальное образование нужно ехать в столицу, а в столицу по бабкам не все тянут иди, выживай...
Ядерными ракетами нужно гордится в том случае, если бы НАТО в 1999 году не растерзало православных сербов при тебе, на твоих глазах, а сейчас нечем гордиться, разве что чмошным положением РФ в мире, при котором даже в Эстонии могут устроить марш СС - я лучше бы гордился ракетами...

Ты не мог просто так уехать из колхоза. У крестьян даже паспортов не было. А приехал ты в город у тебя требуют прописку и записку с предыдущего места работы. Так что по желанию не переводили.
Сербов сдали. Безжалостно и жестко. Это очередной провал политики проводимой после развала. И я ее не оправдываю ни на каплю.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Какие именно миллионы, когда легли и ради какой цели, можно конкретно?

Здесь я считаю не только расстрелянных, а которые погибали при переселении, при голоде на Украине, Поволжье. А цели мировая революция? Сомнительная…
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это не шило на мыло, это режим, который показал гораздо большую эффективность, при котором гораздо больше рождалось детей и гораздо меньше гибло людей - где тут ты усмотрел обмен шила на мыло?

Да рождалось больше, потому что много людей сидело (работали там без права выезда)
в колхозах и рождаемость была высокая. Как Хрущев дал им вольную, статистика пошла на спад.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я тебе могу сказать период, когда погибло гораздо больше 1991-2000 годы, относительно недавний период, погибли не из-за расстрелов, если это интересует тебя, с из-за того, что сальный гайдар с чубайсом взялся реформировать и случайно всех ограбили. Из-за того что позакрывали колхозы и развалили всю промышленность. Это точно такая же ситуация, это правительство РФ своими руками убило своих граждан, только другой путь, только граждан этих погибло намного больше чем при Сталине, так почему при всём при этом тебя беспокят именно убиенные 300 тысяч при Сталине за 30 лет, а не убиенные 5 млн. при ельцине и разваленая страна за 9 лет??!

Меня волнуют и те и те. Вот ты заметил, чтобы я сказал что-то положительное о теперешней власти в РФ?
Да, я считаю капиталистический строй более лучшим. Т.к. если ты будешь работать, то тебя ждет и карьера и мат. благополучие и крепкая семья. И если твои права защищены кем то, то есть какая та уверенность.
Еще раз Дима Вова два клоуна которые загоняют Россию в гроб, но тов. Сталин это не выход!!!
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Прости меня, но чуш безумная и несусветная.

Хорошо, чтобы не быть голословным постановление СНК, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле"
Почитай.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
В тебе говорит американец, обученный в американской школе. Какой страх? Ты о чём говоришь? Страх перед кем и за что?

Во мне говорит реалист. Т.к. я заканчивал школу в Беларуси, то трудно себя считать амереканцем)))
Страх за то, что если не выполнишь норму, то тебя посадят. Люди влочили жалкое существование, а страх подкрепленными реальными арестами заставлял людей работать.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Правда твоя ошибка состоит в том, что ты считаешь, будто те результаты достигались страхом - в корне неверно, в корне.

Те результатом достигались именно страхом. Быть посаженым, или что ты оставишь своих детей, а тебя посадят. И люди работали как проклятые. Вот кто герои того времени, не тов. Сталин. А именно люди, которые в диких условиях и страшных условиях выжили и построили нашу Родину.

faerun 13.09.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Батенька, таки за границу в США евреи сваливали из советской России от тех евреев, которые сделали революсьон, причём сваливали в гораздо больших количествах, чем те, которые революсьон сделали, получается евреи евреям рознь или как?


Евреи вообще активные...в то время и в тюрмах их много было и в партийном руководстве...а сваливали не только евреи...а то вы их как-то отдельно выделяете...

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Однако у меня и дед умер в 1993 от того, что сердце не выдержало финансовых реформ демократов на книжке всё накопленное и заработанное сгорело у моего деда, а всё потому, что работал больше остальных в своё время и вместо амнистии или льгот (или чего-то подобного), нам батенька хер дали пососать, таковы были новые правила демократической свободы...
Дядя у меня спился и умер в Иркутске, потомучто демократия и свобода закрыли всё производство, посчитав более выгодным закупать за границей, оставив его без работы, лучше бы его расстреляли в 1950, меньше ему мучаться и его семье...


Ваш дед слава богу умер своей смертью и наверное(раз дед) в почтенном возрасте...и никто его не расстреливал...
Конечно было плохо...
Но вот 90-е мои родные как-то пережили...

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Нет софт-версии Сталина нигде, тем более в Беларуси, есть почти адаптированная систематика управления ЦК КПСС в этой стране, которую нужно было доработать и всё было бы путём.


нет.. В Беларуси в общественных местах(на улице) боятся говорить о лукашенко, о политике...Если начинается острая тема в дискуссии, так сразу замолкают, глаза в пол... Белорусы не знают какие у них есть партии, они вообще не знают устройства своего гос-ва...зато знают, что у них есть те же олигархи, что и в россии...правда денег поменьше ...у них у всех по 700-800 миллионов...
это всё таки авторитаризм...
Правительство - да, целиком номенклатура...

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Зато есть Украина, с радостью отказавшаяся от софт-версии Сталина, которая скоро разместит ядерные ракеты НАТО под Харьковом, направленные на вашу, пропитанную свободой и рыночной экономикой голову....

зачем? есть же подводные лодки...на каждой по 30 баллистических ракет...повсплывают такие в тхом океане и всем конец...
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Странно, аккурат с 1991 года у руководства России было безумное желание построить рыночную экономику и спустя более 20 лет, как вы говорите, её до сих пор нет!


У него не было никаго желания что-либо строить

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Зато за это время, вас, вместо того чтобы анализировать весь этот беспредел, научили только одному - ненавидеть Сталина и не любить СССР, странно как-то, да


Странно, да? Ведь Сталин так долго учил всех его любить.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
По поводу скоростей строительства рыночной экономики посмотрите на коммунистический Китай батенька, весьма занятные вещи, либо китайцы гораздо умнее вас, либо у нас не хотят, чтобы вы начали думать...

В китае большинство семей многодетны, но правами пользуется только один ребёнок(образование, здравохранение). Один ребёнок не может всех прокормить, и поэтому заводят ещё несколько пусть даже бесправных...
Так что не всё в китае хорошо

RIVALDO 13.09.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от vodka1
Так там сидят за убийства, наркоторговлю, торговлю оружием, за бандитизм и т.д. Но много сидят там те, которые говорили оппозиционно к правящей элите?

Думаю да, сам прикинь у США оппозиция это Ирак, Афганистан, православная Сербия, Северная Корея, Иран и т.д. помимо судов о которых ты знаешь типа как над Деменюком и нашим русским пилотом (последний суд) не помню имени, Бог знает сколько ещё судов... если ты имеешь в виду американцев, которых сажают за противодействие политике сеществующей элиты США, то эта информация никому неизвестна, это сфера деятельности ФБР, как госбезопасности, но это не значит что такого в США нет. Поэтому лет через 30 мы может и узнаем сколько было сгублено заключённых в США по политическим мотивам.
Цитата:

Сообщение от vodka1
Еще раз,) преступников, воров, насильников я не оправдываю (если это настоящие насильники/воры/преступники, а не те которых пытали и заставляли подписывать бумажки под пытками.)

Так тебе кажется что ли что все кто сидели в ГУЛаге по всем статьям это были невинные заключённые что ли? Или большинство были невинные? О ком именно ты сожалеешь? СССР в те времена мощное режимное государство, само собой разумеется как при любом режиме были потери, как при режиме апартеида в Африке, режиме в Китае, Японии, Индии, Латиноамериканских странах, странах Европы (режим Франко к примеру) и т.д. - везде были потери среди числа противодействующих режиму, многочисленные потери. Однако для тебя выглядет зверством именно Сталинский режим, как нечто из ряда вон выходящее почему-то....
Ни в одной из стран, переживших тот или иной политический режим в своё время нет такой ненависти к своей истории как у нас, например в Италии к Муссолини, в Испании к Франко, в Португалии к Салазару и т.д. и т.п. хрен-два ты там услышишь что это были нелюди, хотя народу поубивали по политическим мотивам чёртову тучу, в Европе это воспринимают как неизбежность и неотвратимость истории. Да даже в Германии к Гитлеру, так ли много сами немцы критикуют себя за зарождение фашистской диктатуры? Об этом больше говорят во всем мире, немцы деликатно молчат, это их история.
И только в РФ сумели воспитать молодёжь так, что она научилась историю ненавидеть. Это прямой путь к саморазрушению нации.

faerun 13.09.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Забавно, а большевикам в наследство перешёл мир и спокойствие на Кавказе? Ну проочитайте про таких товарищей как император Александр 1, Николай 1, Александр 2, так что большевикам эта проблема досталась в наследство, но они то умели её решать, причёд достаточно эффективно...


И что же это им за проблемы достались....типа 400 тыс вырезанного русского населения как в 90-е?

faerun 13.09.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Батенька, вы ознакамливались с историей России ДО 1917 года?


ну тогда опровергните мои слова.

faerun 13.09.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А в СССР плановая экономика считалась самой мощной в мире, причём согласно заключения ЦРУ...

а застой? 70-е 80-е....

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Было бы очень странно, если бы Сталин ставил на ключевые посты своих идейных противников, не правда ли?

а я и неговорю что это плохо...я говорю что Сталин безусловно не дурак...

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А вам знакомо такое понятие "Директива №1" и Директива НКО СССР"? А ещё точнее что происходило в СССР с 20 мая 1941 года, на западном фронте?

сталин готовил наступательную операцию....было создано огромное количество десантных подразделений...в случае наступления можно было высадить в тыл противнику несколько сот тысяч десантников...
но напасть почему-то не успели...хотя про то как готовятся немцы можно было узнать не из секретных докладов, а просто залезнув на сосну в западной беларуси

RIVALDO 13.09.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от vodka1
А вот тут уж извини. Это у тебя искаженная информация. Хватали очень и очень многих. У меня в семье почти всех коснулись репрессии. У друзей, а сколько я читал воспоминания других людей, так что это у тебя заниженные данные.
Так что слоган «Не было ни одной семьи в которой кто-то из родственников не сидел» появился не просто так.

Я тебя не совсем понимаю, есть уже достоверные цифры касательно репрессий, ГУЛага, даже с разбивкой по статьям заключения. Их уже более чем достаточно для того, чтобы сейчас не говорить так голословно и пространно: "Всех хватали", однако тебе это не интерестно что ли...
Ещё раз обрати внимание на цифры, население СССР в период рассматриваемых нами 30 лет составляло в среднем 170.000.000 человек, в ГУЛаге репрессированных за этот же промежуток побывало около 11.500.000 человек (это вместо со всеми ), преступникам, насильниками, ворами, убийцами и т.д.) Погибло в ГУЛаге 1.500.000 человек (опять же вместе со всеми, преступниками, насильниками, ворами и убийцами). Даже общее число пересидевших в ГУЛаге по отношению к общему населению страны составляет около 6,5%, убиенных, тоесть 1.500.000 человек составляет менее 1% (0,9%)!!!! Убиенных невинно, по политическим статьям, как твоя семья, моя и т.д. строго менее 0,4% населения СССР. Если ты хоть немного потрудишься и пороешься в цифрах по убиенным во время различных режимов по всему миру, для тебя эпоха Сталина покажется одной из самых лояльных эпох развития мира.
Цитата:

Сообщение от vodka1
Под вертел попали не сотни, а много много больше. Если бы не было 99.9 коррупции на всех вертикалях власти, если бы законы выполнялись, если бы сажали по закону, а не отлупливались и каждый делал свое дело, то не было того о чем ты написал.

Я тебе по три раза уже приводил цифры, ты их не читаешь что ли? Почему для тебя нонсенсом являются людские потери в режимном государстве, что тут необычного? Точнее что именно необычного, даже по цифрам для тебя в Сталинской диктатуре, я понять не могу? То что это коснулось именно тебя?
Если бы не было - но она есть и сейчас надо критиковать не Сталина, а Путина с Медведевым, глядишь поползёт вниз кривая коррупции.
Цитата:

Сообщение от vodka1
Тысячи

Какие тысячи,сколько их? Вот тогда в СССР жило 170.000.000 человек, сколько тысяч было осуждено (не убито именно, а в общем осуждено) и что именно для тебя аморально? Для контрастной справки, сейчас от ДТП в РФ ежегодно погибает около 30.000 человек.
Что именно для тебя парадоксального и бесчеловечного в осуждениях по политическим статьям тысяч человек в режимном государстве?

faerun 13.09.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Зато сейчас учёные либо с голоду дохнут у нас, либо на Западе работают, так оно конечно намного лучше... особенно это видно по прорывным научным достижениям современной России, не подскажете, что последнее мы изобрели?

Мозги были раньше, они есть сейчас, и они будут никуда не денутся... другое дело, что они будут постоянно уезжать, потому что американцам выгоднее не самим обучать профессионалов, а завозить из-за рубежа...

Конечно можно согнать всех учёных в одно место и заставить разрабатывать усилеными темпами новые технологии, но так получится один раз....а потом новое поколение будет прятаться...даже в советском союзе это поняли и в 53-м расформировали большинство таких контор

faerun 13.09.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Какие тысячи,сколько их? Вот тогда в СССР жило 170.000.000 человек, сколько тысяч было осуждено (не убито именно, а в общем осуждено) и что именно для тебя аморально? Для контрастной справки, сейчас от ДТП в РФ ежегодно погибает около 30.000 человек.

т.е. нет разницы убили 30 тыс человек...или 30 тыс погибают в результате несчастных случаев...а может вы против прогресса?...я думаю если б сейчас был советский союз - все бы ездили на жигулях и точно так же разбивались...
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что именно для тебя парадоксального и бесчеловечного в осуждениях по политическим статьям тысяч человек в режимном государстве?

по вашему ничего бесчеловечного в расстрелах инакомыслящих нет? Т.е. сейчас завтра наше правительство нас же с вами расстреляет и всё будет ок?

Catala 13.09.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от deztroer
Скорее всего, это была его ошибка. Хотя и тут не совсем все однозначно. Сталин до последнего боялся нарушать договор, желая отсрочить войну - такая версия тоже есть, и она имеет право на жизнь.

Это была ошибка Гитлера. Сталин знал, что для Германии война на два фронта это самоубийство. И еще Сталин знал, что для Германии даже война на одном фронте самоубийство, если на этом фронте СССР. Это знаменитое высказывание Бисмарка не крылатая фраза, а жестокая для Германии действительность. Поэтому мы не можем обвинять Сталина в неправильной оценке ситуации, он просчитался только в том, что Гитлер отважится на самоубийство. Потому что невозможно предсказать поведение безумца. Нападая на СССР ошибку совершил Гитлер и в конце концов это привело его к самоубийству в прямом смысле. Сталин это знал до нападения и мыслил логически.

И Сталин очень забавно боялся нарушать войны с Германией. Сначала воюя на стороне Гитлера, чтобы тот не застрял в Польше, а затем методично захватывая новые земли(Эстония, Литва, Латвия, Бессарабия, Буковина), устанавливая новые границы с Германией и ее союзниками(Румыния) и создавая удобные плацдармы для нападения.

RIVALDO 13.09.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от vodka1
Ты не мог просто так уехать из колхоза. У крестьян даже паспортов не было. А приехал ты в город у тебя требуют прописку и записку с предыдущего места работы. Так что по желанию не переводили.
Сербов сдали. Безжалостно и жестко. Это очередной провал политики проводимой после развала. И я ее не оправдываю ни на каплю.

Почему я не мог просто так уехать из колхоза? Мой прадед из колхоза иркутской области переехал в Иркутск работать путеобходчиком на ж.д. и с паспортом никаких проблем. С паспортами я впервые слышу проблему....
Цитата:

Сообщение от vodka1
Здесь я считаю не только расстрелянных, а которые погибали при переселении, при голоде на Украине, Поволжье. А цели мировая революция? Сомнительная…

Ну ты берёшь период существования страны, ты возьми любой временной отрезок истории любой страны, со своими войнами, геноцидом, террактами, голодом, угнетением, эпидемиями, стихиями... везде были жертвы в свой время, которые имели место быть по разным причинам - почему именно Сталинский период для тебя самый зверский то?
И потом, причём тут голодомор на Украине и мировая революция? Ты связываешь не связуемое...
Цитата:

Сообщение от vodka1
Да рождалось больше, потому что много людей сидело (работали там без права выезда)
в колхозах и рождаемость была высокая. Как Хрущев дал им вольную, статистика пошла на спад.

Я тебе несколько раз писал сколько людей сидело, даже если сейчас ты поднимешь статистику по пребыванию в местах ограничения свободы, у тебя не особо меньшие цифры будут.
Что за вольную Хрущёв дал Колхозам? Я не знаю никакой вольной...
Цитата:

Сообщение от vodka1
Меня волнуют и те и те. Вот ты заметил, чтобы я сказал что-то положительное о теперешней власти в РФ?
Да, я считаю капиталистический строй более лучшим. Т.к. если ты будешь работать, то тебя ждет и карьера и мат. благополучие и крепкая семья. И если твои права защищены кем то, то есть какая та уверенность.
Еще раз Дима Вова два клоуна которые загоняют Россию в гроб, но тов. Сталин это не выход!!!

Нет не заметил, но тем более комично твоя критика Сталина, когда уже при живом тебе преступления совершаются куда вопиющие как по жертвам так и по масштабам. В сравнении с ними Сталинская эпоха считается благополучной, однако более пристальное внимание всё равно к ней... это как при расследовании причин падения ракеты уперется рогом в то, что космонавтам приготовили плохой чай и точка. Плохо-плохо, говоришь что ракета упала из-за плохого ракетоносителя, ты это понимаешь, но чай то всё равно был плохой...
А коммунистический строй для тебя не принесёт карьеры, материального благополучия, крепкой семьи и защиты прав и уверенности?
На фоне всего происходящего меня посещают мысли что выход именно тов. Сталин...
Цитата:

Сообщение от vodka1
Хорошо, чтобы не быть голословным постановление СНК, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле"
Почитай.

Я ознакомлен с этим документом и что общего междду его содержанием и твоими мыслями, что за опоздание тюрьма? Процитирую пожалуйста абзац.
Цитата:

Сообщение от vodka1
Во мне говорит реалист. Т.к. я заканчивал школу в Беларуси, то трудно себя считать амереканцем)))
Страх за то, что если не выполнишь норму, то тебя посадят. Люди влочили жалкое существование, а страх подкрепленными реальными арестами заставлял людей работать.

Я не знаю откуда у тебя взялся страх тюрьмы за невыполнение нормы. Это какой-то твой особенный страх, зачем на основе его судить о такой стране как СССР и таком лидере как Сталин? Кто тебе сказал про жалкое существование? Люди сейчас влачат жалкое существование, это да, это будет правильнее. А тогда в сравнении с тем что сейчас они жили приемлемо.
Сколько раз тебе можно говорить про опубликованные цифры реальных арестов в сравнении с населением СССР? Ты намеренно что ли их упускаешь?
Цитата:

Сообщение от vodka1
Те результатом достигались именно страхом. Быть посаженым, или что ты оставишь своих детей, а тебя посадят. И люди работали как проклятые. Вот кто герои того времени, не тов. Сталин. А именно люди, которые в диких условиях и страшных условиях выжили и построили нашу Родину.

Ну ты и понабрался шелухи, я фигею... тех авторов что ты перичслил про это не писали, откуда у тебя эта дефектная информация?
Кого боялись? Я тебе писал сколько народу посадили, сколько народу жило во всей стране, а у тебя по-прежнему чего-то боялись...
170.000.000 боялись участи 1% населения?

RIVALDO 13.09.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от faerun
Евреи вообще активные...в то время и в тюрмах их много было и в партийном руководстве...а сваливали не только евреи...а то вы их как-то отдельно выделяете...

Не только евреи сваливали, но в большинстве евреи... отдельно, потомучто большая роль в пропаганде сейчас.
Цитата:

Сообщение от faerun
Ваш дед слава богу умер своей смертью и наверное(раз дед) в почтенном возрасте...и никто его не расстреливал...
Конечно было плохо...
Но вот 90-е мои родные как-то пережили...

Думаю лучше бы расстреляли, чем обворовали.
Ваши пережили, а 5 млн. в России нет.
Цитата:

Сообщение от faerun
нет.. В Беларуси в общественных местах(на улице) боятся говорить о лукашенко, о политике...Если начинается острая тема в дискуссии, так сразу замолкают, глаза в пол... Белорусы не знают какие у них есть партии, они вообще не знают устройства своего гос-ва...зато знают, что у них есть те же олигархи, что и в россии...правда денег поменьше ...у них у всех по 700-800 миллионов...
это всё таки авторитаризм...
Правительство - да, целиком номенклатура...

А сейчас вы в открытую можете критиковать Путина и Медведева? Покажите, где....
Цитата:

Сообщение от faerun
зачем? есть же подводные лодки...на каждой по 30 баллистических ракет...повсплывают такие в тхом океане и всем конец...

Эти лодки из сказок по телевизору, в реалиях они проржавели и давно стоят в портах и никуда не плавают...
Цитата:

Сообщение от faerun
У него не было никаго желания что-либо строить

У кого у него? У Сталина? Как не было, когда страну он собственно и построил. У Ельцина? Ничего себе не было, тогда по телевизору врали получается, гайдар выступал, говорил будет хорошо, рынок, капитал, богатство... чубайс тоже выступал, все выступали....
Так получается они плохие, а не Сталин...
Цитата:

Сообщение от faerun
Странно, да? Ведь Сталин так долго учил всех его любить.

Это где он учил всех любить именно его? Вы не путаете с идеалами ЦК КПСС?
Цитата:

Сообщение от faerun
В китае большинство семей многодетны, но правами пользуется только один ребёнок(образование, здравохранение). Один ребёнок не может всех прокормить, и поэтому заводят ещё несколько пусть даже бесправных...
Так что не всё в китае хорошо

Не всё так хорошо, но получше чем у нас.

RIVALDO 13.09.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от faerun
И что же это им за проблемы достались....типа 400 тыс вырезанного русского населения как в 90-е?

Проблемы национального неприятия, социальной нестабильности и т.д. все те же проблемы, которые решали Романовы, большевики и дальше Путин с Медведевым...
Для более подробного расширения вопроса вам лучше ознакомиться с материалами по Кавказской войне, тогда всё проясниться.

RIVALDO 13.09.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от faerun
ну тогда опровергните мои слова.

Для того чтобы мои опровержения вами были поняты, вам нужно изучить историю РФ 19го века, тогда не потребуется опровержений.

RIVALDO 13.09.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от faerun
а застой? 70-е 80-е....

С учётом запаса прочности и антикризисных свойств плановой экономики, даже в эпоху Брежневского застоя мощнейшая экономика планеты.
Цитата:

Сообщение от faerun
сталин готовил наступательную операцию....было создано огромное количество десантных подразделений...в случае наступления можно было высадить в тыл противнику несколько сот тысяч десантников...
но напасть почему-то не успели...хотя про то как готовятся немцы можно было узнать не из секретных докладов, а просто залезнув на сосну в западной беларуси

Значит не просто не разобрался и не знал про наступление, а где-то допустил просчёт и на сосну я думаю хватило бы мозгов залезть...

RIVALDO 13.09.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от faerun
Мозги были раньше, они есть сейчас, и они будут никуда не денутся... другое дело, что они будут постоянно уезжать, потому что американцам выгоднее не самим обучать профессионалов, а завозить из-за рубежа...

Конечно можно согнать всех учёных в одно место и заставить разрабатывать усилеными темпами новые технологии, но так получится один раз....а потом новое поколение будет прятаться...даже в советском союзе это поняли и в 53-м расформировали большинство таких контор

Ну вы преувеличиваете много, согнать в одно место и работать касалось далеко не всех учёных, ведь правда? А точнее касалось опять же мизерной части научного сообщества. А сейчас ни сгонять, ни просто привлечь работать не получается вообще...

deztroer 13.09.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Catala
Поэтому мы не можем обвинять Сталина в неправильной оценке ситуации, он просчитался только в том, что Гитлер отважится на самоубийство. Потому что невозможно предсказать поведение безумца.


Ну не знаю, как-то сложно поверить в то, что Гитлер совершил такой глупый и необдуманный шаг. Обе стороны осознавали, что рано или позно конфликт произойдет, обе стороны рассматривали возможность нанесения превентивного удара. Гитлер мог решиться на нападение, понимая, что время работает против него, что СССР наращивает военный потенциал, и, пока он разбирается с Англией, может стать уже поздно.
Но это исключительно мои рассуждения, подкрепить их какими-то авторитетными источниками я вряд ли смогу.

RIVALDO 13.09.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от faerun
т.е. нет разницы убили 30 тыс человек...или 30 тыс погибают в результате несчастных случаев...а может вы против прогресса?...я думаю если б сейчас был советский союз - все бы ездили на жигулях и точно так же разбивались...

Да, нет разницы, везде смерть, в одном случае из-за действий правительства в области реформирования экономики (РФ) в другом случае из-за действий правительства в области исполнения наказаний (СССР). Второй случай принёс намного меньший урон, потому считаю что критиковать его не совсем разумно.
Цитата:

Сообщение от faerun
по вашему ничего бесчеловечного в расстрелах инакомыслящих нет? Т.е. сейчас завтра наше правительство нас же с вами расстреляет и всё будет ок?

С учётом реалий того времени нет. С учётом нынешнего времени для меня более бесчеловечна деятельность нынешнего правительства, чем тогда тогдашнего.

faerun 13.09.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А сейчас вы в открытую можете критиковать Путина и Медведева? Покажите, где....

Если вы на работе в разговоре что то не так скажете про ВВП, вас за это не уволят....А в Белоруссии, уволят...или не продлят контракт

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
У кого у него? У Сталина?

Я про Ельцина и друзей...да они плохие

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Как не было, когда страну он собственно и построил.


вышел в поле и построил

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это где он учил всех любить именно его? Вы не путаете с идеалами ЦК КПСС?


а как же агит машина, а как же культ сталина...
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не всё так хорошо, но получше чем у нас.

человеку как социальному существу конечно приятно ощущать себя частью большого сильного гос-ва....но имея семью в первую очередь думаешь о ней, а уж потом о гос-ве

faerun 13.09.2011 23:57

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
С учётом запаса прочности и антикризисных свойств плановой экономики, даже в эпоху Брежневского застоя мощнейшая экономика планеты.


мощнейшим был военно-промышленный комплекс...всё остальное было значительно хуже...хотя бы возьмём в пример автомобили...единственным более-менее нормальным был джип нива

faerun 13.09.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Для того чтобы мои опровержения вами были поняты, вам нужно изучить историю РФ 19го века, тогда не потребуется опровержений.

что ж вы там такое нашли?

faerun 14.09.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну вы преувеличиваете много, согнать в одно место и работать касалось далеко не всех учёных, ведь правда? А точнее касалось опять же мизерной части научного сообщества. А сейчас ни сгонять, ни просто привлечь работать не получается вообще...

если говорить про 1-ю шарагу, то это была лучшая часть
Роберт Бартини вообще был основателем советской авиации...
Королёв, Ильюшин, Антонов, Яковлев...это его ученики

RIVALDO 14.09.2011 01:18

Цитата:

Сообщение от faerun
Если вы на работе в разговоре что то не так скажете про ВВП, вас за это не уволят....А в Белоруссии, уволят...или не продлят контракт

Скажите честно, вам существенно легче по жизни стало от того, что вы сейчас не так скажете про Путина на работе и вас не уволят? Жизнь от
этого приобрела другой колорит?
Цитата:

Сообщение от faerun
Я про Ельцина и друзей...да они плохие

Так может их начнём наконец таки считать за нелюдей, их и тот период? А не Сталина, который на фоне их видится вполне преуспеващим менеджером...
Цитата:

Сообщение от faerun
вышел в поле и построил

Как аллегория, вполне уместно, а осознавая, например, что я лично и миллионы других москвичей живут в Сталинских домах сейчас, то даже не смешно совсем...
Цитата:

Сообщение от faerun
а как же агит машина, а как же культ сталина...

Идея культа родилась в народе, народ нарёк Сталина "отцом народов", а не он вышел сам и сказал: братцы, да я отец народов! А теперь немного подумаем, от чего советский народ возвенчал Сталина в культ.... наверно не от боязни, что если не возвенчают, то их посадят...
Цитата:

Сообщение от faerun
человеку как социальному существу конечно приятно ощущать себя частью большого сильного гос-ва....но имея семью в первую очередь думаешь о ней, а уж потом о гос-ве

Да, именно о своей семье, и поэтому сейчас со стоимостью продуктов, ЖКХ, учёбы, недвижимости, медицины и прочего не знаешь чего и думать, то ли воровать, то ли вздёрнуться и фишка то вся в том, что при Сталине (послевоенный период) проблем то таких не стояло перед обществом, а сейчас вроде лучше должно быть, так стало хуже...

RIVALDO 14.09.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от faerun
мощнейшим был военно-промышленный комплекс...всё остальное было значительно хуже...хотя бы возьмём в пример автомобили...единственным более-менее нормальным был джип нива

Неправда. А как же сельское хозяйство? Научный потенциал? Транспорт (все виды)? И потом в военно-промышленный комплекс вы вкладываете только военную промышленность или промышленность вообще? Если только военную, то нефтедобыча, газодобыча, металлургия (цветная и чёрная), угольгная промышленность, энергетика (гидро, ветро, ядерная, классическая) и многое другое гораздо круче было, чем сейчас..
Автомобили, компьютеры, колготки и прочее - да, конечно. Но это недоработка, которую при желании можно исправить было, далеко не самая сложная проблема.
Но и сейчас мы не строим не автомобилей, ни компьютеров, ни чайников, не телевизоров, в отличие от СССР мы просто стали это за границей закупать, не особо интеллектуальный ход свободной демократической России, не правда ли?


05 августа 2025 года. Вторник - 18:30 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot