Вообще при желании можно найти. Если не по годам, то весь танковый парк и годы производства по каждой машине. Сдается мне даже википедии для этого хватит. Но это и не нужно. Примерное начало своего вступления в войну Сталин понимал, +/- пару месяцев. И готовился к этому. Подготовка видна невооруженным глазом. К моменту войны у него были разработаны, приняты на вооружение и, самое главное, налажены в массовое производство такие танки, равных которым Вермахт смог создать и пустить в эксплуатацию только 2 года спустя. Это я о Тиграх и Пантерах, которые начали активно эксплуатироваться к Курской Дуге, не считая единичные вливания. И с самолетами та же ситуация. И с огнестрельным оружием. Их разработка и налаженное производство стало венцом многолетней подготовки.

Вынести к границе значит построить очень близко от границы. Так близко, что в случае нападения на тебя ты даже не успеешь поднять их в воздух, вражеская авиация накроет их огнем раньше. Именно это и происходило 22 июня.

Это сарказм? Потому что похоже ты серьезно размышляешь, что Сталин хотел уничтожить свою регулярную армию, несколько миллионов резервистов, половину танков и авиации, отдать врагу неисчислимые запасы продовольствия, горючего и т.д.

Формально на свою территорию.

В смысле план по уничтожению своей армии, о котором ты рассуждаешь? Он удался тогда. Может ты не выспался?

То есть то, что весь 1928 год Троцкий провел в ссылке в Казахстане ты не называешь разделался? Может для тебя ссылка что-то типа командировки?

Не нужно. Бухарин до выступления был стороником, после этого его легко сняли с постов. Сталин уже был единоличным диктатором. В 1928 он уже начал свой план, против которого позже Бухарин выступил, с плачевным для себя исходом. Не надо пытаться выставить Сталина идиотом, которому хватит мозгов либо бороться с Бухариным, либо готовить страну к армии. Он как Юлий Цезарь, мог несколько вопросов решать одновременно.

Я тебя сейчас буду удивлять. Лидером страны был Сталин. Начиная со смерти Ленина и до своей смерти. Формальные должности никакого значения не имели, уж Молотов точно никогда первым лицом не был. Первые годы кто-то пытался посягать на его власть, но она уже была слишком сильна. Настолько, что все оппоненты оказались за бортом Партии, а лучше в ссылках. К 1928 все вопросы были решены. Кадры решают все.

Дим, я, конечно, извиняюсь, но вроде как именно в танках и авиации мы поначалу и проигрывали немцам по всем фронтам, только к середине-концу 42 начали появляться легендарные Т-34 и штурмовики. Да, танк появился еще в самом начале войны, но его несколько раз дорабатывали под новые тяжелые и пробивные немецкие танки, и только в 43 началось его именно массовое производство в той модификации, в которой он вошел в историю. Сталин очень хорошо ориентировался и примерно знал дату нападения на СССР, но готовиться серьезно начал за 1,5 года до начала войны. Сталин много раз заявлял, что мы не отдадим ни кусочка земли немцам, но сам зачастую бросал пыль в глаза, оставляя некоторые цлацдармы почти без боя. У него был план, но его корректировали много раз, т.к. основой его плана, как утверждают некоторые историки, было - недопущение сдачи белорусской территории, а также восточной Украины, т.к. там были опорные базы наших войск, а также средства и оборудование для военной промышленности, хотя многое оттуда еще в 40-41х годах начали спешно увозить в Сибирь и на Урал...

Кстати, косвенным подтверждением тому, что Сталин не был вовсеурожии готов к войне может служить призыв Сталина к Англии и Франции с целью создания системы коллективной безопасности, т.к. все-таки Германия, Италия и Япония были весомыми оппонентами в неминуемом противостоянии...

Это все не так. Т-34, КВ и КВ2 уже поступили на вооружение и было запущенно массовое производство. Это все до нападения. У Гитлера все танки были легкие(до 20 тонн). Часть из них он усилил дополнительной броней, чтобы хоть как-то противодействовать нашим средним Т-34(тяжелее любого немецкого танка) и тем более тяжелым КВ и КВ2(за 40 тонн оба). Википедия даже цифры предоставляет - в 1940 произвели 117 Т-34, в 1941 3014, в 1942 12572, в 1943 15833. Так что про появление к середине-концу 1942 явная ерунда. На момент нападения только их в войсках было 1066. Тяжелые пробивные немецкие танки в начале войне это в выдумках историков и мечтах немецких генералов.

Дим, а разве даже приведенные тобой цифры не говоят о том, что массово танки пошли только в 42м??? 40-ой - выпуск небольшой предрабочей партии. 41-ый доработка и параллельное наращивание производства, т.к. технология усовершенствовалась. 42ой - массовый выпуск, т.к. увеличение в 4!!! раза производства кое о чем, но говорит. Немецкие тяжелые танки пошли только в конце 42 - начале 43-го

Что ты называешь массово? 3 тысячи одних только Т-34 это не массово? Разумеется эти цифры не сравнятся за 1942, потому что весь 1942 работали в военном режиме, а в 1941 было полгода чтобы сначала перейти на военное время, что заняло какое-то время, а потом начать производство. Но это безусловно цифры военного времени. Еще раз. Германия вознамерилась захватить СССР с 3-4 тысячами танков, преимущественно легких. В СССР одних только новеньких, только с конвейера Т-34(который лучше абсолютно любого на тот момент существовавшего немецкого танка) примерно столько же. За один только 1941 год Союз настроил танков больше(по разным данным их около 5 тысяч), чем Гитлер смог собрать со всей Европы для нападения на СССР. Неужели это не массовое производство. Разумеется эти цифры меркнут перед последующими годами, когда выпускалось по 25 тысяч танков, но оно и понятно. Война идет как никак, потери огромные.

Настоящий дебют немецких тяжелых танков это Курская Дуга. Пантер в 1942 так вообще не было. Тигры использовались, но в смешных количествах(хотя и это большая мощь) - тут 5, там 10.

Ну вы монстры, всю ночь спорили:D

Читал, читал, так и не понял, тоесть, захват Украины, Белорусии, блокада Ленинграда, подпускание немцев в плотную к столице Москве, миллионные потери, это всё входило в гениальный план Сталина по завоеванию Европы руками немцев?

Нет, по плану Гитлер не должен был нападать на СССР. Сталин понимал, что нападение на СССР это самоубийство для Гитлера без шанса на победу. История только подтвердила, что Сталин как обычно расчитал все правильно. Согласно этой теории Германия совершила превентивный удар за несколько недель до удара Сталина. И опять же подтверждается причинами, которые Германия указала при объявлении войны. Одно из приложений так и называется: "Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".

Я не могу найти по крайней мере. Конечно понимал, от того совершал действия, направленные на подготовку СССР в этой войне.
Просто ты выставляешь события в Европе 1933 - 1941 года, чуть ли не под диктовку Сталина, сопровождающуюся расчётом, да ещё и с такой раскрутой, чтобы в финале владеть всей Европой. Я веду к тому, что Гитлеру было совершенно не важно мнение Сталина, просто Гитлеру не нужно было нападать на СССР в 1939 году, просто самому Гитлеру этого было не нужно, так как на момент подписания пакта Молотова-Риббентропа у Рейха уже было открыто два серьёзнейших фронта на севере с Британской Империей и на Западе с Францией. И совершенно тут ни к чему открытие Восточного фронта с СССР.
Сталин готовился, но не так заранее и не так тщательно, как ты описываешь. с 1930 года сразу начать подготовку к войне было технологически очень проблематично для СССР, для этого сначала нужно было модернизировать страну, модернизировтаь её производство.
Если бы Сталин настолько превосходил Рейх по объёмам производства, по военным технологиям, по действующей армии как говоришь ты - Гитлер в жизни бы не напал. А раз напал, раз прошёл 1500 км. и встал прямо под Москвой меньше чем за год не всё так гладко. Да и в конце-концов имей Сталин такое превосходство над Гитлером, о котором ты говоришь, 4 года бы не возились с рейхом, а разнесли за полгода - год, да ещё и с такими потерями и всё это с твоих слов просто при тотальном превосходстве СССР во всех аспектах, не бывает так.
Более того, из этих 4 лет 2 с лишним года Рейх воевал на территории СССР, чуть менее 2х лет из которых вообще имел в этой войне перевес. И как это всё может сочетаться с твоим мнением о том. что Сталин очень тщательно к этой войне готовился и всё просчитал? И танки сверхсовершенные строил без аналогов и самолёты совершенные производил, и ухитрялся мобилизовать население и т.д. а только из своего собственного дома при всё при этом выгнать смог только спустя 2 с лишним года. Тут сплошное несочетание, неправильные пчёлы, которые делают неправильный мёд...

Что-то не стыкуется, как всё таки готовая к войне, и намного превосходящаяя по силе СССР, допустила Германию до своей столицы?
И ещё, по плану может Гитлер и не должен был нападать, но такой вариант не мог не учитываться.

Да конечно самоубийство, это ты в 2011 году говоришь что история это подтвердила, а с 1941 по 1942 уверенности особой не наблюдалось.
Да и как Гитлер должен был не напасть на СССР, когда к 1941 году владел практически всей Европой?

Я слышал об этом, авиация СССР была кучно дислоцирована, что позволило гитлеровцам первыми же шагами уничтожить подавляющее её большинство. Получается что Сталин по своему плану построил аэродром в Польше, скучковав там авиацию, но просчитавшись в том, что Гитлер нападёт, её потерял? Это не соизмеримо его гению...
Я так понял, что ты имеешь в виду уничтожение армии Гитлера по плану Сталина, тоесть уничтожение Гитлеровской армии.

Ну вот на этом можно заканчивать и идти учить историю. Хотя бы поверхностно изучить хронологию.


Ты опять же противоречишь истории. Превосходство было и Гитлер напал. Возможно от безысходности, но напал. И причиной было подготовка СССР к нападению на Германию. Это общеисвестный факт. Документы вроде как засекречены, но найти речь Молотова и Гитлера на том же ютубе не составляет труда.

Во-первых, 1500 км явно завышено, но не суть. Это не так круто, Наполеон тот же путь на лошадях проходил. До Москвы Гитлер дошел не просто меньше чем за год, а за 4 месяца. И потерпел поражение. Нужно понимать, что такое война. Это отдельные бои, которые идут недели, в крайнем случае месяцы. Остальная, большая часть времени, это стратегические паузы. На подготовку, ремонт, пополнение и т.д. Германию быстро можно было остановить в 1939, пока она не лезла со своей територии. Когда она распылила свои силы по Европе, Африке, Азии, когда создала новейшее мощное оружие разбить ее заняло время. А потери СССР это во-первых катастрофы первых месяцев, вызванные сосредоточением на границе, а во-вторых талант многих полководцев, Жукова в первую очередь. Который строчил приказы "Солдат не жалеть!". В немецких архивах остались свидетельства пехотинцев, которые чуть с ума не сходили от того, что русские повторяли раз за разом те же атаки против окопавшегося соперника и немцам оставалось только их косить.

Это выдумки гитлеровской пропоганды, непонятно зачем ты их повторяешь. Перевес у немцев был до московского контрнаступления. У кого кроме Геббельса может хватит ума говорить о превосходстве немцев после Сталинграда?

Все очень просто. Сталин готовился не к такой войне, которая получилась. Лучшие силы подгоотвленной армии погибли в первые недели. Потери в вооружении тоже огромные. От всего этого нужно было оправиться. И оправились, учитывая силу удара, довольно быстро.

На первую часть я уже ответил. А на вторую ответил много раз. Вариант не учитывался, потому что Сталин понимал его самоубийственность для Германии. Сталин просчитался в том, что не считал Гитлера и его полководцев самоубийцами. История показала, что Сталин был прав, а Гитлер ошибся. Но почему-то все у многих наоборот и идиотом выставляется не Гитлер.

К 1941 его положение было еще хуже, чем в 1939. У него был фронт в Африки и против Британии. Нужно быть идиотом, чтобы напасть на СССР, если есть выбор конечно. Фантастика просто, как-будто Гитлер войну выиграл.

Опять то же самое. Сталин знал, что Гитлеру нельзя нападать на СССР. Этого не понял Гитлер, но он ошибся! Посмотри в википедии исход Второй Мировой Войны если мне не веришь. Германия проиграла! Гитлер застрелился! Весь этот план соизмерим гению Сталина. Если ребенок ударит Валуева ты же не скажешь, что Валуев идиот и не ожидал удара. Мальчик идиот, потому что полез куда не следует.


Я сказал, что когда ожидаешь нападения свои лучшие войска можно сосредоточить у границы только если ты низшая раса, или если хочешь их уничтожить(свои войска).

Для Троцкого что-то типа командировки, который жаловался на то, что не пускают на охоту и газеты приносят с недельным опозданием.
Вот в 1929 он был выслан из СССР, это окончательное устранение конкурента.
Очень даже нужно. Сталин придерживался идей форсированной коллективизации и модернизации к 1929 - идей Троцкого, которого как раз сослали к тому моменту из СССР, до 1929 года Сталин придерживался одних идей с Бухариным, тоесть НЭП и коллективизация с индустриализацией в другой прогрессии, постепенным вытеснением индивидуального хозяйства. Как видишь Сталин прыгал то в одну, то в другую сторону со своими идеями, это называется "лавировал". И лавировал он до 1930 года. В 1929 Бухарина отчислили из политбюро. Но остались Рыков и Томский, которые до конца выступали за отмену форсированной коллективизации и индустриализации, в начале 1930 обезвредили обоих и всё, вот с этого момента можно было считать Сталин апобедителем во внутрипартийной борьбе, но никак не раньше.

Не был Сталин после смерти Ленина никаким лидером. Почитай любую биографию члена политбюро с 1924 по 1930 год. У всех этот отрезок времени прописан как "внутрипартийная борьба" или "борьба за власть", или "раскол" и т.д. если шла борьба, значит не было лидера, значит те кто боролись рассчитывали лидером видеть себя. Если бы лидер был, не было бы борьбы за лидерство. Должности не формальны. Начало их формализма можно считать с 1930 года и то только начало. Разделяй руководство партийной номенклатурой и страной. Ленин, вот тебе пример, почему-то не был председателем ЦК РКП, а был именно председателем Совнаркома.
Молотов был председателем Совнаркома СССР, это первое лицо Государства согласно любым законам, но стал он им как раз с началом формализма в должностях, тоесть в тот период, когда генсек ЦК в виде Сталина стал фигурой, а именно 1930 год.

RIVALDO, может ты еще расскажешь, что Союзом правил Калинин?

Тоесть мощнейшая СССР, лопухнулась, не ожидая такой дерзасти от Германии, и всеми своими превосходящими силами не смогла остановить Германию раньше чем у Москвы, и всё это из-за того что вариант с наподением Германии, ну никак прям не учитывался, и есть наверно плёнка где Сталин говорит, "Вариант с нападением Германии не учитывается, это самоубийство". Браво, всё просто.

Именно так. Только не дерзости, а самоубийственной глупости. Ну не считал Сталин Гитлера полным дибилом. Да, в этом он просчитался.

Да ладно, на 10 дней ошибся, с учётом что Великобритания была гарантом свободы Польшы, война ну протсо более чем предсказуема. Считай так, что Гитлер понимал что открывает два фронта после такого шага.
О какой безисходности ты говоришь, когда у тебя завоёвана почти вся Европа с кучей денег и промышленно-ресурсными мощностями? Офигенная просто безисходность. Неприемлемость к советской идеологии подробно описано в "моей борьбе" Гитлером задолго до его становления в Германии и явственная цель в уничтожении СССР отражена в "антикомминтерновском пакте" с Японией, а чуть позже Румынией и Италией. Для чего заключать подобный союз, чтобы не нападать из-за боязни?
Если и завышено, то не намного. Не так круто это почему? Раз СССР технологиески мощнейшая и сильнейшая держава того времени? Это не просто круто, это очень круто получается. Гитлер потерпел поражение через 4 года, а не через 4 месяца. Больше 2х с лишним лет Гитлер сидел вдобавок на территории СССР.
Гениальный Сталин держал Жукова, значит Жуков делал так, как хотел Сталин.
Ну ты описываешь СССР как мирового доминанта тогда.
Сейчас возьмём США в пример, сможет ли Канада просидеть войной у них на земле 2 с лишним года, как ты думаешь? И как ты себе это представляешь? Раз война это перерывы и ремонт.
:D Выдумки? Что ж немцы сидели в СССР 2 года при этом постоянно проигрывая? А 10 миллионов русских солдат, полегших в этой войне фикция получается? Ну раз немцы имели перевес с твоих слов строго ДО битвы под Москвой, а дальше перевеса не имели, каким боком и за счёт чего они воевали ещё несколько лет? Ты логику уже всю растерял. Немцы перевеса не имели, однако оккупировали при этом СССР на 2 с лишним года. Немцы были гораздо слабже и технологически менее развиты, однако территорию СССР покинули спустя только 2 с лишним года.... где логика?
Ну вот хорошо, понятно что удар был сильный. Слабая, не технологичная страна сильный удар не нанесёт. Лучшие силы и подготовленная армия априори не могут погибнуть в первые недели, либо силы не лучшие, либо армия не подготовлена.
Ты думаешь вступать войну с Британской Империей тогда не было самоубийством? Не многие страны за всю историю этого мира отваживались воевать с этой Империей, а если и отваживались, то не всегда удачно мягко говоря...
В чём хуже? А трофеи в виде денег, людского рабочего потенциала, промышленного потенциала, ресурсного потенциала, земельного потенциала и т.д. тебя при владении Европой не интересуют?
Именно эти завоевания и позволили ему напасть на СССР.

Я не понимаю, с чего Сталину могло показаться что Гитлеру нельзя нападать на СССР. Ну на сколько нужно быть в этом уверенным мне не в домёк. Самое интерестное что напали, СССР понёс огромные, гигантские потери, большие чем Германия потери. Что уже говорит о том что мог напасть и нанести урон. Более того, если бы не самоотверженность русского народа вообще бы слили эту войну за здрасте, и сейчас это видно, что именно героизм людей привёл к победе по большей части а не экономика. Героизм относится к понятию форс-мажора, не рассчитываемым данным.
Ты странно смотришь на эту войну, тебе и многим другим учёным в 2011 году уже ясен исход и всё прочее. Конечно сейчас легко выстраивать гипотезы о том, что для Гитлера это была безисходность и в пример приводить: "Смотрите, он же проиграл!" Смотрите, он же застрелился!" и всё в таком духе. Я могу так сказать, несколько лет с начала той войны твоего сегодняшнего оптимизма в СССР тогда никто не разделял.
Что касается Валуева, если мальчик перед этим ударом положил 10 боксёров тяжеловесов, то могу сказать что удар мальчика логичен и вполне туда, куда надо.

Catala
Кстати вопрос, почему в большинстве хронологий ВОВ бытует определения: "Период коренного перелома 1942-1943" или "Переломный период 1942-1943" или "Перелом войны 1942-1943" и т.д.? Что за перелом имеется в виду, перелом чего имеется в виду, раз Германия начала проигрывать войну с ноября 1941 года?

Это не ошибка на 10 дней(хотя какие нахрен 10 дней, там считай год), это непонимание процессов.


Ну сколько можно пороть эту ерунду? Европа горела под Гитлером. Захваты новых территорий это головная боль. Это новые земли, которые нужно охранять и снабжать нефтью. Почитай чтоли дневник Гальдера. У них нет войск чтобы обеспечить безопасность в Голландии, у них дефицит нефти, а ее еще Италии надо поставлять. Антикомминтерновский пакт ты осознанно выворачиваешь наизнанку, это договор об обмене информацией. Ты надеялся, что я за день это забыл и ты сможешь меня обмануть? Или если дезу два раза написать в нее поверят? С Румынией и Италией, а также Испанией, Гитлер объединился из-за их фашистских лидеров, а не чтобы уничтожить СССР. В Майн Кампф выражено желание идти на юг, запад и восток.

Это не очень круто. После разгрома рядовой армии и ее резерва у самых границ движение шло с мелкими боями. И так до сражения под Ельней. Разгром войск был обусловлен не слабостью армии и ее вооружений, а географическим расположением.

Жуков безусловно Сталину был нужен, с этим никто не спорит. Я говорю потери такие, потому что кроме настоящих полководцев были и такие, как Жуков. Сталина такое отношение к жизням солдат устраивало. Он сам хоть и не был таким кровожадным, но особенно не уступал.

Сейчас ситуация совсем не та. И вооружения совсем не те. Сейчас затяжных войн на несколько лет быть не может. Но если бы в 1941 Канада как-нибудь ухитрилась бы уничтожить всю рядовую армию США они смогли бы там продержаться несколько лет. США все равно отошли бы от такого удара, но время бы ушло.

Немцы в первые месяцы захватили огромные территории. После ноября 1941 у них были небольшие(по меркам такой войны) победы, например Харьковская катастрофа. Начиная с лета 1942 практически одни поражения. Сталинград, Ростов и вообще все побережье Дона, Курская Дуга, прорыв блокады Ленинграда, уход с Ржев-Вязьма-Сычевка, Днепр, освобождение Украины, Белоруссии, Прибалтики и т.д. Да, немцев добивали несколько лет, но это говорит только о том, что операции долго и тщательно готовились. И было много стратегических пауз. Но все стало на свои места, как предвидел Сталин до войны, а не как мечтал Гитлер и пытаешься выставить ты.

Ты совсем не читаешь, что я пишу? Историей ты тоже совсем не интересовался. И опять ты противоречишь истории. Армия погибла, но априори не могла погибнуть. Рецепт как загубить свою армию очень простой. Ее нужно вывести к самым границам и запретить применять ответные действия, то есть запретить оказывать сопротивление. Очень жаль, что этим этапом истории своей страны ты совсем не интересуешься. Удивительно, человек пишет, что в том же 1940 лидером страны был Молотов и никто не реагирует. Хотя любой школьник должен понимать дикость таких утверждений.

На Британию, тем более за которой стоит Америка тоже не стоило нападать. Но если уж выбирать между Британией и СССР, то лучше нападать на Британию. Нападать на обоих сразу идиотизм, который заканчивается самоубийством. Даже если из формулы исключить Британию результат тот же.

Германия оккупанты. Они захватывали страны и устанавливали там свою власть. Промышленность и людской потенциал продолжал работать на страну, не считая концлагерей. С ресурсами беда. Как у Германии были проблемы с горючим и каучуком, так они и остались. Хуже стало, потому что для оккупации сковывались силы, которые нельзя было освободить и перебросить на восточный театр действий. И плюс существовало два фронта(Британия и Африка). По сравнению с 1939 для войны с СССР ситуация явно хуже.

Catala
Тут ложь?
http://protown.ru/information/hide/7061.html

Очень просто. Сталин смотрел на 3-4 тысячи легких танков, потом смотрел на территорию СССР и его наверное разбирал смех. Не зря на сообщения о нападении он накладывал матерные рецензии. Много способов определить неготовность к войне. Горючее например. Начальник немецкого штаба Гальдер например писал, что на июнь горючего хватит(то есть на неделю), в июле будет недосдача в 10%. А в августе станет лучше. Большим оптимистом был Гальдер. Я просто должен процитировать его запись начала августа.

Так вот, начальник немецкого штаба сухопутных воиск видит неготовность своей армии к войне. Дикую неготовность. Горючего хватит на неделю, потом будет недосдача, а через полтора месяца после нападения проведение крупных операций невозможно. А еще нужно Италии по-дружески отлить. И вот это воинство с 3-4 тысячами легких танков без горючего замыслило захватить огромные территории СССР. Когда горючего нет просто чтобы их объехать. Понятно отчего Сталин крыл матом.

Мальчик положил таких же мальчиков. Польшу на пару Союзом, Франция сдалась без боя, да и остальные в принципе тоже. Первым серьезным противником стала Британия. С которой туго.

Это Сталинград, окружение кажется 22 дивизий Вермахта. А затем Курская Дуга. А под Москвой начало коренного перелома. Правда по мнению Суворова это чтобы присобачить Жукова к победе(поскольку в Сталинграде и на Курской Дуге его роль нулевая, если не отрицательная).

Как ты считаешь? 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа. 3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну Германии. Ты тут усмотрел где-то другие цифры? Поделись, очень интерестно.
Зачем земли нефтью снабжать? Ты в варкрафт что ли наигрался?
Всю жизнь Империи практиковали экспансии и только у тебя это в 21 веке головной болью оказалось... чтоже, история, которую делали Империи на протяжении столетий являлась головной болью для них?
В чём проблема поставок нефти? Ты считаешь что немцы целенаправленно взрывали железную дорогу сперва в стране, потом рушили простые дороги, потом всю остальную инфраструктру, и специально делали для себя завоёванную землю непригодной?
Блин, да море материала про завоевания Германии в тот период и то, что эти завоевания Германии дали. Неужели в лом с этим ознакомиться? Я понимаю что тебе очень нравится версия про головную боль, и что с каждой завоёванной страной Германии становилось только хуже, но это нелепо ведь...
Я не переворачиваю антикомминтерновский пакт. Какой договор об обмене информацией, на кой чёрт обмениваться информацией, что вообще за дипломатический шаг - обмен информацией, какой информацией?
Вот тебе с вики оределение:
Антикоминтерновский пакт (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定, итал. Patto anticomintern, дата заключения — 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт) заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против стран 3-го Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение советского влияния в мире.

Вот тебе с другого сайта определение:

"Антикоминтерновский пакт" - договор, подписанный 25 ноября 1936 в Берлине между Германией и Японией, оформивший под флагом борьбы против Коминтерна блок этих государств для завоевания мирового господства. Состоял из трех статей и Дополнительного протокола. По "Антикоминтерновскому пакту" Германия и Япония обязывались в тесном сотрудничестве вести борьбу против Коминтерна и приглашали "третьи государства, внутреннему спокойствию которых угрожает деятельность Коммунистического Интернационала, принять оборонительные меры в духе этого соглашения или присоединиться к настоящему пакту". Согласно приложенному к "Антикоминтерновскому пакту" "Протоколу подписания" стороны договорились "принимать суровые меры против тех, кто внутри или вне страны прямо или косвенно действует в пользу Коммунистического Интернационала". По сути, этим предусматривалось вмешательство во внутренние дела других стран. Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона "не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР".......

Вот ещё про этот пакт:

"Агрессоры заключили военно-политический союз против СССР, хотя интерпретация пакта сторонами была различной. По словам японского дипломата М. Сигемицу, впоследствии министра иностранных дел Японии: «Японская армия поддерживала секретное приложение, рассматривая Антикоминтерновский пакт как военное соглашение. Немцы, с другой стороны, очевидно придавали большее значение использованию японской мощи в широком плане, им пакт представлялся как компонент их дипломатической стратегии», т. е. также для проведения совместной политики против крупных капиталистических держав. Что касается западных политиков, то они приветствовали «Антикоминтерновский пакт» как успех политики «баланса сил». У. Черчилль в статье, опубликованной 27 ноября 1936 г., отмечал: «Опасность русско-германского соглашения за счет западных стран определенно исчезла». Иными словами, британский политик полагал, что «Антикоминтерновский пакт» вписывается в генеральную стратегию капитализма — изолировать Советский Союз в преддверии крестового похода против коммунизма."

Сколько тебе ещё нужно привести информации?

Однако про жизненное пространство на Востоке сказано гораздо больше всего остального.

Не понял, тоесть теперь Сталин и географию не учёл?
А 4 звезды героя СССР и два георгиевских креста Жуков получил за "ненастоящее" полководство?
Танки есть, только стреляют дальше, самолёты есть, только летают быстрее, оружие есть, модификации другие, в чём не та? Я говорю гипотетически. Что значит всю рядовую армию, Германия уничтожила всю рядовую армию СССР в 1941 году?

Усмотрел. 23 августа подписан пакт. Британия и Франция обещают выполнить все обязательства перед Польшей в случае нападения(им то понятно, что пакт означает начало войны). 1 сентября Германия нападает на Польшу и Франция с Британией выражает протест по дипломатической линии. Безусловно только с нездоровой фантазией это можно назвать открытием фронтов. До апреля 1940 полное затишье на суше со стороны Германии, воюет только СССР. В апреле быстренько захватили Данию и Норвегию, в мае Францию. Франция капитулировала и сдалась, никакого фронта там нет. Нападение на Британию началось где-то в августе-сентябре 1940 года. Через год, после пакта.


Странный вопрос. Нефть это топливо. А топливо это индустрия, транспорт, сельское хозяйство и все остальное.

Я еще раз обращусь к Гальдеру. Запись за 17 мая 1941.
И такие проблемы проскакивают сквозь всего дневника. Земли то захватили, но там сковываются силы, которые нужны для войны. Для удержания Голландии нужно две дивизии, но их просто нет. Есть только одна.

Да нафиг мне эта информация? Открой текст.
Покажи мне тут хоть слово об уничтожении СССР. Зачем писать и спорить, если не знаешь и даже не можешь потрудиться ознакомиться с документом?


Это ерунда еще хуже той, что Молотов был лидер страны, а Сталин так, номенклатура. Любой школьник знает, что почти вся Майн Кампф это призыв к борьбе против Франции и Евреев. Она кстати доступна в сети.

Так Сталин предвидел подобное развитие до войны ещё? Тоесть что завоюют восточную часть СССР и потом пружина распрямится?
Я назвал причины гибели армии, либо она не лучшая, либо солдаты не подготовлены.
По поводу запретить оказывать сопротивление, ты не путаешь с задержкой приказа о боевой готовности?
По поводу Молотова, тебе простительно незнания политноменклатуры ЦК КПСС и конституции СССР. Если ты не различаешь руководство партией и руководство страной, это плохо, но не смертельно. Просто попытайся понять что это не одно и тоже и что "генсек ЦК ЦКПСС" в том понимании, в котором его понимаешь ты, пришло после 1930 года, точнее даже после ВОВ пришло. И такой статус этой по сути внутрипартийной должности придал именно Сталин и только после окончания борьбы за власть этот статус взял своё начало.

Географическим в смысле рапсологались они у самой границы.

Первую за Халхин-Гол, вторую не помню за что, третью как все Маршалы и многие генералы за победу, четвертую сам на себя нацепил в 1956 на подавление восстания в Венгрии. Остальные награды не знаю, но Сталин его щедро одаривал. Полководцы разные нужны. И такие как Роккосовский, Толбухин, Ватутин, и такие как Жуков, Еременко. У дорогого Леонида Ильича тоже 4 Звезды Героя были.

Сколько можно писать этот бред? Вот самолеты только что стали летать быстрее. Нет истребителей, нет самонаводящихся ракет, нет спутникового наведения. Все так и осталось, как 70 лет назад. Германия уничтожила почти всю рядовую армию и лучшие части резервистов. Остались войска во внутренних округах, но они занимались гораздо менее интенсивно, чем в пограничных. Не говоря уже о том, что самые лучшие и мощные армии были на самой границе и дальше(Белостокский выступ).

3 сентября объявляют ультиматум, потом войну. Действительно, только больная фантазия не сочтёт это за открытие фронта. Ты как Сталин, будешь до последнего ходить и считать нападение за невозможное, потом когда снаряд прямо в голову попадёт, тогда да, фронт открыт можно воевать, ура, небольшой просчёт, не ожидал просто. А вообще для тебя как, официальное объявление войны Британской Империей, это фантики?
Гальдер это не империя, посмотри последствия головной боли для той же Британской Империи.
Получается что вся информация в интернете по поводу этого пакта выдумана? И лишь тебе удалось усмотреть в этом всего лишь безобидный обмен информацией? Да, конечно же Германия хотела просто с Японией обмениваться информацией, письма друг другу писать, подарки высылать бандеролями. Самое дебильное про деятельность интернационала, про которую в принципе страны с такими диктатурами не могли знать, так как комминтерн это мировые пленумы коммунистов, которые просто неинтерестны милитаристам и фашистам, на них ничего полезного для Японии и Германии отродясь быть не могло. Ну да ладно, не было тогда СМС узаконили пактом свой обмен инфой, главное весело и стильно.
По поводу Молотова ещё раз, разберись что такое партия, а что такое страна, что такое де-юре и что такое де-факто. Что есть конституция и что в ней написано. И главное про внутрипартийную борьбу, чтобы понять кто есть кто, точнее кто кем был тогда в политбюро.

Ты совсем не пытаешься осмыслить, что я пишу? Сталин вообще не предвидел наступление немцев на свою территорию. Он знал, что в любом случае, даже как получилось в самом благоприятном для них, немцы проиграют.

То есть если чемпиона мира по боксу связать по рукам и ногам и ударить молотком по голове, то либо он не лучший, либо не подготовлен к драке?


Нет, не путая. Знаменитейшая Директива №1 ушла в войска до начала наступления.
Как даже о ней можно не слышать? То, что Павлов и Кирпонос всю ночь пытались у Москвы получить разрешение открыть огонь, пока их войска расстреливали и давили танками, ты тоже не слышал.


Мне неинтересно, что там было юридически. Я знаю, что Сталин был единовластный Хозяин страны. Его так и называли. Тот же Жуков в своих мемуарах. Ты писал
То есть ты пишешь, в частности, что с 1930 до 1941 лидером страны был Молотов, как председатель Совнаркома. Но кроме тебя все человечество знает, что лидером был Сталин. Форумчане, ау! Кто считает, что лидером был Молотов, а Сталин так, работник партийной номенклатуры?

А такие как Конев нужны?
Я просто несерьёзно сперва к этому отнёсся. Теперь понимаю что зря, ты всерьёз что ли считаешь Жукова незаслуженным или это стёб такой новый?
Ты понимаешь значения слов "гипотетика", "гипотетически"?

То есть наличие хоть каких-нибудь столкновений для тебя не является обязательным условием фронта? Ну выполнили Франция и Великобритания свои обещания Польше, по дипломатической линии объявили войну. Холодную. Это конечно событие. Проблема только в том, что это кусочек бумажки, не дороже туалетной. Объявление войны играет какую-то роль только если война действительно начинается. На полях, а не на бумаге.


Мда. Уместное сравнение.

Она рассчитана на людей, которым лень самим почитать и осознать прочитанное. Ты никогда не слышал, что информация это самый ценный товар? Обмен информацией для выявления скажем шпионской паутины ценней, чем военный союз.

Страной руководил Калинин, я знаю.

Что тут осмысливать? Вот что ты писал:
И речь шла об оккупации Германией СССР. Ты пишешь про предвидение до войны Сталиным.
Очень сильное утрирование, никто не ставил войска СССР в такое положение.
Я о ней слышал так что такого там написано сдерживающего? Написано рассредоточить войска по огневым точкам, занять боевые позиции, принять боевую готовность. Вполне себе подготовка к боевой операции.
Солдатам не дали приказа стрелять в ответ? Ты как картину себе эту рисуешь, бегут немцы по полю, стреляют в наших, наши стоят по стойке смирно, ждут приказа дать ответный огонь?
А ты поинтересуйся.
До 1941 года де-юре Молотов конечно. С 1941 года сам Сталин стал совнаркомом СССР и был им до своей смерти.
Но есть одно но, с 1930 года, о чём я тебе тут писал раз 5, не меньше, Сталин неконституционно поднял статус должности секретаря партии. Получилось это у него на основании победы во внутриполитической борьбе за власть с 1924 по 1930 год, которую ты вообще почему-то отрицаешь, у тебя со смерти Ленина был только Сталин, остальное фигня.
Вот с 1930 и по 1991 год неконституционный статус генсека стал и был таким, которым представляешь себе ты и Жуков в мемуарах писал своих.

Такие как Конев тоже нужны. Это средние между талантливым полководцем и палачом. Считаю Жукова незаслуженно что? Награждали частично заслуженно, частично нет. Но то, что он самый кровавый полководец войны это факт. То, что до такой низости, до какой опустился он не опускался ни один другой полководец тоже факт. Многое засекречено, но от того, что просачилось просто волосы дыбом встают. Например приказ расстреливать всех попавших в плен и их семьи. Сталин на фоне такой кровожадности меркнет.

Да, что дальше?

Я писал про самоубийство Германии. СССР оправился от удара и все стало на свои места, Германия начала проигрывать и таки дошла до самоубийства лидеров.

То есть запрет открывать ответный огонь или хотя бы отойти не приравнивается к связать по рукам и ногам.


Именно так. Не стояли по стойке, врылись в землю, но примерно так. За ответный огонь полагался расстрел. Летчиков, которые успевали поднимать самолеты и вступать в бой по возвращению на землю принимали НКВД. Опять же можешь посмотреть записи Гальдера или дневники тех, кто выжил в том аду. Например Болдина, первого заместителя Павлова, то есть командующего Западным фронтом.
Таких целые тонны. Интересная тема.

Конечно нет. Де-юре Калинин, я же не просто так несколько раз его упамянул.

Конечно не является. Сам факт является, мне официально объявляет войну не Эфиопия, а Британская Империя, да, я скажу что ожидаю опасность с севера, это мягко говоря ожидаю, по правде мне очково немного даже. Какую холодную? Они пометку сделали про холодную? Самое обычное объявление войны, и как следствие разрыв дипломатических отношений и всех остальных отношений. Я немного посерьёзней отношусь к объявлению войны чем ты наверно. Думаю любой адекватный лидер любого государства охренел бы немнго от того, если бы Британская Империя объявила ему войну, охринел бы строго ДО фактического начала боевых действий.
А что не так? Британская Империя это 1/4 земной суши и 1/4 населения человечества. На фоне площади Британских островов вся деятельность Империи это одни завоевания, которые впоследствии принесли ей почти Божественное господство.
Погоди погоди, шпионаж это информация, добываемая в военных или стратегических целях. Не путай, ты позиционируешь этот пакт как обмен информацией о деятельности комминтерна, приводишь текст в пример. Но для тех кто понимает что такое комминтерн и что такое милитаризм с фашизмом и как фашизм с милитаризмом могут относиться к новостям от комминтерна - таким очень смешно что два антикоммунистических государства заключают союз с целью получения информации от коммунистических сходок....
Не ёрничай. Есть конституция СССР где обозначены юридические нормы управления этим государственным образованием. Я же не пишу что Сталин был никем, я пишу что де-юре, а что де-факто.

Ты думаешь подобные иницативы во время войны принадлежали Жукову лично?
Теперь гипотетически представь что Канада по суше напала на США, используя танки, истребители, стрелковое и зенитные орудия. Как долго Канада продержиться на территории США, сможет ли 2,5 года продержаться?