просто когда слова вырываются из контекста, никто не полезет смотреть что там в первом посте на эту тему. Все судят о двух-трех словах в поле Цитата. И подливают масло в этот огонь Фоксяра и ты, кстати, тоже.
Кроме того что форварды начали меняться местами я ничего нового на поле после перерыва не увидел. Да куда уж мне до вас, великих тактиков, великих знатоков футбола.... :bowdown: Банально команда вышла на второй тайм с другим настроем. Может Пеп речь толкнул, да. Может он их воодушевил, да, не спорю , еще давно писал, что он хороший психолог. Барса на то и Барса, что не меняет своих традиций. Не может Пеп играть по-другому. Да и команда не может. Хави-Иниеста-Месси с детства этому приучены, стилю блауграны. Ибра тоже прижился под этот стиль. Как и Анри. Сейчас мы видим другого Анри. не тот, что клал мячи отовсюду, с любого положения, при любых обстоятельствах. Сейчас он лучше пять раз сыграет в пас, чем один раз пробьет. Стиль такой. Заходить с мячом буквально в ворота, раскатывать до последнего.
До верного. Думаете, Анри, Имбра, Месси, хави не способны бить издали?? Конечно способны! Но они этого не делают! Один Хави только и то редко. Но вот почему они не бьют по воротам? Потому что раскатывают до верного. Посмотрите подборки голов Ибры и Анри. Они били с любых расстояний, с любых позиций.

Оффтопик

Неужели все 4 года что я здесь все неправильно меня понимают?:unsure: Мда... Такое впервые. Началось все с тебя, фоксяры и иерихона. Вы трое еще со времен спора про лучшего тренера мира пытаетесь что-то доказать.

После первого тайма ничего не изменилось. Просто подсела Севилья. Прибавила ход Барса. Все. Почему команда не играла так с первых минут? Уперлась в автобус номер 1, идущий от Севильи до Мадрида, где будет финал. Почему нужен сначала такой первый тайм, чтоб потом во втором тайме команда заиграла? Зачем сначала проваливать начало, чтоб потом расхлебывать это? Так было с Атланте, так было с Рубином, так было с Эстудиантесом. Да и с Челси так же было. Во многих матчах Барса играет по русской поговорке "медленно запрягают но быстро едут". Это должно было сыграть злую шутку с Барсой. Вчера сыграло. Как итог-вылет из кубка. Нас чуть не наказали Тенерифе. Да и вчера Севилья должна была забивать и забивала.


Когда Барса вновь выйдет на поле и начнет всех катать с первой минуты, показывая красивый футбол, когда на табло после первого тайма в графе Барселона будет цифра 2 минимум, тогда я скажу, да, все в порядке. Эта та Барса. Это отличная Барса. Но пока мы все будет наблюдать такие провальные первые таймы, говорить что команда в порядке рано. Вылет из кубка это еще подтвердил. Да, не фарт. Да, не фарт с Рубином. Да, не фарт с Эстудиантесом, да не фарт там-то, да, не фарт там-то... Когда Барса ссылалась на "не фарт"? Нам никогда не приходилось. Проигрывали либо по делу, либо побеждали без вопросов. Последнее время я только и слышу, не фарт, невезение и прочее. В команде проблемы. И их надо решать.

Возможность накрутить футболиста один в один - это признак мастерства, показатель уровня. Если Месси или Иньеста держат мяч настолько хорошо, что этого достаточно, чтобы из игры в игру накручивать несколько защитников, то никуда от них это умение не денется. Их уровень техники обращения с мячом всем прекрасно известен, и если в каком-то матче не получается обыгрывать защитников, на это могут быть тысячи причин - начиная от непогоды, неудобного поля и заканчивая жестким прессингом или вообще отсутствием необходимости применять свои умения. Для меня обошел-не обошел мало что значит. Просто главный козырь Месси и Смерти именно в удержании мяча, поэтому (если не выходит) может создаваться ощущение, что у них спад, звездность и т.д. На самом деле с ними все в порядке, но под прессингом действительно таким игрокам очень сложно играть. Это не у них не получается, это им просто не дают.
По-моему, Барса сыграла на максимум вчера. Я так и не понял, что мы могли сделать лучше, разве что Ибрагимович мог лучше бить по воротам.
Да, как человек, он мне тоже не нравится.
Тоже мне, нашел определение стилю Барсы;). Франк Райкаард в последнем сезоне менял все так и этак, стиль все-равно сохраняя.
Кстати, он славится своим умением быть построже с командой, в отличие от Райкаарда.
Здесь я с тобой согласен.
Нет. У меня просто сложилось ощущение, что ты его мягко говоря недолюбливаешь, по твоим постам месячной давности. Или это твоя манера так писать посты. ;)
Многие выражают. Просто для этого не обязательно писать предложения вроде "сидит, не знает, что делать, только репу чешет". Отсюда и ощущение ненависти.
Я наслышан о них, и только. Я болельщик Барсы с 2002 года, поэтому не могу полноправно судить, как обстояли дела в плане игры ранее. ;)
К сожалению, от него уже везде толку ноль.
Нет, именно когда началось плетение кружевов, Севилья посыпалась.
Единственная проблема, игроки опасаются (очень мягко сказано) бить по воротам.
Если этого хватило, чтобы зажать Севилью в ее штрафной, значит, Пеп все-таки все сделал правильно? Даже пойду дальше, что еще можно изменить в такой игре? Замены действительно могли все испортить. Единственное, можно было бы убрать в начале тайма нафиг Анри, от Педро толку больше.
Ты думаешь, взяла и прибавила, сама по себе?
Погорячился;)
Извиняюсь, что так много, хотелось ответить на все и сразу...;)

ДжаZ-man, скажу честно не дочитал твой пост, ты как политик, только слова, пока читаешь забываешь о чем говорилось в начале, по этому я и больше не спорю стобой, и не собираюсь этого делать. Может все таки и тебе стоит не спорить с такими глупыми людьми как я, Фоксяра и Иерихон? Куда нам до тебя то? Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!:yo:

О и Starsdeath-а добавь!;)

он не якобы, а там находится
фигли, я юрист. это моя профессия людям мозги пудрить. Как думаешь выигрываются суды?:krut: Слышал о Джоне Кокрейне?:krut:
где я хоть на чуточку превышал себя над вами? ты опять начинаешь придумывать?
вот в чем причина всех глупых споров. читать посты надо в полном обьеме, вдумываться в смысл, не начинать пинать за одно слово. Может оно случайно написано? может то что я написал ранее в дальнейшем описывается подробнее?? Ты не думал об этом?
говори за себя. и кстати, никого я добавлять не буду. тебя и тем более Старсдеса. Как и Фоксяру. Смысл? От того что я добавлю его в игнор ничего не изменится. Он все равно не хочет снимать розовые очки даже в семейной жизни. Не говоря уже об объективной критики клуба, за который мы БОЛЕЕМ а не просто наблюдаем.


да ну. Что Райкаард был молод и играл допустим с Клюйвертом в одной команде когда-то, что Пеп такой же молодой и играл с некоторыми в одной команде, и пару-тройку человек вел к славе через кантеру, тренирую Барсу Б. Как не посмотришь он всегда улыбается, всегда всех обнимает, кто бы как на поле не сыграло, встречает на бровке с улыбкой. Абидаль - исключение:krut: Не могу счудить о том, строгий ли он или нет. По словам игроков нет.

это раз. Форвард-человыек на ком огромная ответственность, тем более в ситуации, когда надо забивать априори, и еще тем более дважды. Когда Месси и Ибра промахивались с убойнеших позиций мне было больно смотреть на это. Когда уже кажется, ну что мешает забить?? Ибра берет и делает хз что. Как и Месси. Иногда эффектность у юарсы куда важнее эффективности. Но порой ведь надо просто забить. Забить гол. Не пяткой дав пас, не накрутив пол-обороны, не сделав какой-то пируэт, не закинув мяч за шиворот. Просто ЗАБИТЬ ГОЛ!. Когда есть грань между эффектностью и эффективностью (например прошлый год) все предельно четко и красиво.
а команды так не умеют? Если бы Барса прибыавила как Ливер в памятном финале ЛЧ, я бы сказал, да, видна тренерская работа в перерыве. Как вчера Депор проигрывая 2-0 сумел выйти на второй тайм и перевернуть все с ног на голову, это тоже означает работу в перерыве. А Барса немного прибавила в движении. Это делают тренеры СДЮШОР. Когда тренер в перерыве говорит "ребят, вы козлы, горите 3-0, че вы как коровы по полю ходите???" и мы выходим на второй тайм и проигрываем 4-3, но все же могли и выиграть. Отыграли 3 мяча только потому что боялись опозориться перед тренером.
Эт как? с Ронни и без Ронни? с Иниестой опорником и Гуди плеймейкером? Схемы у Райка не было. Выходили люди сами знали что и где им делать. Как и сейчас происходит. Различий не вижу.
о чем я и говорю. Что Анри убирать минуте на 70ой надо было, не позже. Дать Педро влиться в эту сложную игру.
как футболиста я его уважаю, очень уважаю. но блин тренер из него пока не очень. Я знаю, он молод, не опытен. Ничего, все придет. Ему надо еще потренировать кого-нибудь послабее. Кого-нибудь, где нет звезд первой величины, где он полностью раскроет свой тренерский потенциал. Еще при Райкаарде Утя или кто там с НТВ+ часто говорили: "Дайте хоть Романцеву эту Барсу, он ее приведет на вершину футбольного олимпа"

А я пишу коротко, но понять все равно трудно да? Я стобой спорил? Раньше да, в последнее время когда я стобой спорил? Я говорю ЗА СЕБЯ, я не читаю весь твой пост, нервы дороже;) Наши мнения слишком расходятся на счет Пепа на счет Барсы на счет игры, по этому по этим вопросам я стобой не собираюсь спорить, и Я САМ не читаю твои посты.
Верю;)
Это же был сарказм, или ты и вправду так считаешь? если да то спорить точно не нужно.;)

конечно сарказм, ты тоже надеюсь в шутку это сказал?



Подводя итог этого спора/обсуждения я назову основные тезисы, вокруг которых строил свою позицию.

1) Первый тайм провален как и всегда. Судья забрал два гола у Севильи. Не отмени он их, мы бы еще посмотрели что было бы с Барсой в такой ситуации.
2) Пеп сделал неправильные замены. Педро и Боян появились слишком поздно. Ибра заменен был зря, замены больше "заслуживал" по игре Анри.
3) После перерыва особых различий, кроме отмеченных Фоксярой и Старсдесом кружевов, не было.
4) Могли сыграть и лучше, особенно первый тайм. Могли сыграть лучше в центре поля, в опорной зоне. Также были проблемы и в обороне. С флангами.
5) Игра мне понравилась. Особенно второй тайм. Минуты до 80ой. Потом началась муть какая-то. Я уже не надеялся увидеть Педро на поле и тут он как раз появился, задвигался на бровке. Я подумал, типа все уже, поздно, куда ему выходить? Но прошло еще почти 5 минут и только тогда он появился. Примерно в это время я увидел лицо Пепа, переполненное негативными эмоциями от ощущения безысходности. И сам понял, что все, не видать нам Кубка, а Гаскар бедняга, продул все свое Лаве:unsure:

Лева, я не совсем понимаю, это стеб? С трудом пытаюсь вспомнить, когда Пеп мило улыбается у бровки, пока безрезультатно.
Я не говорю, что Пеп слишком строгий, но он умеет держать дисциплину. И неважно, с кем он пересекался, будучи игроком. Когда он еще был футболистом, он уже держал атмосферу в раздевалке в своих руках, был лидером в команде (кстати, он ведь был капитаном?). Сейчас, мне кажется, все также. А авторитет у него в команде очень даже приличный...
Это отдельные игроки. Барса выложилась на максимум, а Ибрагимович не реализовал свой момент. Барса не виновата, она сделала все для него. С другой стороны, я не люблю разделять вину между игроками...;)
Вчера грань тоже была, Хави наконец-то решил, что пора бы и пробить по воротам.
Какая разница, какой счет на табло. Барселона тоже прибавила, как и Депор, после перерыва. Два абсолютно разных тайма. Просто ты склонен считать, что игроки сами вдруг заиграли, я склонен считать, что Пеп все-таки внес свои коррективы.
Если бы они еще и выходили при помощи тренера...
Может быть, потому что тренер все объяснил. ;) Не знаю, как ты, я часто видел, как тренер что-то объясняет игроку. Особенно это запомнил со времен Райкаарда, когда Франклин Эдмундо собирался выпустить на замену кого-нибудь.
Менял - я имею ввиду менял стартовый состав, пробовал людей в разных ролях.
Ладно, потихоньку можно пробовать сворачивать нашу болтовню;).

PS Дело в том, что предмет спора был в том, что Пеп ничего не изменил за время перерыва. Я склонен считать, что он изменил довольно многое.
Так что с некоторыми тезисами согласен (первый, второй, пятый тезис, но до слов о бедняге Пепе и его так критикуемом лице;) ).

Ну не нужно, сегодня на sports.ru тоже самое прочитал. Ты знаешь какое положение считается оффсайдом? Когда Негредо отдавал пас на Наваса, последний был в ОФФСАЙДЕ!!! Чистый оффсайд!
И не надейся, в шутку!

Во всем Милито виноват, у него аура плохая)))
Тровмировался сразу после сезона, когда мы все проиграли, пока его не было выиграл че могли, поздравляю Милито вернулся, не прошло и двух матчей как вылетели)))

Конечно это нельзя воспринимать всерьез, но это странно.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от gaskar Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!

Цитата:

Сообщение от gaskar нервы дороже

Вот поэтому я не надеясь на решительность нашего "одаренного" собеседника уже воспользовался функцией "добавить в игнор". Чего и вам всем советую.

Однако жжете товарисч... Вообще выход Габи с Тенерифе стал для меня самым радостным событием в том матче.

Что ж, я четно признаюсь, не так сильно было обидно, как четыре года назад на "Энфилде".
Я очень переживал перед матчем, но потом, с первых минут, что-то щелкнуло в мозгу и я почему-то вдруг очень ясно ощутил, что "Барселоне" не выиграть этот матч. Не спрашивайте меня почему. Это наверное было несколько даже необъективно сравнимо с ходом матча, но на уровне подсознания что-то у меня выбрало, к величайшему сожалению, верное решение. И благодаря какой-то защитной реакции, может, я смотрел матч и переживал как-то меланхолично.
Я не разделяю мнения о плохо проведенном матче , но я и не согласен с Фоксярой, что играли хорошо. Играли нормально, возможно даже почти хорошо. Нам много не везло, но даже забей Барса те два момента, я не был бы удовлетворен этим футболом. Тем более, что по сути нас простили: Хави играл рукой, а чуть ранее не засчитали чистый гол в наши ворота.
Не хватило настроя, не хватило упорства, не хватило старания. В очередной раз не пробили плотную оборону соперника.. Пусть и можно сказать, что все дело в Палопе.
Очень грустно было сегодня осознавать утром, что больше нет этой фантастической серии побед в каждом турнире. Хотя конечно, когда-нибудь она должна была бы прерваться..
В конце-концов, завоюй Барса второй подряд триплет, было бы, наверное, не так интересно..

С надеждой на лучшее.

один человек? Два? Многие убеждены, что видели один из лучших таймов Барсы.
С этим тоже не могу согласиться. Старание было, терпение тоже. Просто не получилось, можно сказать, не повезло. Еще и вратарь феерил, а форварды транжирили. ;)

Starsdeath, не здесь, в онлайне. В конце концов, я ведь никого не упрекаю ни в чем. Исправил.;)
Оно было, но его не хватило. Про терпение я ничего не говорил.:) Оно было в огромнейшем количестве, и не у нас...

Просто не понял, что ты имел ввиду изначально. "Не хватило старания" я воспринял как "старания было мало, можно было и больше". ;)
Ничего страшного в любом случае не произошло. Неизвестно, как бы еще сказались дополнительные нагрузки в ближайшее время. Тем более, пройдя Севилью, мы вовсе не гарантируем себе победу в дальнейшем...

Не гарантировали бы.;)
Спорный вопрос, но спорить бессмысленно, прости за тафтологию. Ладно, проехали уже и ничего не сделать. Просто очень обидно, честно.

Эх, смотрю сейчас матч Атлетико-Рекреативо и понимаю, что за такой футбол я когда-то полюбил Барсу, матчи между Барсой и Атлетико, на мой взгляд, самые непредсказуемые и захватывающие... как можно ставить результат (Foxara) выше такого содержания и стиля игры??

При чем тут стиль? Он у Барсы неизменен и узнаваем как сейчас, так и 10 лет назад. И по поводу стиля я вообще ничего не писал. Содержание... мне поражение 3-4 портит все впечатление от содержания игры. Конечно побеждать 1-0, закатив один корявенький голик это гораздо отвратительнее, но Барса, слава Богу, до такого не опускается и всегда (ну за исключением одного-двух матчей при Пепе) демонстрирует достаточно содержательный и для меня интересный футбол. В этих условиях я согласен на меньшую феерию, если от этого выиграет результат. Не хочется быть мазохистом как-то... так что не понимаю вашей претензии.

Я вот не понимаю данной позиции.
Барселона играет в совершенно прекрасном стиле футбола, да. Играет, выигрывает, всегда, когда это возможно. Но иногда, когда для результата надо изменить своему стилю, почему бы этого не сделать? Спросите у болельщиков Реала, как это ставить стиль и содержание выше результата и просирать 2:6. Конечно все потом сказали: "Мы проиграли достойно", но суть от этого не изменилась, через 10 лет все будут помнить только цифры 2:6 и крупный просёр Реала, а как именно он проиграл мало для кого будет важно.

Кстати говоря, только что пересмотрел три повтора с разных ракурсов, и мне показалось, что игры рукой у Хави не было. Хотя до этого был уверен, что мяч попал в руку.

После вылета из Кубка ряд игроков Барсы были просто опустошены, особенно Месси, который просто рыдал в углу, как и еще некоторые. Некоторые члены команды подошли с аргу и попытались его утешить, весь коллектив был глубоко разочарован поражением, а Пеп в раздевалке поблагодарил игроков за игру и отдачу на поле, а также взял всю ответственность за поражения только на себя...

Andre3000, может это их приведет к чуствам , может теперь они найду свою игру и начнут играть. Если все так и будет имхо равноценный обмен, вылет из кубка на хорошую игру

Спорно, как минимум. Сколько лет ты будешь помнить феерию на Сантьягу Бернабеу и стоячие овации Роналдинью? Я лично ооочень долго. Да и конечно 2-6 так же отпечатались в голове. вот например ноябрьские 1-0 я забуду очень скоро.

Никто по моему и не спорил, что Барса играла в свойственном ей стиле, но игра не удалась, не вышло переиграть Севилью. Победа с разницей в один мяч, максимум что могли добиться, да и судья явно был на стороне каталонцев. А что касается, "камня в огород" Реала , то я как и год назад отвечу, что Реал проиграл, но проиграл лучшей команде мира, что и показали 6 трофеев. Реал просто не мог отсиживаться в обороне играя на своем поле, а результат был закономерен. А помнить проигрыш я буду только до реванша...

Надеюсь у тебя хорошая память?:krut:

Да вряд ли. Классико - не те игры, которые забываются.

О5 же третий подряд, кто знает, может он в начале впечатляющей серии n лет без сливочных Классико? Или n много, пусть хоть m ;)

да, может будет в памяти, покапавшись там где-то я вспомню, что в ноябре 2009го года мы выиграли, но овт детали.. Детали победы 6-2 я помню как буд-то это было вчера, это было очень красиво и эффектно.

ДжаZ-man, я не знаю, как ты, я помню все классико за время, как увлекаюсь футболом. Да и ты, наверное, тоже. Хотя 3-0 и 6-2, конечно, более отчетливо.

ну вот;) в этом-то все и дело. Ты сейчас помнишь все. я уже позабывал классик которые были в 2000-2002 годах, хотя не, помню классико в полуфинале ЛЧ, но мы вылетели...:unsure: Клюйверт еще забил на выезде, а дома мы слили 2-0 помойму..