Форум - Трансферы (обсуждение)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферы (обсуждение) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=664)

tuuliky 20.07.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
оформить сделку по немецкому турку, которые в разы дешевле, да и ничуть не хуже "родного" нашего, лондонского испанца.

Он в каком аспекте "не хуже"? Глаза больше, ест меньше, а целуется также?

StarSpawn 20.07.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Он в каком аспекте "не хуже"? Глаза больше, ест меньше, а целуется также?

исходя хотя бы из статистических данных Месута за сезон:
Сеск 36 (19\19) на ЧМЮАРе 4 и 1 голевая
Озил 46 (11\20) на ЧМЮАРе 7 1 гол и 3 голевых

Озил лучший распасовщик старого света, но для Сеска, те же 19 мячей - это не показатель его как бомбардира, там в этом году и забивать было не кому, вся когорта форвардов играла не то, чтобы не стабильно, а вечная арсеналовская проблема - травмы. Озил, же руководил действиями своей довольно таки забивной атаки, при том, будучи на ведущих ролях с очень сильными соперниками, матч кубка - это не показатель, там весь Вердер, соотносительно Баварии, выглядел блекло. Мир Месут провел блестяще, выпадая, может быть, на отдельных и не больших промежутках игры, но результат же очевиден, тот же Сеск сидел себе спокойно на банке, учитывая, что сидел он как раз ПОД своими, возможными, будущими одноклубниками (!!!).
И тут же у меня встречный вопрос по теме, чем же Озил настолько хуже испанца тогда, если такое негативное отношение к нему? Да, Озил не испанец и не выходец из кантеры, он не так раскручен, но это ведь не оправдание, учитывая, что как футболист он просто отличный, да ещё и во многих компонентах, явно, превосходит Фабрегаса (скорость и удар так точно), а главное - своей стоимостью и меньшим геморроем с оформлением перехода, учитывая, что у Барсы есть Глеб, которого бы Томас Шааф приютил без раздумий, т.к. он любитель реанимировать практически мёртвых футболистов.

mavl 20.07.2010 12:53

нах Озила. подавайте Сеска

StarSpawn 20.07.2010 13:02

2 mavl
бери да покупай в ПЕС, а данный вопрос с реальности будут решать не такие как ты, а функционеры клуба :perekur: Да и вообще, пост довольно таки странный, никакого конструктива, как буд-то школота. :sarcasm:

Nikolay19 20.07.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
Сеск 36 (19\19) на ЧМЮАРе 4 и 1 голевая
Озил 46 (11\20) на ЧМЮАРе 7 1 гол и 3 голевых


Обрати внимание на количество проведенных игр.


Цитата:

Сообщение от StarSpawn
но для Сеска, те же 19 мячей - это не показатель его как бомбардира, там в этом году и забивать было не кому, вся когорта форвардов играла не то, чтобы не стабильно, а вечная арсеналовская проблема - травмы


Теперь вдумайся в то, что ты написал. Как при том, что Сеску некому было ассистировать, он сделал всего на один ассист меньше чем Озил, при этом проведя на 10 игр меньше?


Цитата:

Сообщение от StarSpawn
И тут же у меня встречный вопрос по теме, чем же Озил настолько хуже испанца тогда, если такое негативное отношение к нему?

У них разные позиции.

С ударом Озила ты загнул, вспомнить только какие голы порой забивает Фабрегас.
Цитата:

Сообщение от StarSpawn
своей стоимостью и меньшим геморроем с оформлением перехода, учитывая, что у Барсы есть Глеб, которого бы Томас Шааф приютил без раздумий, т.к. он любитель реанимировать практически мёртвых футболистов.

Лишь с тем согласен, что его подписать легче будет.
Хотя тут тоже не все однозначно.

tuuliky 20.07.2010 14:01

StarSpawn, когда Озил научится делать вот это:



да хотя бы половину от вот этого, пусть приходит, поговорим.
Вообще, даже не уточняя фамилию, набери на youtube - pass master, и любуйся...

catalan xavi 20.07.2010 14:03

озил вряд ли бы вписался в команду не потянул бы а сеск был бы хорош !

StarSpawn 20.07.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Nikolay19
Обрати внимание на количество проведенных игр.


Это не показатель совершенно. Да и сам факт, один матч с Бёрнли 1\ гол+пас у Сеска, там большинство соперников не чета Арсеналу, Бундеслига в этом плане более ровный чемпионат.

Цитата:

Сообщение от Nikolay19
Теперь вдумайся в то, что ты написал. Как при том, что Сеску некому было ассистировать, он сделал всего на один ассист меньше чем Озил, при этом проведя на 10 игр меньше?

Я имел в виду форвардов. Сеска прорвало нереально в этом сезоне и в одном из позапрошлых.

Цитата:

Сообщение от Nikolay19
С ударом Озила ты загнул, вспомнить только какие голы порой забивает Фабрегас.

Сеск забивал дальними исключительно редко, он и не особо бьющий футболист.

Цитата:

Сообщение от Nikolay19
Лишь с тем согласен, что его подписать легче будет.
Хотя тут тоже не все однозначно.

не вижу причин, которые бы осложнили подписание, разве что идиоты, вроде Флоропереса не подсуетятся за 30-ку поторговать. абы вставить палки в колёса.

Dastan 20.07.2010 14:13

Народ! Неделю был вдали от цивилизации, расскажите вкратце что-нибудь интересное. Знаю только Адриано к нам перешел, если можно то и про него что-нибудь. :yo:

NazimX5 20.07.2010 14:16

tuuliky, после просмотра нарезки ассистов, я понял зачем Венгер так вцепился в Сеска. Да если его продадут, даже за большие деньги, всеравно его никем а Арсенале не заменить. Да Арсен пол-команды согласится продать , а Фабрегаса нет. Кстати тут где-то прочитал интервью Пепа ( вернее ссылку на его слова), где он заявил что если Арсенал не продает Сеска, то вернуться к этому вопросу следует на следуйщий год.

Nikolay19 20.07.2010 14:22

NazimX5, И так каждый год. Отчего то не нравится мне такая перспектива.


StarSpawn, К единому мнению мы не придем, просто посмотри видео которое выложила Туу, и попробуй найти что нибудь похожее от Озила.

StarSpawn 20.07.2010 14:28

2 tuuliky




Там у Сеска скорее начало атак отличное, т.к. львиную долю голов можно повесить на форвардов, которые, благ, были Анри и Адебайор, что могли убежать и завершить. У обоих есть классные передачи, но, как мне тут про удар заявляли, то Озил половину мячей забивает дальними. Кроме того, первую половину ролика вообще можно упустить, памятный погром Спарты, там не команда, а настоящие лохи были, Сеск тогда вообще опорника играл.
На втором видео отчётливо видно те характеристики, которых у Фабрегаса нету и близко.

P.S.
Да, Сеск возможно и круче по показателям вообще, но лишь за счёт того, сколько он уже лет в большом футболе. Озил куда меньше, поэтому пока и результат так впечатляет, хотя, как для футболиста его возраста - это очень прилично. Кстати, я уверен, что люди даже не видели Озила на деле, можен по матчам ЧМЮАР только и знают его, а видео поглядеть не удосужились. Там приведено мною не самое лучшее, просто что успел найти по быстрому, то и выложил.

tuuliky 20.07.2010 14:50

Ну и чего ты мне показываешь? Ты реально не видишь разницу? Реально не понимаешь, почему Сеска зовут Пасс-машиной? Он эти пасы раздает, как другие пешком ходят - легко и непринужденно.

Поскольку ты, наверное, не понимаешь о чем я, я наглядно, с картинками. Речь вообще-то идет о замене для вот этого человека:



Вот тут особенно наглядно:



Ты правда ЭТО не видишь?

gaskar 20.07.2010 14:53

tuuliky, Кто выполнял роль человека который на первом видео, в сезоне 05/06?

А Сеск вместо того чтобы надавить на руководство уехал отдыхать в неизвестном направлении, неужели по вашему это новый способ показывать что он хочет играть за Барсу?

StarSpawn 20.07.2010 14:59

2 tuuliky
Зачем Барсе его пас, при живом Хави, да ещё за 50-60 миллионов евро? Кроме того, в Барсе есть куча футболистов, способных отдать передачу, а вот Иниеста в Барсе один, но, учитывая его подверженность травмам, Озил в данном компоненте выглядит гораздо привлекательнее, т.к. у него кроме паса есть и скорость, и отличный дрибинг и удар. Барса уж много раз обжигалась на командах, которые играют от обороны, МЮ, Интер, Челси, там, как было видно, одним пасом не сделать дело, так же было сие видно и в игре против Испания - Нидерланды, Испания - Германия, где 90% этих пасов просто перекрывали. Но, опять же таки, игру делают как раз такие футболисты как Иниеста, Озил, поскольку они обладают большим спектром атакующих возможностей нежели Сеск. В Барсе, если выпадает из игры форвард, а его, зачастую, и заменить-то некем! Я не зря привёл именно те матчи, где это было очевидно, там пасуй или не пасуй, но львиную долю успеха приносят индивидуальные действия и скорость, быстрый переход в атаку, а не роскошный пас, где пол команды зевак находится в роли статистов.

2 gaskar
А я бы добавил ещё и тот факт, что Сеск свинота (почему? читаем дальше), т.к. если ты так желаешь перейти в Барсу, то зачем ты оформляешь новый контракт до 2015 года, будучи уже капитаном команды + ко всему клянёшься в верности клубу, который уже через пол года, готов покинуть?! Меня это удивляет. И вообще, во многом, я считаю его трансфер, не более чем избирательным аргументом в пользу Росселя, да и пиар раздутый и вбитый в головы куле, просто бесит, поскольку люди, как-будто зациклились на нём, вроде других вариантов не существует и в помине!

Krayzie Barça 20.07.2010 15:00

Извините, сравнивать Ёзила и Сеска по-моему бредятина. Ёзилу по-моему до Фабрегаса ещё топать и топать. Как бы два сезона в Вердере ещё не верх показательности, Фабрегас вон с 16 лет в Арсенале. В Шальке я Месута вообще не помню, там он полностью был в тени Ракитича. Вот когда Ёзил перейдёт к примеру в Челси или Реал, да и покажет себя на таком уровне, вот тогда и можно будет о чём то говорить. Имхую конечно. А вообще, я всегда думал, что он медиапунта, куда вы его собираетесь в Барсу пихнуть? На место Хави? Ага, щас.

Starsdeath 20.07.2010 15:01

StarSpawn, просто здесь считается, что заменить Хави в состоянии только один человек на планете, несправедливо выкранный темными силами.
Истинный стиль Барселоны - игра, полностью завязанная на центральном полузащитнике-гение. Именно поэтому Барса играла так в эпоху Гвардиолы-игрока и с 2008 - по наши дни. Весь остальной огромный временной провал - так, фигня.
:)

gaskar 20.07.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
А вообще, я всегда думал, что он медиапунта, куда вы его собираетесь в Барсу пихнуть? На место Хави? Ага, щас.

Значит в команде у нас уже есть место Хави, место Иньесты, место Кейты и тд.? Ладно задам вопрос и тебе, вместо кого начал играть Хави, вместо Деку или на месте Деку? Некоторые матчи нам отчетливо показали что если закрыть нашего дирижера, то все игры нету, а вы предлагаете купить еще одну копию Хави, чтобы при случае выпустить Сеска вместо Хави, и надеятся что его не закроют? Я за альтернативу, чтобы и наши противники не знали, будет сегодня на поле "место Хави" или нет.

tuuliky 20.07.2010 15:05

gaskar, ДекоРон, полагаю.

gaskar, вообще-то, Сеска попросили пока не вмешиваться и не давить на руководство, мне казалось, я об этом писала. Россель пытается успокоить Венгера, который вроде как сильно взбешен, чтобы попытаться решить вопрос миром, без давления и угроз.

gaskar 20.07.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от tuuliky
gaskar, вообще-то, Сеска попросили пока не вмешиваться и не давить на руководство, мне казалось, я об этом писала. Россель пытается успокоить Венгера, который вроде как сильно взбешен, чтобы попытаться решить вопрос миром, без давления и угроз.

Это испанские газеты так пишут? Я вообще сидя апплодирую им, если Сеск завтра даст интервью и прямым текстом скажет что хочет остатьтся в Арсенале, наши испанцы и тогда найдут скрытый текст, что он точно хочет в Барсу.;)

StarSpawn 20.07.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
StarSpawn, просто здесь считается, что заменить Хави в состоянии только один человек на планете, несправедливо выкранный темными силами.


не спорю, но Хави жив, здоров и на пике формы, относительно Сеска и моего личного нежелания видеть его в Барсе, я написал в предыдущем своё посте.

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Истинный стиль Барселоны - игра, полностью завязанная на центральном полузащитнике-гение. Именно поэтому Барса играла так в эпоху Гвардиолы-игрока и с 2008 - по наши дни. Весь остальной огромный временной провал - так, фигня.
:)

Не Хави единым :) Очевиден вклад всей команды, именно она создаёт такие условия для Креуса.

Krayzie Barça
А куда Сеска в Барсу определить? Озил отлично на место Иниесты может претендовать, даже,. уверен, что немец его и вытеснил бы, хотя как знать. Да, ранние годы в Шальке были у Озила ужасными, но в Вердере он преобразился да и не означает вовсе то, что Сеск с 16-ти лет так мочит, а Озил позднее раскрылся. Подобных примеров множество. Для начала, давайте проанализируйте приобретение Рональдиньо, сколько ему было, кем он был и где играл, так если провести параллели, то Озил уже состоявшийся футдобилт, по сравнению с тем Ронни, который пришел в Барсу и стал таковым именно там. А Гремио и ПСЖ - это вообще ниочем, т.к. из чемпионата Бразилии не все сходу заигрывают в топ клубах, а ПСЖ - это середина Лиги 1 и без еврокубков, а разрывать разные убогие команды низшей части турнирной таблицы - это не такое уж и великое дело.

StarSpawn 20.07.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от gaskar
[spoiler]:
Значит в команде у нас уже есть место Хави, место Иньесты, место Кейты и тд.? Ладно задам вопрос и тебе, вместо кого начал играть Хави, вместо Деку или на месте Деку? Некоторые матчи нам отчетливо показали что если закрыть нашего дирижера, то все игры нету, а вы предлагаете купить еще одну копию Хави, чтобы при случае выпустить Сеска вместо Хави, и надеятся что его не закроют? Я за альтернативу, чтобы и наши противники не знали, будет сегодня на поле "место Хави" или нет.

Полностью согласен! Фактически то же самое что и я пытался объяснить.

gaskar 20.07.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
не спорю, но Хави жив, здоров и на пике формы

То есть по твоему Хави в состоянии сыграть все матчи от начала до конца?:panic:
Цитата:

Сообщение от StarSpawn
Озил отлично на место Иниесты может претендовать, даже,. уверен, что немец его и вытеснил бы, хотя как знать.

Это уже оооочень сильно сказано...

tuuliky 20.07.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
Озил отлично на место Иниесты может претендовать

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
не спорю, но Хави жив, здоров и на пике формы

А Иньеста уже умер?

Цитата:

Сообщение от gaskar
вы предлагаете купить еще одну копию Хави

Прелесть в том, что Фабрегас - не точная копия Хави. Он другой, хотя главный принцип - тот же.

Ты вообще, матчи Мундиаля смотрел? Сильно Хави с Сеском друг другу на поле мешают?

gaskar 20.07.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ты вообще, матчи Мундиаля смотрел? Сильно Хави с Сеском друг другу на поле мешают?

Нет не смотрел, но думается не сильно...;) Но! Если Иньеста будет играть в полузащите, то свзяка ХавИньеста смотрится лучше чем связка ХавиСеск, я так думаю.

StarSpawn 20.07.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от gaskar
То есть по твоему Хави в состоянии сыграть все матчи от начала до конца?:panic:


Думаю, показательными будут последние 3 сезона проведенные Хави.

Цитата:

Сообщение от gaskar
Это уже оооочень сильно сказано...

Может быть, зачастую конкуренция и желание повышают класс кого-либо. Всё же немец по приходу в Вердер, явно не выглядел футболистом основы, там и без него было кому играть, забивать, ассистировать, а он при живом Диего себя проявил по полной. Факт останется фактом,если, не дай Бог, сломается Иниеста, то 2 Хави команду не спасут, Иниеста в своём амплуа уникален, да и заменить его если и могут, то Озил или Гюркюфф. Смотря на игру этих парней, мы видим именно то, за счёт чего видно их класс.

tuuliky 20.07.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от gaskar
Если Иньеста будет играть в полузащите, то свзяка ХавИньеста смотрится лучше чем связка ХавиСеск, я так думаю.

Спорно (с) gaskar
Цитата:

Сообщение от StarSpawn
Думаю, показательными будут последние 3 сезона проведенные Хави.

Правильно, пусть пашет дальше, пока не окочурится...

StarSpawn, вообще, поясни мне нахуа нам нужен Озил, если у нас есть Тьяго - свой, родной и бесплатный? То же яйцо, только в профиль.

Krayzie Barça 20.07.2010 15:24

gaskar, почему я хочу второго Хави? Потому что ему скоро на пенсию. Потом пахать столько же для него травмоопасно. А достойной замены у нас нет. Иниесту я пока не вижу в роли Хави. А Ёзила тем паче. Лучший кто приходит на ум - Сеск. Хотя мне допустим ещё и Пасторе импонирует, мне думается очень хорошо сможет влиться в наш стиль, у него всё для этого есть. Я вообще считаю Креуса самым ценным игроком нынешней Барсы, и замену жду соответствующую. Я за приход Сеска или того же Пасторе, но если нет, то не хочу никаких Ёзил. По мне лучше Джонатана наигрывать.
StarSpawn, Ронни с Ёзилом я даже сравнивать не буду. Для меня это кощунство.

imba.Chingiz 20.07.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от gaskar
Цитата:
Сообщение от StarSpawn
Озил отлично на место Иниесты может претендовать, даже,. уверен, что немец его и вытеснил бы, хотя как знать.
Это уже оооочень сильно сказано...

Это не сильно сказано , это даже бред. Иньеста один лучших технарей на планете ,хорош в обороне и в атаке. У Озила кроме скорости ничего такого не увидил.
Некоторые люди после ЧМ начали сотворять себе кумира.

Qvado 20.07.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
Думаю, показательными будут последние 3 сезона проведенные Хави.


Так вот именно, что мы не видели как будет играть Барса без Хави. При Гвардиоле он по-моему вообще пару матчей за 2 сезона пропустил.

А как мы играем без Иньесты мы уже изучили и труднее всех было против Интера, но даже там нам почти удалось. А вот без Хави боюсь начнется хаос у всех игроков, т.к. именно он начинает почти все атаки. Те, кто перехватывает мяч пытаются поскорее его найти.

Играть без Иньесты трудно, но выполнимо, играть без Хави - ???

gaskar 20.07.2010 15:30

Krayzie Barзa, то есть ты не допускаешь и мысли о том что мы сможем сыграть и без игрока профиля Хави? Вообще правильно Туу говорит, у нас подрастает Тьяго игрок похожий на Деку а не на Озиля, так что подождать бы пару лет;)


Цитата:

Сообщение от Qvado
Играть без Иньесты трудно, но выполнимо, играть без Хави - ???

Да можно, вот Туре в нескольких матчах играл на этой позиции, так что со слабыми командами, можем обойтись и без Хави, но вот Туре уже нету, нужно найти игрока такого плана...

lhvs 20.07.2010 15:31


Krayzie Barça 20.07.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от gaskar
то есть ты не допускаешь и мысли о том что мы сможем сыграть и без игрока профиля Хави?

Нет.:) Хави должен в срочном порядки наречь кого-нибудь своим приемником, как когда-то сделал Жосеп.:) А мне вот Джонатан больше нравится, чем Тьяго.

tuuliky 20.07.2010 15:45

Цитата:

Сообщение от gaskar
Это испанские газеты так пишут? Я вообще сидя апплодирую им, если Сеск завтра даст интервью и прямым текстом скажет что хочет остатьтся в Арсенале, наши испанцы и тогда найдут скрытый текст, что он точно хочет в Барсу

Забыла на это тебе ответить.

Вообще-то, это прямая речь Росселя, обращенная правда не конкретно к Сеску, но еще и к любителям надевать на игроков Арсенала чужие футболки ;) Он сказал, что переговоры велись очень грубо, было допущено множество ошибок и сделано некрасивых жестов, теперь всем надо успокоится и отдохнуть, временно закрыть тему Сеска, а он попытается, используя свои связи, восстановить мирный ход переговоров.

Цитата:

Сообщение от gaskar
Тьяго игрок похожий на Деку а не на Озиля

Ты по его игре судишь, или потому, что когда-то испанская пресса про него так написала? ;)

gaskar 20.07.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ты по его игре судишь, или потому, что когда-то испанская пресса про него так написала?

И по игре и со слов Деку ;)

Gangster10 20.07.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от StarSpawn
а ПСЖ - это середина Лиги 1 и без еврокубков

Это сейчас, во время Роналдиньо как бы было по-другому..;)

CESK82 20.07.2010 16:10

Туу вопрос именно к тебе.Если в этом году мы не подпишем СЕСКА,то на твой в3гляд мы должны кого нибудь покупать?Если да,то кого именно?Хоть и надеюсь на САНДРО с ВЕНГЕРОМ

tuuliky 20.07.2010 16:15

CESK82, купить недорогого опорника на смену Буське, стиснуть зубы и ежедневно молиться на Креусовы ноги.

Но это блин, тот еще трип - против "Реала" Моуринью выходить в сезон, рассчитывая на чудеса, здоровье Хави и Тьяго Алькантару...

-Barca94 20.07.2010 16:18

Как я понял, встреча Венгера и Росселя не состоится сегодня:unsure:

CESK82 20.07.2010 16:26

Туу,Не дай БОГ травма на пару месяцев и что тогда,а?Не уж то и при таком раскладе не хочется ОЗИЛЯ?


04 августа 2025 года. Понедельник - 22:44 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot