Вернемся к определению слова тактика...
кто добился цели в итоге? мы или они?

если бы мы забили, то можно было бы сказать: тактика Гвардьолы принесла результат. Но она-то не принесла, вот в чем штука.

Так в том, что они добились своей поставленной цели виноват ни как не Пеп и не Гус, а опять таки повторяюсь

Как можно так прямолинейно смотреть на вещи. Ну представь - ты полководец? Кто там самый знаменитый, бездарь Жуков? Вот ты Жуков. Выработал тактику, расставил свои войска, готовишься к бою. Противник, какой-нибудь Гудариан, делает то же самое. Но тут приходит Годзилла и съедает всех солдат противника. Отсюда вывод - ты переиграл противника тактически?


Ты думаешь Арсенал все-таки выйдет в финал?

Да почему проиграть? Не всегда же выигрывают команды, играющие в говнофутбол. Мы взяли ЛЧ всего 3 года назад. Испания взяла Евро. Можно выигрывать трофеи не плюя в лицо себе и болельщикам, и тогда трофеи становятся значимей многократно. А если нет - ты покидаешь турнир с гордо поднятой головой. Да, у тебя не будет этой железки в шкафу, но будет что-то намного более ценное - честь и достоинство. Таких слов нет в словаре Челси, но они есть в нашим. Барселона через многое прошла, чтобы заслужить их. И ни какой кубок не стоит того, чтобы забыть об этом даже на один матч.

Гвардьола никогда в бытность свою игроком нытиком не был.
Он был воином, бойцом. Он переступал через себя во имя общей ЦЕЛИ.
Не станет ныть он и сейчас.
Думаю, Барса в Лондоне сыграет так, как нужно...так, как нужно для РЕЗУЛЬТАТА.

Вот что стоит за красотой и эстетикой на самом деле...:

В сезоне 2000/2001, «Барселона», переживающая ужасный год под руководством тренера Серра Феррера, принимала на «Ноу Камп» «Вальядолид». Испытания со всех сторон преследовали новую «Барсу» Жоана Гаспара, - на 45-ой минуте, у хозяев поля, при более, чем спорных обстоятельствах, был удален защитник Абелардо. Несмотря на это, до миллиметра выверенный навес Хосепа Гвардьолы на Патрика Клюйверта, позволил сине-гранатовым повести в счете. Игравший в большинстве «Вальядолид» отыграл мяч уже через три минуты. Но все это не имело никакого значения, учитывая ту вакханалию, которая творилась на поле в последние минуты матча. На 82-ой минуте, капитан «Барсы», Хосеп Гвардьола, воспользовавшись тем, что голкипер «Вальядолида», Албано Биззарри, явно не спешит вводить мяч в игру, жестами и громкими окриками, собрал в центральном круге всю сине-гранатовую дружину. Экспрессивную речь барселонского капитана, говорившего с партнерами с перекошенным от ярости лицом, запечатлели все испанские телеканалы. Когда вратарь команды гостей все-таки ввел мяч в игру, «Ноу Камп» увидел совсем иную «Барселону». Каталонцы всей командой пошли вперед (защитные порядки Гвардьола обозначил лишь двумя игроками – Франком де Буром и Филиппом Коку), несмотря на усталость на игру в меньшинстве, навязывая противнику невероятный прессинг, и обрушивая на ворота Биззарри шквал атак. Развязка наступила на второй добавленной минуте матча, когда за нарушение против Патрика Клюйверта, был назначен штрафной в 33 метрах от ворот «Вальядолида». Ривалдо, готовившийся к исполнению стандарта, и выискивающий в штрафной площади соперника рослого Клюйверта, дабы сделать ему навес, внезапно остановился, как вкопанный. К бразильцу подошел Хосеп Гвардьола. Через несколько секунд, бразилец уже рысцой бежал к воротам Биззарри, - в труднейшей для «Барселоны» ситуации, инициативу, как всегда, взял на себя ее капитан. Гвардьола, с сосредоточенным от внутреннего напряжения лицом, очень долго устанавливал мяч, - и «Ноу Камп», глядя на это завораживающее, почти магическое действие со стороны своего любимого футболиста, молчал, сжав кулаки…

На следующий день барселонская газета «Спорт» выйдет с шапкой: «И 33 метра не помеха для Великого Капитана!», - но этого Гвардьола еще не знал. Не знал он и того, что из-за этого удара (эскулапы каталонской команды два последних года пребывания Пепа в «Барсе» умоляли его не прикладываться к мячу со всей силы) он получит рецидив старой и чрезвычайно болезненной травмы, - разрыва паховых колец, и 6 дней проведет в больнице в мучительных болях. Он разбежался и пробил, так, как умел только он, - планирующим, но сильно, с ускоряющейся внутренней подкруткой. Мяч влетел в сетку, а Пеп внутренне сжался от острой боли, пронзившей пах. «Ноу Камп» ревел от восторга. Ревел, еще не зная, что только что увидел последний гол своего капитана.
(Тотал футбол)


МЮ сегодня тоже играл в футбол. Красиво, зрелищно, эффектно. И что немаловажно, эффективно.



Силой, мощью, скоростью, внезапностью, нестандартными действиями.
Этого у нас и не было вчера!

Catala, ты не гордишься победой в сезоне 05/06? Тогда Барселона с Челси и Миланом на Камп Ноу засушила игру и это дало результат.
Я и сам вчера думал о том что титулы для меня не на первом месте, тем не менее я не стану отрицать их значения и если для победы в турнире понадобиться наступить на горло собственной песне и несколько матчей сыграть прагматично думаю большинство из нас не осудят за это Барсу.

Да в тех матчах о голевой феерии Барсы говорить не приходится, но и о том, что Барса игру сушила тоже.

Pablittto, сколько можно эти выдумки сюда копировать. Обычный матч в середине сезона, обычный удар с 33 метров(невероятное расстояние), Пеп очень часто исполнял штрафные. Никакой травмы и больницы не было, Пеп спокойной выйдет в матче против Валенсии неделю спустя 90 минут, и будет пахать почти в каждом матче до конца сезона. Еще не сыгран первый круг, Барса отстает от лидера на 5 очков. Нужно обладать больной фантазией, чтобы представить всю команду в центральном круге во время игры. Думай своей головой, когда захочешь сюда что-то скопипастить.

Так это с Арсеналом. Как они играют с нами мы уже имели удовольствие наблюдать, мне больше не хочется.


У нас нету физической силы и мощи. Мы не английская команда. Меня это устраивает. Внезапность? Внезапно обыграть 9 защитников? Тебе не смешно?

Мне неприятно всоминать, что Барселона засушила игру. Но заметь, мы не перепасовывались с вратарем, мы не засели в своей штрафной и даже не на подступах к ней. Мы всего лишь оттянули линии. Мы все равно пытались держать мяч и атаковали. Потому что есть такая игра, где цель забить мяч в чужие ворота - футбол называется. Заметь, мы сменили тактику(надо полагать Райкаард за тот сезон поочередно тактически переиграл Мауриньо, Анчелотти и Венгера) на более прагматичную и даже это вызвало порициние со стороны кулес, несмотря на добытый трофей. Не было ни одного раунда, который мы бы прошли трусливо обороняясь.

Scortsenni, в данном случае разницы нет, ты спросил, как по моему мнению Челси должны были играть, я тебе привёл пример матч 2005 года, вот так они должны были играть, ну примерно. Да в принципе с тем же Ливерпулем в первой игре, они сыграли вполне прилично.

Catala,
дискуссию с тобой продолжать бесполезно, ибо для тебя результат значит намного меньше либо не значит совсем ничего по сравнению с содержанием игры. Для тебя проиграть красиво и зрелищно лучше, чем выиграть сухо и прагматично.

У меня совсем другой подход. В корне.
Для меня главное - это результат. Прежде всего. На первом месте.
И если его удается добиться с помощью красивой, эстетичной игры, хорошо, отлично, замечательно. В большинстве наших матчей так и происходит.
Однако если соперник не дает этого сделать - лучше обыграть его любой ценой, чем спасовать перед ним и слить, ссылаясь потом на антифутбол, плохого судью, взяточника-Платини, т.е. попросту искать оправдание собственной слабости и неспособности обыграть кого-то.

Бразилия красиво играет? Виртуозно! Образец, эталон иногда техничности, правда?
Вспомните финал 1994 года с Италией... Это был мой первый чемпионат мира, который я видел в своей жизни. Тогда бразильцы играли на результат в большей степени, чем на содержание игры. И добились своего! И это не помешало им до и после той игры проводить зрелищные, сочные поединки. Просто когда нужен результат - его надо добиваться!

Я же говорю это был матч в котором терять было нечего...если команда проиграла в первом круге, во втором она по-любому вперед прет и никогда в обороне не отсиживается. Если бы Барса или Челси пропустили в первом матче, то естественно проигравшая команда наплюет на все и будет играть в 8 нападающих).
Челси и Ливерпуль, все равно, что двоюродные братья. Играли между собой раз сто или пятьсот. Поэтому и игра такая что друг друга наизусть выучили. И то такие матчи только в ЛЧ они играют. В АПЛ стандартный счет 1:0.



Кто, ну может кроме вас, сейчас вспоминает, что МЮ выиграл полуфинал ЛЧ в прошлом году засушив игру? Или то, что Челси проиграл финал из-за того, что Терри подскользнулся и промазал? Мы же не говорим, что виноват Лужков, потому что:
1. Если бы он пушками разогнал тучи, то дождя не было бы.
2. Если бы не было дождя, поле было бы сухим.
3. Если бы поле было бы сухим, Терри не подскользнулся бы и забил гол.
4. Если бы Терри забил гол, Челси бы стал чемпионом, потому что они более заслужили, т.к. играли открытый футбол и красиво вынесли Ливерпуль и заслужили больше МЮ с его "засушливой игрой"?
Никто так не говорит потому, что это бредятина полнейшая;)
Никто не вспомнит, что МЮ играл сушив игру, но все будут помнить, что они чемпионы ЛЧ в 2008 году.

Ситуация такая. Соревнуются спортивная машина и танк. Барса - это Феррари. Быстрая, мощная, разгоняющаяся до 100 км/ч за 4 секунды. Но вот выезжает танк Т-82 (МЮ или Челси не имеет значения, в общем английская команда) он медленный, неповоротливый и едет со скоростью 40 км/ч. Но он тяжелый. И дорогу феррари уступать не хочет. Ферари мечется пытается обогнать, но танк перекрыл всю дорогу и ему похрен что у кого-то 1000 лошадок под капотом. В конце концов танк делает всего один залп и случайно попадает (гол Скоулза в прошлом полуфинале). Все танк победил. Потом водитель Феррари будет говорить гаишникам, типа виноват водитель танка, не уступил дорогу и нести прочую ахинею, но до финиша приехал первым танк и уже открывает шампанское и фотографируется для всяких журналов в глянцевой обложке.

Испанский футбол - яркий, атакующий. Английский - силовой. Два разных типа игры. Англичане научились сдерживать испанский футбол. Испанцы не научились пока техникой переигрывать силу, кроме Барселоны. Об этом говорит тот факт, что в полуфинале второй год 3 английских клуба и Барса.

Будет еще ответный матч, думаю Гвардиола придумает как проходить "автобус в воротах". В АПЛ против большой четверки все так играют в начале сезона, однако все равно проигрывают.

п.с. про судейство жаловаться вам грех. а тренеру тем более. Пуйоль наиграл на красную, но Хиддинг не говорит об этом.