Форум - Трансферы (обсуждение)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферы (обсуждение) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=664)

gaskar 03.06.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от Catala
Уже связалась

Этого точно никто не знает, ну насколько я знаю ни одна из сторон не говорил об этом. Хотя согласен пример не правильный, он уже связан контрактом, и Барса ничего сделать не может.
Цитата:

Сообщение от Mankind
Барса экономила тогда?

Помнится тут недавно обвиняли Виллью что он поверил на слово президенту Валенсии, а тут Барса должна была дать деньги Сеску, без каких либо контрактов, и просто поверить на слово. Хотя тут все уверены что Сеск ушел из-за того что он получит игровую практику, а не из-за денег.

bluegarnet 03.06.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Пля, ему ПРЕДЛАГАЛИ контракт, соответствующий его возрасту и опыту! Он хотел больше.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Речь о том, что Арсенал его спер. Уж извини, но это именно так называется.

Как мог Арсенал "спереть" игрока, если этот игрок сам не хотел оставаться?
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Вот и выпускал его Венгер, дыры закрывал. Тем самым наигрывал. А могло такого и не быть.

Именно.
Выходит, Венгер его все-таки воспитал, а не "кто-то" или "любой".

serg7907 03.06.2010 18:32

Вот нашли тему для спора)))
Это бизнес. Арсенал воспользовался ситуацией и переманил (увел, предложил лучшие условия, заинтересовал, пофиг, смысл не меняется) одного из самых перспективных воспитанников Барселоны на тот момент. Переманил фактически бесплатно за счет того, что игрок хотел оказаться в Арсенале. Почему хотел - отдельный вопрос.
Сейчас ситуация в некотором смысле похожа. Только уже Барселона, используя желание игрока, пытается сэкономить (опять же не затрагиваю причины таких желаний). И никакое благородство здесь нипричем. Клубы просто пытаются по максимуму для себя использовать сложившуюся ситуацию.
Арсеналу в свое время это удалось, посмотрим получиться у Барсы или нет.

Andre3000 03.06.2010 18:35

Блин, Дим, не конкурент он был Деко и Хави, НЕ КОНКУРЕНТ!!!! Он играл тогда что-то типа медиапунты, оттянутого напа...

Null Daemon 03.06.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Выходит, Венгер его все-таки воспитал, а не "кто-то" или "любой".

а Месси кто воспитал? Райкаард? или Иньесту? или Хави? ладно Пуйоль еще.

Mankind 03.06.2010 18:37

gaskar, Я без смайлов пишу поэтому разъясню. Экономила надо было в ковычки взять, ведь был куплен Деку и многие другие за немалые деньги с немалыми зарплатами. А если газеты так кричали о будующей звезде и ему Барса не дала достойного варианта для продолжения карьеры дома, то это просто странно и смешно.

Catala 03.06.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от Mankind
Catala, Сейчас такой опорник только Пирло остался, как был Гвардиола. я правильно тебя понял?

Не знаю.


Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Какой нужен опорный нынешней Барсе?

Который умеет держать центр, обороняться, цепляться за мяч и отдавать его вперед креативщикам(или единственному креативщику, если Кейта на поле). Связующие звено между защитой и полузащитой.


Цитата:

Сообщение от Null Daemon
При Кройффе Барса тоже играла в 4-3-3.

Это не соответствует матчам, которые я видел, хоть их не так много. Но, например, запомнилась пара цн Стоичков-Ромарио, которая уже не соответствует сегодняшней схеме.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Он играл тогда что-то типа медиапунты, оттянутого напа...

Скоро до вратаря дойдем.

tuuliky 03.06.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от Mankind
tuuliky, Так в чём проблема? так трудно преложить "одному из величайших дорований кантеры того времени" больше? Барса экономила тогда?

Я щас слягу... Давайте дружно предложим контракт с первой командой Тьяго, Дос Сантосу, Бартра, Муниесе, Фонтасу, Делофеу и так вплоть до самых инфантилей. Ведь они величайшие дарования и многообещающие игроки - вдруг сопрут?
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Как вопше можно сравнивать професиональный контракт с какой-то "Барсой Атлетик" за сумму небось раз в 10 меньшую. Это уже даже не смешно.

Месси подписал и ниче, вроде не бедствует...
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Дальше, это что еще за бред про украли? Клуб что с ним какой-либо контракт на руках имел?

Да, имел. Ученический контракт, за расторжение которого, представь себе, тоже надо платить. Однако, зачем платить, если можно украсть - в контракте любого несовершеннолетнего игрока прописано условие, при котором он свободно может покинуть школу, в случае переезда его родителей. Очень благородно.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Испанский полузащитник Францеск Фабрегас - самый молодой футболист, забивший гол за "Арсенал". Второго декабря 2003 года, когда он поразил ворота "Вулверхэмптона", ему было 16 лет и 212 дней.

Месси забил свой первый гол за "Барселону" в сезоне, в котором отыграл шесть матчей, будучи игроком "Барсы Атлетик". И что?

CESK82 03.06.2010 18:46

Если Арсен такой гениальный тренер,который сделал из СЕСКА того кем он щас является,то почему он за 14лет не вырастил ни одну местную Арсеналовскую звезду?

Mankind 03.06.2010 18:47

tuuliky, если он реально тогда расценивался не хуже Месси, то надо было сделать всё, чтобы он остался дома. не сделали - видимо и не расчитывали на него в будующем.

Mankind 03.06.2010 18:48

CESK82, а Уолкот тебе чем не англичанен?

ДжаZ-man 03.06.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от gaskar
Сеск не на дороге валялся.

А вот хрен его знает;) Его скауты Арса нашли на ЧЕ до 17 лет;)
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Гы, а у нас сразу заиграл в первый сезон.

Сразу? Или месяцев через 4-5? Я из армии и то видел. Просто он набрался опыта, вырос в футбольном плане.
Цитата:

Сообщение от tuuliky
В какой траве? В какой тени??? Об этом парне в 15 лет писали столько же, сколько о Месси - о нем в 14 снимали передачи и носились с ним, как с писанной торбой. Это был один из самых многообещающих игроков в кантере на тот момент.

Почему же он захотел уйти тогда?????


Туу, ты как всегда лучше всех знаешь

CESK82 03.06.2010 18:55

Уолкот??бей беги:-):-)
Говорите что Арсенал предложил лучшие условия,то щас Барса предлагает лучшие условия,пусть тогда Арсен отпускает его.

tuuliky 03.06.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от Mankind
tuuliky, если он реально тогда расценивался не хуже Месси, то надо было сделать всё, чтобы он остался дома. не сделали - видимо и не расчитывали на него в будующем.

Бред какой... да пойми ты, ни одного игрока до 16-ти лет нельзя удержать в школе силой. И Месси нельзя было удержать - захотел бы, ушел бы точно также. Просто он не захотел и остался. Спокойно подписал контракт с "Барсой Атлетик" и спокойно играл за нее, не выкаблучиваясь. А Фабрегас захотел и ушел. Клуб здесь ничего не мог поделать.

KUMAN 03.06.2010 18:57

tuuliky

Ну а Сеск тем временем в АПЛ сыграл 24 матча в основе, и 2111 минут, а Месси только 66 минут, почувствуй разницу.

Mankind

Уолкотт не их воспитанник.


CESK82


А причину сложно обозначить, хотя сейчас стали исправляться постепенно.
Тогда ситуации работы разные были, в Арсена была куча скаутов, такое себе "ноу-хау", которые ездили и смотрели на 15-ти летних пацанов, покупали их в основном из Франции и Испании, и растили себе дальше. Они с молодежью не работали так как сейчас к примеру. Вот где-то читал, что Барселона на кантеру тратит 12 млн в год, а Арсенал только 3 где-то.
Ну и кагбы вражду французов и англичан никто не отменял. :)

ДжаZ-man 03.06.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от CESK82
Уолкот??бей беги:-):-)

Неправда, из Тео вырастет очень хороший игрок. Способный и пас дать и забить.
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Бред какой... да пойми ты, ни одного игрока до 16-ти лет нельзя удержать в школе силой.

никто не говорит привязывать его к чугунному мячу. Просто дать видимость будущего

Mankind 03.06.2010 19:03

KUMAN, ну начинал он карьеру в Саугемптоне с Бэйлом, а стал игроком сборной и вообще АПЛ в Арсенале. тогда вообще нету у него англичан из своей академии.

tuuliky,
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Об этом парне в 15 лет писали столько же, сколько о Месси - о нем в 14 снимали передачи и носились с ним, как с писанной торбой. Это был один из самых многообещающих игроков в кантере на тот момент.

Если с ним так бегали и он был самым-самым, т почему дали ему уйти так споконо? Думаешь Месси просто дали контракт и не обещали ничего? Месси поверил, а Францеск захотел не через туеву кучу лет, а сейчас.

CESK82 03.06.2010 19:11

Джаз,таких как ТЕО мы в год десяток выпускаем с кантеры.

tuuliky 03.06.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Mankind
Если с ним так бегали и он был самым-самым, т почему дали ему уйти так споконо? Думаешь Месси просто дали контракт и не обещали ничего?

Просто так дали, и не обещали ничего. Он никогда ничего и не просил - клуб сам за ним всю дорогу бегает и предлагает улучшение условий.

Есть, кстати, распространенная версия, что Фабрегас был сильно обижен из-за того, что Месси пошел вперед быстрее него - один из "классов" вообще проскочил экстерном, быстрее был вызван во вторую команду и имел перспективу раньше пройти в первую. Сеск очень ревнив к славе, а Лео считает не лучшим игроком мира, а просто лучшим другом. Возможно, это тоже повлияло на его выбор.

ДжаZ-man 03.06.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от CESK82
Джаз,таких как ТЕО мы в год десяток выпускаем с кантеры.

Мы десяток кантерано в год выпускаем?:unsure:

Mankind 03.06.2010 19:19

tuuliky, я и не говорю, что просил. Месси наобещали светлое будующее и, скромный парень, согласился. А Фабрегас не такой скромный и он хотел уже всего, тем более если на Чм или ЧЕ он выступил фиерически.

CESK82 03.06.2010 19:22

Ну хорошо,пару штук,но всетаки не за 14лет одного ТЕО

DiosD 03.06.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну а Сеск тем временем в АПЛ сыграл 24 матча в основе, и 2111 минут, а Месси только 66 минут, почувствуй разницу.


Такое чувство,что ты хочешь этими словами подчеркнуть что Лео мол дурак,а вот Фабрегас такой молодец,что ушёл):sorry:

ЗЫ: Ток сейчас врядли кто-то скажет,что Лео дурак и зря остался) А вот Фабрегас просится домой,на родину ему захотелось) Сейчас у Лео есть все возможные трофеи,а у Сеска не чего,чувствуешь разницу?

ДжаZ-man 03.06.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от CESK82
Если Арсен такой гениальный тренер,который сделал из СЕСКА того кем он щас является,то почему он за 14лет не вырастил ни одну местную Арсеналовскую звезду?


http://www.arsenal.com/reserves-youth/arsenal-academy

Goalkeeper Stuart Taylor, midfielders Jermaine Pennant, David Bentley, Steven Sidwell and defender Justin Hoyte are all Academy graduates who have earned England Under-21 caps, while Academy product Jeremie Aliadiere represented France Under- 21s. Taylor and Aliadiere also won League Championship medals, in 2002 and 2004 respectively.

D1MSon 03.06.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Goalkeeper Stuart Taylor, midfielders Jermaine Pennant, David Bentley, Steven Sidwell and defender Justin Hoyte are all Academy graduates who have earned England Under-21 caps, while Academy product Jeremie Aliadiere represented France Under- 21s.

Тоже мне, футбольные гуру...

-Superman- 03.06.2010 19:43

Целый день захожу в этот раздел в надежде, что узнаю, прочитаю что-нибудь интересное. Обсуждается одно и то же... Скучно.:unsure:

ДжаZ-man 03.06.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от D1MSon
Тоже мне, футбольные гуру...

по-моему ниче так молодежь. Но не в этом суть, а в том что:

Цитата:

Сообщение от CESK82
он за 14лет не вырастил ни одну местную Арсеналовскую звезду?


tuuliky 03.06.2010 19:47

Будущий вице-президент "Барселоны" сообщил, что "подписать Сеска Фабрегаса будет очень легко. Игрок выразил свое желание вернуться, и ветер дует в нашу сторону". Также он отметил, что "цена игрока формируется исходя из условий и срока его контракта, его возраста и заработной платы, но в данном случае, ситуация благоприятная". ;)

Catala 03.06.2010 19:56

А кто предсказал будущего вице-президента?

tuuliky 03.06.2010 20:01

Catala, Россель ;)

Gangster10 03.06.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Goalkeeper Stuart Taylor, midfielders Jermaine Pennant, David Bentley, Steven Sidwell and defender Justin Hoyte are all Academy graduates who have earned England Under-21 caps, while Academy product Jeremie Aliadiere represented France Under- 21s. Taylor and Aliadiere also won League Championship medals, in 2002 and 2004 respectively.

П*здец звезды...;) Разве что Бэнтли еще хоть как-то засветился.

Jericho 03.06.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от ZuperMan
Целый день захожу в этот раздел в надежде, что узнаю, прочитаю что-нибудь интересное.

"Что нибудь интересное" ищи в Трансферы (информация).;)

-Superman- 03.06.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от jericho
"Что нибудь интересное" ищи в Трансферы (информация)

Что-нибудь интересное я читаю каждый день в "Трансферы (обсуждение)".

Jericho 03.06.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от ZuperMan
Что-нибудь интересное я читаю каждый день в "Трансферы (обсуждение)".

Этот пост другой ZuperMan написал:
Цитата:

Сообщение от ZuperMan
Целый день захожу в этот раздел в надежде, что узнаю, прочитаю что-нибудь интересное. Обсуждается одно и то же... Скучно.

?

-Superman- 03.06.2010 20:38

Цитата:

Сообщение от jericho
Этот пост другой ZuperMan написал:

???? ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ! А не каждый день. Лишь скромно предложил закрыть тему.

tuuliky 03.06.2010 21:14

Прямо даже оторвалась от "увлекательного" матча, чтобы сообщить эту новость. Я вчера только вспоминала эту статью ФИФА, но поскольку не точно помнила, не стала упоминать. Однако вот, Спорт и Гол.ком нам сообщают, что статья имеет номер 17-ть и гласит:

Любой футболист моложе 28-ти лет, отработавший три года с момента подписания контракта, может подать апеляцию в ФИФА, с требованием расторгнуть его контракт в одностороннем порядке. В этом случае, он должен будет выплатить клубу свою заработную плату за оставшиеся, неотработанные годы. Положение совершенно законное, но очень скандальное, не всякий на такое решится. Однако именно об этом сейчас идет речь.

"Барселоне" придется выплатить за Фабрегаса... 34,5 миллиона евро ;)

Catala 03.06.2010 21:18

В 2008 последний контракт.

tuuliky 03.06.2010 21:22

Catala, судя по тому, что писали прошлым летом, улучшение условий, которое было в 2008-м году, не считается. Видимо, оно идет как дополнение к предыдущему контракту, датированному 2006-м. Потому что еще в прошлом году обсуждалась возможность прибегнуть к этой статье. Именно поэтому Венгер так нажимал на Фабрегаса, пытаясь вынудить его подписать новый контракт.

Catala 03.06.2010 21:32

Почитал правила. Есть такое понятие, как protected period(защищенный период) - три сезона или три года(тот из них, который наступает раньше) с момента подписания для игроков до 28 и 2 года соответственно после 28. После этого периода игрок может расторгнуть контракт с некоторыми оговорочками:
  • Игрок или его новый клуб должны будут заплатить штраф, который будет высчитываться принимая во внимание законы страны, срок контракта, зарплату, бонусы и т.п.
  • Игроку будет запрещенно учавствовать в официальных матчах 4 месяца, а при отягчающих обстоятельствах 6.
  • Клубу, принявшему игрока, будет запрещенно регистрировать новых игроков два ближайших регистрационных периода(летнее и зимнее окно)
Спасибо, не надо.

ДжаZ-man 03.06.2010 21:32


Ну посмотрите на мальчонку... Как его можно было отпустить за тысячи километров во вражеский Лондон...


04 августа 2025 года. Понедельник - 22:26 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot