Форум - Трансферы (обсуждение)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферы (обсуждение) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=664)

tuuliky 28.05.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Вообщем там пишут, что Лапорта и Ко собирают манатки, перестают мучать прессу и телефон/факс, и вылетают в Лондон.

Ага, Спорт тоже самое пишет. Вроде как Хилл-Вуд умыл руки и сказал, что все решать Венгеру - он согласится с его решением.

Null Daemon 28.05.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ага, Спорт тоже самое пишет. Вроде как Хилл-Вуд умыл руки и сказал, что все решать Венгеру - он согласится с его решением.

Буду рад ошибиться, что подпишут Фабрегаса до ЧМ и выборов. А то сделали с человека (меня) черного пессимиста. Пока не увижу официально подписание Фабрегаса, не поверю ни во что.

А если вообще, то заплачу от умиления. Такие реверансы постоянно. Думаю лет так в 35, можно будет Сеска отпустить в Арсенал доиграть. Малая родина, как никак.

ДжаZ-man 28.05.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Пуйоль и Милито - возрастные, причем оба не "мэджик левел"


Ага, когда Пуйоль жопу спасал всей команды в Классико... Но тогда же Пеп выиграл, да,я забыл.

Мапльдини и в 39 показывал класс.

Null Daemon 28.05.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Ага, когда Пуйоль жопу спасал всей команды в Классико... Но тогда же Пеп выиграл, да,я забыл.

Где он там спасал? Он блокировал удары вне пределов своей штрафной. Даже если бы и не блокировал, там еще не ясно какой удар был бы (в створ, не в створ, в Вальдеса).
А вот Вальдес спасал, особенно выход 1 на 1 с Рональду. Я тогда думал - хана.

Хотя отыграл Пуйоль тогда отлично, тут спорить нечего. Да вот под конец сезона явно просел. А это последствия возраста, которые скорее всего скажутся и в следующем сезоне. Маркес, кстати быстрее сдал.

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Мапльдини и в 39 показывал класс.

Это Милан. Там и престарелый Зеедорф класс постоянно показывает. И Бэкхем, когда из штатов прилетает.

ДжаZ-man 28.05.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Да вот под конец сезона явно просел.

Ну не знаю. Я помню только одну полуошибку Пуйоля. Так, навскидку. Но это не повод сомневаться в его классе.

Тот же Вилья завалил вторую часть сезона в Вале и что? Я понимаю, что возраст у Пуйоля уже солидный, но повторяю, есть куча примеров, когда защитники с мировым именем играли очень долго. неста, Мальдини, Костакурта, Йерро и прочие.

alx 28.05.2010 17:48

Интересно, пару лет назад Иниеста очень неплохо смотрелся на левом фланге и я считал, что ему лучше играть именно на этой позиции. Меня разуверяли и говорили, что в центре он лучше. На своем сайте он признался, что ему интереснее играть в центре, нежели слева. И в самом деле, сезон, который он провел в паре с Хави был сногсшибательный. С приходом Сеска, похоже, кроме левого фланга Андресу ничего не светит, ну, может смена позиции во время матча на короткое время, а в итоге он потеряет свое законное место в центре, где выглядел очень внушительно.
Вас такой поворот событий устраивает?

Andre3000 28.05.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Где он там спасал? Он блокировал удары вне пределов своей штрафной. Даже если бы и не блокировал, там еще не ясно какой удар был бы (в створ, не в створ, в Вальдеса).
А вот Вальдес спасал, особенно выход 1 на 1 с Рональду. Я тогда думал - хана.


http://www.youtube.com/watch?v=UChwICeO2IU

ДжаZ-man 28.05.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от alx
Вас такой поворот событий устраивает?

Если придет Сеск то мы увидим круговорот в центре поля. Со смещениями, перестановками и т.д. Я тоже помню Андресито слева. Но все же как связка с Хави он мне запомнился и понравился куда больше. Не думаю, что часто всех троих будем видеть вместе, тогда придется играть в 2 нападающих, а Ибру сажать на лавку, это не вариант. Ну хотя есть у Пепа выбор, кого пихать на скамейку, Кого-то из трио полузащиты или нестабильного Ибру. Хоть что-то интересное будет до объявления состава преред матчем....

Цитата:

Сообщение от Andre3000
http://www.youtube.com/watch?v=UChwICeO2IU


Да, Андрюх ,как все у них быстро забывается... А вот то что Пеп поставил на колени Мадрид все знают...


Кэп, прости их... :bowdown:

Null Daemon 28.05.2010 17:52

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Ну не знаю. Я помню только одну полуошибку Пуйоля. Так, навскидку. Но это не повод сомневаться в его классе.

Тот же Вилья завалил вторую часть сезона в Вале и что? Я понимаю, что возраст у Пуйоля уже солидный, но повторяю, есть куча примеров, когда защитники с мировым именем играли очень долго. неста, Мальдини, Костакурта, Йерро и прочие.

В Италии играют частенько в Катеначчо (тогда и Лусио и Самуель - стена). Хотя первый в Баварии постоянно ляпы ловил, а второй в Реале. Когда тебя страхуют 4-5 партнеров (3 защитника и 2 опорных), то можно и до 40 играть. Во, Дзанетти еще.

А когда ты последний рубеж в команде, за тобой только Вальдес. То совсем иной разговор.

ДжаZ-man 28.05.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
. Во, Дзанетти еще.

Он фланговый вообще

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
В Италии играют частенько в Катеначчо

Назови примеры когда в последний раз играли в катеначчо

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
А когда ты последний рубеж в команде, за тобой только Вальдес. То совсем иной разговор.


см. видео Андре3000, наш последний рубеж - лучший в мире.

Andre3000 28.05.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
В Италии играют частенько в Катеначчо (тогда и Лусио и Самуель - стена). Хотя первый в Баварии постоянно ляпы ловил, а второй в Реале. Когда тебя страхуют 4-5 партнеров (3 защитника и 2 опорных), то можно и до 40 играть. Во, Дзанетти еще.

А когда ты последний рубеж в команде, за тобой только Вальдес. То совсем иной разговор.


Кто в Италии играет в Катеначчо? У всех клубов Серии А и ниже оборона - проходной двор!!! Интер пропустил 34, а Милан - 39, остальные - более 40!!! Это Катеначчо? Для такого стиля игры нужны исполнители, коих щас нет в Италии...

Null Daemon 28.05.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Е
Да, Андрюх ,как все у них быстро забывается... А вот то что Пеп поставил на колени Мадрид все знают...

А разве нет? Пуйоль и до Пепа играл, и влетал крупно в Классико. Пеп пришел и в Классико 4 подряд победы. Само упало?

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Он фланговый вообще
Назови примеры когда в последний раз играли в катеначчо
см. видео Андре3000, наш последний рубеж - лучший в мире.

И чего? Мальдини на закате карьеры тоже флангового пилил.
А катеначчо, неужели Барса-Интер так быстро забыли? Напомню, Интер по ходу всего сезона играл в 4-2 (4 защитника и 2 опорных). Из защитников только Майкон убегал вперед,

Видео пока посмотреть не могу, я тут картинки не смотрю.

ДжаZ-man 28.05.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
(тогда и Лусио и Самуель - стена). Хотя первый в Баварии постоянно ляпы ловил, а второй в Реале.


Это абсолютно не причем. Просто люди нашли свой клуб, нашли друг для друга идеальных партнеров, в конце концов, звезды удачно выстроились. Но стиль тут не причем.

К нам вон Тюрам и Дзамбротта приходили, ляпы не ловили. Только Тюрам бывало чисто по скорости не успевал, а играл хорошо (насколько мне врезалось это в память)

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
А разве нет? Пуйоль и до Пепа играл, и влетал крупно в Классико. Пеп пришел и в Классико 4 подряд победы. Само упало?

Совпало, что гавенный Реал, геройская игра Кэпа, Вальдеса, блестящий Месси, кураж 3 мая (2-6). Так сложилось.

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
А катеначчо, неужели Барса-Интер так быстро забыли? Напомню, Интер по ходу всего сезона играл в 4-2 (4 защитника и 2 опорных). Из защитников только Майкон убегал вперед,

Это не катеначчо.

При катенначо играет Свиппер - защитник под защитниками, два центральных и два крайних защитника и один опорник.

Короче


НАП
ЛАПЗ (вингер) --------- ПАПЗ (вингер)
АПЗ---
---ОПЗ
ЛЗ(латераль) ЦЗ ЦЗ ПЗ(латераль)
Свиппер
ГК

gaskar 28.05.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Видео пока посмотреть не могу, я тут картинки не смотрю.

Ну там наглядно показано что все его 3!! блокировки были в пределах штрафной, и если бы не его блокировки то спасти нас мог только Витька.

Null Daemon 28.05.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Совпало, что гавенный Реал, геройская игра Кэпа, Вальдеса, блестящий Месси, кураж 3 мая (2-6). Так сложилось.

Не понял, а почему так не совпадало при Рональдиньо и Деку. У которых кураж не меньше бывал.

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Это не катеначчо.
При катенначо играет Свиппер - защитник под защитниками, два центральных и два крайних защитника и один опорник.

Главный принцип катеначчо, это не либеро (или свиппер как ты говоришь). Сейчас никто в либеро не играет, устарело.

Катеначчо - оборонительный плотный футбол и постоянный мелкий фол. И 2 опорных, и куча защитников в обороне такому футболу только способствуют.

Это уже фишка Маура, всегда опираться на крепкий тыл (оборону), и в обороне пахать всем, даже нападающим. Тем больше мне интересно будет смотреть, что он будет в следующем году с Реалом делать.

ДжаZ-man 28.05.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Не понял, а почему так не совпадало при Рональдиньо и Деку. У которых кураж не меньше бывал.

А ты не помнишь 3-0 на Бернабеу?:unsure:

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Катеначчо - оборонительный плотный футбол и постоянный мелкий фол. И 2 опорных, и куча защитников в обороне такому футболу только способствуют.

Не знаю, с чего ты это взял. Катенначо сейчас играют ооочень редко, может Италия играла на ЧМ, и то, опять же очень редко.
А то что ты говоришь и есть игра на удержание или тактика мелкого фола.

tuuliky 28.05.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от alx
Вас такой поворот событий устраивает?

Приведенная картинка - бюджетный вариант, на случай, если Ибра не уходит. В этом случае возможен еще вариант Ибра/Вилья на левом фланге, но на мой взгляд, он очень далек от "Дрим Тима". В этом случае, для блага команды - да, меня такой вариант устраивает. К тому же, не такая уж проблема Дону Андресу играть на фланге - эта позиция ему гораздо более привычна, а Сеск в связке с Хави, вполне возможно, будет смотреться куда ярче.

В случае, если Ибра уйдет, будет подыскиваться левый нападающий, причем именно основной - вряд ли оставят все как есть. Андрес теперь стал очень травматичным игроком, а сезон он начнет после нагрузок на Мундиале, не забывай. Вилья, хоть повреждает чаще не ноги, но все же, травматичен - с сотрясением мозга и на уколах играть нельзя, Дима совершенно прав. Плюс возможные (ттт) травмы Хави, упаси Бог и так далее. Так что, в случае ухода Ибры почти наверняка слева будет другой инсайд.

Null Daemon 28.05.2010 18:17

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
А ты не помнишь 3-0 на Бернабеу?:unsure:

4 раза подряд?

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Не знаю, с чего ты это взял. Катенначо сейчас играют ооочень редко, может Италия играла на ЧМ, и то, опять же очень редко.
А то что ты говоришь и есть игра на удержание или тактика мелкого фола.

ппц, а Катеначчо это не игра на удержание? футболисты просто так играют?
никто катеначчо не включал с бодуна, делали гол/результат и тогда запускали катеначчо.

Дальше, Бавария-Интер, финал ЛЧ. Как Интер играл?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Так что, в случае ухода Ибры почти наверняка слева будет другой инсайд.


Согласен. Даже если придет Фабрегас, и уйдет Ибрагимович, левого инсайда будут покупать-искать. Возможен даже вариант, что если Ибра останется, а Фабрегаса не купят, инсайда все равно будут искать-покупать (Иньеста плотно перейдет в полузащиту)

ДжаZ-man 28.05.2010 18:23

Null Daemon,
Катенначо это игровая схема. Четкая, годами сформрованная схема, при которой тренер вводит либеро (свиппера) и оттягивает команду назад. Я не помню чтобы Интер играл в пять защитников+опорник.
Катеначчо устарел. В него играют очень редко. Это не зрелищно и не всегда эффективно. Маур не играл в катенначо. Он просто играл на счет. Играть на счет можно и в тотальный футбол. Барса - лучшая коамнда в мире по этому показателю.

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
4 раза подряд?

Неважно. При Райке брали и 3 из 4. Очень большая разница.

Null Daemon 28.05.2010 18:33

ДжаZ-man, ты утомляешь.
Вики:

Катеначчо (итал. Catenaccio) — тактическая схема в футболе с акцентом на обороне и совершаемых тактических фолах.

В переводе с итальянского означает приблизительно следующее: дверь, которую невозможно пройти или дословно дверь на болтах.

Катеначчо подразумевает высокую организацию игры и эффективную защиту, что позволяет свести к минимуму возможность прохождения через нее игроков соперника.

===
Когда плотно команда садится назад при схема 4-2.
То 2 опорных смещаются в защиту, а ЦД становятся либеро, и играют сугубо по нападающим. Как Лусио-Самуэль играли по Ибре. А Месси и Педро накрывали Мотта и Камбьяссо.

К чему веду, возрастные игроки часто играют в командах, где постоянно присутствует подстраховка.

В нашем случае Пуйоль божит, когда выручает, но постоянно надеяться на это нельзя. Пример, когда возрастной защитник не божит - Маркес. В силу возраста, скорость падает, и быстрые нападающие испанского чемпионата разрывают на раз такую защиту. Да и не только испанского, на Фабрегаса тоже пенальти Пуйоль привез (так как не успевал).

alx 28.05.2010 18:39

Нет в Италии ни хрена никакого катеначчо - играют в нормальный футбол даже во втором дивизионе. И Маур с Интером избирал катеначчо в исключительных случаях, в таких, как матч с Барсой или Ромой. Так не он один это делал с нами - об этом уже не раз дискутировали. У меня даже есть подозрение, что Мотта по заданию Маура получил красную, чтобы после этого удаления была четкая отмазка - другого выхода, кроме как играть в защите, просто не было. Мы были всего в одном голе от того, чтобы окунуть Маура вместе с его Интером и катеначчо в ведро с дерьмом.
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Так что, в случае ухода Ибры почти наверняка слева будет другой инсайд.

Тогда Андресу места в составе вообще не будет?

tuuliky 28.05.2010 18:53

Null Daemon, да чего ты споришь с ними? Джазмэну ты все равно ничего не докажешь - это как о стенку горох.

Пуйоль провел отличный сезон, сильно прибавил и в начале года вообще было ощущение, что он переживает вторую молодость (Пике рассказывал об их шутках: "Вот увидишь, Жерард, мы с тобой повесим бутсы на гвоздь одновременно!"). Но в конце сезона закономерно сдал - возраст обостряет игровые недостатки и начинается нервозность, пожар в штрафной, брошенная зона, упущенные нападающие, привезенные голы. Следующий сезон Пуйоль вообще начнет без передышки...

Цитата:

Сообщение от alx
Тогда Андресу места в составе вообще не будет?

Будет, не переживай ;)

При его травматичности и при Хави, который уже три года звенит как натянутая струна без отдыха, Сеску в команде место завсегда найдется. К тому же, повторяюсь, как попугайчик - испанцы начнут сезон после Мундиаля. Ни Хави, ни Андресу, ни Сеску отсутствие летнего отдыха ни сил, ни здоровья не прибавит.

bluegarnet 28.05.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от tuuliky
возраст обостряет игровые недостатки и начинается нервозность, пожар в штрафной, брошенная зона, упущенные нападающие, привезенные голы.

Пуйолю 55 лет?

V@lde$ 28.05.2010 19:02

я один не вижу где тут логика?

ДжаZ-man 28.05.2010 19:20

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Вики:

Вики пишут обычные люди, это не авторитет

Zhantur 28.05.2010 19:42

Ребята слыхали что Анри может стать свободным агентом

Что мы должны покупать а наших игроков пучкать бесплатно

http://transfercentre.ru/2010/05/28/...odnogo-agenta/


gavr 28.05.2010 20:45

Анри начинает наглеть! попросил отпустить его в Вест Хем на правах свободного агента, т.к. они пообедали ему большую заработную плату(

tuuliky 28.05.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от gavr
Анри начинает наглеть! попросил отпустить его в Вест Хем на правах свободного агента, т.к. они пообедали ему большую заработную плату(

Это журналистская утка, Анри не просил ничего подобного.

bluegarnet 28.05.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Это журналистская утка, Анри не просил ничего подобного.

Туу, я порой поражаюсь твоей осведомленности о делах команды O_O.

Или ты его агент?:krut:

tuuliky 28.05.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Туу, я порой поражаюсь твоей осведомленности о делах команды O_O.

Я читаю уважаемые (и уважающие команду) испанские газеты, а не задрипанные желтые русские газетенки.

Andre3000 28.05.2010 21:02

Нулл, понятие "Катеначчо" изменилось с годами, или по-твоему щас команды в Италии играют по схемам и тактическим изыскам Интера Эленио Эрреры 60-х?

tuuliky 28.05.2010 21:29

Лапорта официально подтвердил желание Яя Туре покинуть клуб, также подтвердил факт официальных переговоров с МанСити по Туре и Ибрагимовичу (судя по всему, не договорились). По словам Лапорты, "Барса" не намерена продавать ни одного игрока из нынешнего штата, только покупать. Но в случае Яя Туре, ему готовы пойти навстречу, уважая его желание и былые заслуги.

Andre3000 28.05.2010 21:42

Да кому нах нужен Ибра с такой-то з/п? Теперь, когда официально подтверждено желание Туре уйти, за него никто не даст более 20 млн. евро!!! Теперь все карты и Арсенала, они знают, что Сеск нужен руководству как козырь, а теперь еще и уход Туре ставит Барсу безвыходное положение, теперь уж покупка Сеска не только возвращение кантерано и т.д., но и еще необходимость...

Krayzie Barça 28.05.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
В Италии играют частенько в Катеначчо

В Италии уже очень много лет не играют в катеначчо. Не нужно выдумывать.

Andre3000 28.05.2010 21:53

Лапорта сказал, что "Ибра не продается"

Andre3000 28.05.2010 22:56

Лапорта: "Приобретем Сеска только по рыночной цене..."

ДжаZ-man 28.05.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от Krayzie Bar?a
В Италии уже очень много лет не играют в катеначчо. Не нужно выдумывать.

А я ждал комментария спеца по Серии А, хотя сам прекрасно знал, что катенначо в его первоначальной форме сейчас практически никто не использует, а термин сам стал популярным и любую игру от обороны называют Катенначо. Ах да, Рубин играл против Барсы два матча Катенначо, ага.:finest:

Какие люди были раньше в спорте....

Система оставалась востребованной вплоть до финала Кубка Европейских Чемпионов 1967, когда сыграла с Интером злую шутку. Уже на 8-ой минуте матча Алессандро Маццола реализовал пенальти, после чего футболисты ушли в «глухую» оборону. Их соперником в той битве был шотландский Селтик — напротив, одна из самых атакующих команд европейского клубного футбола. В итоге британцы победили со счетом 2:1, имея при этом более 40 моментов для взятия ворот. Фиаско повлекло за собой многочисленную критику катеначчо; после игры Эленио Эррера был вынужден признать: «Селтик заслужил победу, и эта победа — победа для всего спорта».

tuuliky 29.05.2010 00:01

И все же, Хуан Карлос Унсуэ покидает команду. Его преемником может стать... Карлос Бускетс ;)

Геныч 29.05.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от tuuliky
И все же, Хуан Карлос Унсуэ покидает команду. Его преемником может стать... Карлос Бускетс ;)

Пеп опять проиграл?:sarcasm:

Andre3000 29.05.2010 00:13

Я не удивлюсь, если Тито Вилланова покинет пост, а место "серого кардинала" займет сами знаете кто...;)


06 августа 2025 года. Среда - 13:10 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot