ты в глаза долбишься?
link

выделю для тебя важные строки:

ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл?
иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием? Типа "да плевать что он с калашом - видео ж старо". Я не знаю как тебе сказать что вот то, что пишут правый сектор (фашисты нацисты называй как хочешь, ты там в ярлыках вроде разбираешься) о вчерашних событиях. Причем по офицальным данным трупы с огнестрелом - наверно сами застрелились. Забей правда. Я тебя второй раз прошу: не комментируй мои сообщения. С тобой разговор окончен.

Разумеется такое анархическое беззаконие, воцарившееся в Киеве и постепенно расползающееся по всей стране не оставило в стороне единственную автономию - Крым. Там люди видя что всё решает за всю страну 1 площадь в столице вполне на законных основаниях стали недовольны. Более того, повальные незаконные назначения губернаторов по стране, схема незаконное правительство =незаконные решения, видя организацию анархистов в правый сектор, все эти захваты зданий государственных учреждений этими беспредельщиками, 100 трупов в конце-концов - видя всё это разумеется любая толковая автономия мириться со всем этим не станет. Это естественно.
И вполне понятно что в целях сохранения экономической, политической стабильности, для обеспечения элементарной безопасности жизни на фоне смертей в столице Крым вынужден был обратиться за помощью.
К США смешно конечно обращаться, Европа может только пи.дить вместо помощи, пока кровь фонтаном бить не станет - вот и вырисовывается страна, на помощь которой можно рассчитать, особенно с учётом национального большинства. Вот и всё, создан прецедент, причиной создания которого послужил ваш любимый майдан. А теперь вы сидите и говорите что у вас всё в порядке и что во всём виновата Россия. В принципе абсолютно не желая замечать своей вины. Это ваша типичная позиция на все времена в политике.
Ну а дальнейшее развитие ситуации в Крыму - вполне предсказуема. Повторюсь, я не признаю и не отрицаю фото и видеоматериал, отражающий предположительно наличие ВС РФ в Крыму, пока не ознакомлюсь с доказательной базой. Но, даже если представить, что это ВС РФ, то со стороны России это нечестная игра конечно. Это явное превышение уровня Харьковских соглашений и в то же время это не войска, введённые в рамках просьбы о военной помощи со стороны Крыма правительству РФ. Юридически можно сформулировать как вторжение, так как официально эти воинские формирования находятся на территории Украины без санкций.
Но по большей части это всё же юридическая софистика, так как от этих предположительно российских солдат никому не горячо ни холодно, и волоска с украинского жителя не упало, а видя продолжающиеся столкновения на Востоке Украины и снова погибшие - то с точки зрения логики присутствие ВС РФ оправдано. В Крыму достаточно много объектов транспортной и промышленной инфраструктуры, а также объектов военной инфраструктуры. И если к каждому приставлено для охраны по 10 солдат - то в принципе даже повода для паники нет. Эти солдаты не парализуют работу объекта, не убивают работающих на объекте, они его охраняют. И в условиях нынешней Украины это безопасность, так как захватить то или иное здание, а в нём заложников, для активистов майдана сейчас это раз плюнуть, потому всё происходящее в Крыму, особенно в предверии референдума оправдано более чем, правда в основном логикой. Юридическая трактовка может быть разной, с учётом официальной просьбы властей Крыма о военной помощи и согласия Совфеда эту помощь оказать - ВС РФ в Крыму и так могут находится в количестве, достаточным для безопасности населения, хоть с опознавательными знаками, хоть без них.
Можно трактовать и как вторжение, так как нахождение любых воинских формирований на территории суверенного государства должно быть санкционировано соглашением сторон, во всех остальных случаях это считается агрессией. Короче как угодно можно выворачивать, однако ничего не изменит того, что сам факт нахождения ВС РФ в Крыму официально санкционирован по всем канонам с двух сторон и то что официально санкционированный процесс зачем-то скрывают и выдают за другой процесс - странность непонятная и не более, общий смысл всё равно не меняется.

Бро, сбавь обороты, давай не будем ссорится, это пустое.
Хотя по поводу сроков у Кумана странная тема действительно есть, по поводу газа: "Это всего лишь 2 месяца", по поводу беспорядков в ноябре 2013: "Это всего лишь несколько дней и несколько сотен". Как будто бы срок определяет саму суть факта, если срок малый, то ничего и не было, если большой - то можно признать. Но у каждого есть какая-то хрень, давайте жить в мире :D

Извиняюсь за мою не сдержанность. Я стараюсь быть корректным. Но, вот видишь не всегда получается. Вообще я заметил что наши украинские партнеры, очень часто начали переходить на личности. Очень часто пишут что то вроде "мне жаль что ты не можешь думать" или "у тебя промыт мозг". На самом деле если мы стараемся обсуждать политику в целом и понять что принесет, что даст майдан, то, ребята с Украины как правило обвиняют русских в слабоумии и промытых мозгах. Кстати именно такое отношение от "западенцев" я слышу уже не первый год. О какой дружбе народов в таком случае может идти речь? Пора бы модераторам форума вмешаться в ситуацию и раздать парочку предупреждений, что бы избежать "майдан" у нас на форуме.

мне вот интересно, если отбросить всю политику, на холодную голову так сказать:
1. Каким образом сейчас Киев хочет сохранить государство? - беркут?)))
2. Почему еще не вступили в ассоциацию с европой? месяц прошел уже.
3. Неужели сейчас, когда идет глубокий политический кризис на Украине, в Верховной Раде нет вопросов важнее вопросов о языках и о статусе города Киев?

У них вполне имеющая право на жизнь точка зрения.
Просто не забывай, что у них что до 1991 года, что после и по сегодняшний день работает очень мощная машина пропаганды, очень мощная. И эта машина использует новешие политтехнологии и технологии социальные для становления и управления общественным мнением жителей Украины. В эту пропаганду вливаются огромные деньги и она шлифуется и совершенствуется с каждым годом. Западные партнёры являются достаточно хорошими специалистами информационной войны и сама информационная война является достаточно эффективным инструментом как оказывается на практике.
Судя по нашим форумчанам с Украины - у них абсолютно твёрдое, чёткое и непоколебимое убеждение в правильности своей позиции, своих взглядов. У них чёткое убеждение что все противоречащие им позиции являются следствием промывки мозгов. У них посажен в сознании чёткий враг (Россия). Также вложен якобы очевидный и легко объяснимый механизм действия этого врага по отношению к Украине.
Также в сознание украинского населения вложена "священная" миссия - путь в Европу. Иными словами, в сознание украинского населения за много лет вложена чёткая схема жизни, в которой уже обозначены точки зрения и позиции. Обозначены приоритеты, цели. Обозначены враги, обозначены друзья. Обозначено плохое и хорошее.
Проще сказать написана компьютерная программа жизни, обкатанная и уже загруженная. Также вложено убеждение что так и было всегда, что до всех этих идеалов и ценностей Украина и общество дошли уже, никто разумеется ничего не вкладывал. Самое главное - вложенная программа не оставляет абсолютно никакого пространства для самостийной мысли. Тоесть все критерии и акценты уже расставлены.
Потому написанное мной у них вызовет только улыбку и ни тени сомнения.
Это можно сформулировать не как зомбированность, а как обработанность.
И это видно даже по сегодняшнему дню. На Украине без малого месяц работает абсолютно незаконное правительство. Которое незаконными решениями назначает незаконных функционеров на ключевые государственные посты, принимает незаконные решения и подписывает незаконные акты, соглашения. Незаконно проводит внешнюю политику от имени украинского народа на мировой арене. Посмотри как при этом на Украине всё спокойно!!! Просто феноменально. Это ж с ума сойти, страной управляет неизвестно кто, а рядовые граждане делают вид что у них всё хорошо, более того, ты в жизни их не убедишь что у них проблемы, у них всё хорошо. Все кто говорит что плохо - провокации, они с большей радостью начнут тебе доказывать провокационность тех людей, которые говорят что на Украине дела хреново, вместо того чтобы посидеть пару часов в тишине и по-настоящему охренеть от того, куда вообще страна вляпалась. Ты представь, сколько средств, сил и денег вложено в становление такого мнения, это просто великолепная работа, которая дала великолепный результат, потрясающий результат.
По сути сейчас на Украине готовое, легко управляемое общество. Но, есть одно но. Это русские, которые населяют Украину наряду с украинцами и ассимилированные с русскими украинцы. Проблема западных политтехнологов в том, что мозг русских не подвержен форматированию западным способом. Уж сколько раз об этом говорил Задорнов :D. Русские имеют соображалку, они могут делать выводы и понимать что происходит и сломить и отшлифовать это пока не представилось возможным.
Именно поэтому при такой анархии на Украине нет такого тотального спокойствия как в отдельных регионах, потомутчо кое-где ещё Украину населяют русские и ассимилированные украинцы, вокруг которых и формируются очаги очевидного и понятного несогласия с воцарившейся анархией в стране. И западным партнёрам на самом деле очень неудобно наличие русских и ассимилированных украинцев, так как из-за них не получится до конца управляемое общество. Им гораздо удобнее работать с Западной Украиной например, как они захотят, так там и будут думать. И очень неудобно работать с Востоком и Крымом, очень неудобно. Потому западным партнёрам нужно сделать так, чтобы русские и ассимилированные украинцы исчезли с политкарты Украины. Потому отслоение Крыма для западных партнёров вынужденная потеря - там ничего не отформатируешь. Сейчас остался Восток - тут очень тяжело. Как будут развиваться события дальше - очень тяжело предсказать.

Этож Российская армия, чего в ней только не бывает и даже в спецназе. За маленький год столько ляпов, неподготовленности кадров и маразма насмотрелся.

RIVALDO, В этом плане ты прав. Даже здесь на форуме есть разносторонние мысли что от тебя что от других ребят, но не от ребят с Украины. Я в своих сообщениях допускал майдан и понимал его основные причины. Но, в ответ слышу "да там мирных студентов разогнали". Если по вчерашним данным Советских Союз напал на Германию в 1944 то стоит задать вопрос "а были ли вообще эти студенты?" )

слушаю радилюбителей, на границе Украины и Беларуси усиления с Украинской стороны "строят укрепления" много ребят подтвердила эту инфу, говорят провокации со стороны Украины идут.

Это кстати вовсе не означает что в России всё в порядке с этим вопросом. Правительство РФ тоже использует методы управления общественным сознанием путём определённых инструментов (СМИ), но отличие от Укрины в том, что в РФ не делают на это ставку. Тоесть в РФ не получится сделать так, чтобы в стране была анархия, но при этом все русские делали вид и верили в то, что всё нормально. Это с русскими сделать невозможно.
Потому Путин укрепляет вертикаль власти не политтехнологическим воздействием на сознание, а проведением политики децентрализации русского общества. Тоесть в центрах опасного скопления групп населения, способных на конкретное влияние на власть (большие города, агломерации) созданы удовлетворительные условия для жизни (зарплата, работа,медицина, социалка и т.д.) тоесть нет радикальных причин у населения быть недовольными. А в центрах где численность населения потенциально безопасна для конкретного влияния на власть - условия жизни дерьмовые. В итоге слои населения с дерьмовыми уровнями жизни децентрализованы друг от друга и просто не в состоянии выразить общее недовольство, которое бы угрожало существующему строю. А слои населения с удовлетворительным уровнем жизни децентрализованы со слоями с дерьмовым. Тоесть я например могу знать что в Кировской области врачи живут впроголодь, но очень врядли осознание этого факта сподвигнет меня к забастовке, так как у самого меня дела вроде неплохие. Как пирамида, ближе к центру хорошо, ближе к подножью хуже.
Но при этом все русские прекрасно понимают что в России коррупция, воровство и беспредел своего рода, вообщем куча проблем в этом направлении. Однако в отличие от украинцев мы не выходим на площади и не выражаем своё бесконечно недовольство этим процессом так как не имеем конструкционной альтернативы. Тоесть нет человека на политической арене, способного в глазах населения РФ решить все проблемы, которые их беспокоят. А просто выходить и выражать только недовольство русские не будут, так как в отличие от украинцев русские на 1-2 шага вперёд всегда прикинут что они получат этим своим недовольством и каковы будут последствия. А на Украине не нравится - помчался на майдан, что не нравится, кто не нравится, не важно, главное не нравится.
Но при этом забавно, украинцы, установившие в своей стране анархию и нарушив территориальную целостность своего государства считают что у русских, не нарушающих целостности государства и упорядоченного политического строя - промыты мозги.
Оказывается показатель свободы общества, свободы взглядов, свободы мыслей и демократии - это когда у тебя в стране отсутствует политический законный строй и присутствует анархия - это украинский вариант. Всё остальное - это следствие промытых мозгов населения :D

RIVALDO,


ахх тоже ночью видел своими глазами) сначала "мы их" а потом "готовилась против нас провокация" ) ох вконтакт такой вконтакт)

Это не подтверждает того факта, что стреляли именно ПС и только они. И cтреляли конечно в мирных безоружных ватников. У тебя проблемы с чтением?
Тот факт, что ПС был у себя в штабе тебя почему-то тоже не смутил. Но во всем виноваты бандеровцы.
И да открою тебе секрет, даже в Киеве некоторые представители ПС охраняли Межигорье с автоматами после 22 числа.
Та конечно сами. Я уже увидел на примере Кернеса, как ты в курсе событий.
Такому зомби все не почем. Русские люди участвуют в митингах в Харькове. С пистолетами вместе с Оплотом штурмуют ОДА, русский-фашик с Москвы вывешивает свой флаг на администрацию чужой страны, но во всем виноват ПС.
В Донецке вон тоже бедный ПС напал на мирный митинг антимайдановцев, часть которых почему-то не украинцы.


На посмотри видос лучше. Не ты на видео случайно?

KUMAN, аххаха все приплыли )))

ладно мир тебе и твоему дому)


с нами Ди Каприо.


стэтхем готови антимайдан


и даже сам маэстро пишет сценарий по событиям!

Ну очень бестолковая видеокомпиляция. Левый музон на заднем плане прикольный и крик типа народа :)

Ну это типа как в Украине тот ненормальный мужик орал "перекрыть России газ!", этот ненормальный орет "Владимир Владимирович, мы ждем ваш фас!"...:D

Только с Юлей Тимошенко вместо Ума Турман:D

Да это компиляция, он по-моему ничего такого даже не говорит. Хотя вид безумный какой-то :D По кусочкам видос разрезали, один на другой наложили и музончик на задний план....
Кстати это нам забавно посмотреть, а ты представляешь сколько террабайт сейчас таких роликов прокачивается в украинском интернете через глаза и уши украинцев? Я думаю целый отдел работает для производства таких роликов.

Это видеокомпиляция безусловно, но это не фейк.
Вот здесь он сам выкладывает оригинал.

Про опричнину шедевр просто.
З.Ы, кстати в какие города едут автобусы с Белгорода, Месси ты расслышал?

Старая подруга Кондализа Райс выползла, давненько ее не слышал.

Да ну брось ты. В его оригинале музыка оркестровая играет дебильная какая-то. Чистой воды фейк. Точнее возможно он где-то речь и толкал, но создан видос с како-то дебильной торжественной подачей смотрящему.
Обычный юродивый, можно подумать у вас таких нет на Украине.
У вас сейчас подобного добра в инете целая куча наверно.

это старое видео, тебя не смущает что видео опубликовано уже очень давно?!

Этот снимок был сделан во время подготовки театральной сцены, прославляющей оборону Севастополя от фашистских захватчиков.

И сами же его удачно ограбили, как и дачу Пшонки.

:finest: :finest: :finest: :finest: :finest:

Чувак сам выложил ссылку на оригинал видео, там же есть ссылка на его вконтакт. И ты говоришь, что это фейк? Прям как с самообороной крыма. Понял.
Но конечно далбоебов хватает с обеих сторон, я это видео видел еще неделю назад. Просто Месси так старательно выкладывает видео о бандерах, что я вспомнил и про этого героического опричника.

Ну это конечно свинство, я согласен.

Кстати, а Пшонка у вас прокурор главный? И ещё вопрос, людей которых поймали, которые расстреляли 3х милиционеров ГАИ, что с этими людьми, они получили сроки?

KUMAN, просто забей. это бесполезно)))) там уже все...
http://argumentua.com/novosti/kak-ro...yakh-v-ukraine

Нет. Задержали пока одного.

Уже нет :D

кстати ребята уже свой бизнес открывать начинают, не знаю фейк или нет, но пишут что $25000 единоразовый взнос, после чего объект берется под круглосуточную охрану двумя бойцами. Не понятно от кого охранять собрались, от себя самих?

Да, я эти все фейлы честных русских сми видел. Что меня еще забавляет, так это мнение западных сми, которое выкладывает Месси и Анор с канала Рашатудей. Это сильный ход. :D

Ну по сути да, заметь там видео где этот Месси выложил, когда перепевают на украинском песню про Победу. Там нет ни слова, чтобы поубивать каких то москалей, ну то такое... Дата стоит 28 ноября! И весь Майдан уже забит людьми. Я 29 ноября по Крещатику еще на машине до Грушевского проезжал... То есть чес полнейший... И выкладывают какое то фейковое видео, находят там самостоятельно бандеровцев и правый сектор, делают из этого выводы, хотя в принципе тут уже все знают как нам завозились пророссийские полубоевики и отморозки для нагнетания ситуации на востоке. И также кричали "слава Украине" с явным русским акцентом и другие лозунги... ладно Украина не верит, зато картинка для российских обывателей идет хорошая, сочная...как, собственно, и в Грузии, Эстонии и т.д.... Все ж это было уже.
Ты понимаешь, сам смысл не в том, чтобы у нас что то тут натворить, а чтобы дать российским гражданам повод одобрить войну с Украиной (для них конечно с фашистами. а не с "братским народом"), главное для Кремля не военные, а СМИ. Военный погибнет и тьху на него, как в Осетии было, трое русских в танке сгорело, даже не вспомнили, зато журналистам в Кремле ордена понадовали.

KUMAN,
Al Capone,
Выыы штооооо? эта статья опубликована 4 марта! это аж 2 недели назад....

так я и говорююююю это старинное видео.

я щас со смеха просто помру)))

1-08 там что то про "на московских нагоняли страх" ахха, чего ж Вы при сносе памятника Ленину используете советскую музыку?:) просто клииникааа..... )))))

Видел такой видос, эксперимент с блохами. Сажают в банку 3х литровую, они там прыгают высоко, некоторые выпрыгивают и т.д.
Потом закрывают эту банку крышкой и оставляют на 1 день.
Через день открывают эту крушку, блохи прыгают также, не уже все вровень с уровнем крышки и никак не выше, даже несмотря на то, что крышки уже нет. И ни одна блоха уже не может выпрыгнуть из банки, хотя крышки уже нет.
Так вот попробуй сделать усилие и поднимись НАД уровнем информационной войны.
Вот есть вопрос что российские СМИ дезинформируют своих жителей по ситуации в Крыму. Хорошо, россияне зомбированы своими СМИ и Путиным. Теперь задай 1 простойший вопрос - для чего?
Когда пропаганда СМИ работает в США в случае с Ираком, я понимал, потомутчо в Ираке нефть. Когда пропаганда СМИ работала в США в случае с Афганистаном, я понимал, потомучто контролируя Афганистан, ты контролируешь мировой наркотраффик. В случае с Ливией я понимал, потомучто в Ливии нефть. и т.д. и т.п.
Но зачем пропагандировать граждан РФ против Украины? Что у вас на Украине может заинтересовать РФ настолько, чтобы запустить машину пропаганды и развернуть войну? У вас бедная страна, у вас ничего нет. Выход к чёрному морю и порты есть и без Крыма у РФ в достаточном количестве. Земли в РФ - жопой жуй. Ископаемых тоже.
Так расскажи, вот ЧЕМ Украина может быть России интересна? На твой взгляд. Просто вбросы украинских СМИ уже шкалят что российское население российские СМИ одурачивают и настраивают против Украины. И я никак не могу понять зачем. Ну допустим я сейчас настроен против Украины из-за СМИ и что? Воевать я туда не пойду. Что мне ещё делать со своей настроенностью?

Вот не надо, это не фейк. Уже тогда стояли палатки и бочки с кострами. И песню тогда же пели.
Статьи с укр. сайтов, чтоб не было претензий.
Раз
Два
Три

Вывод такой - ты либо врешь, либо не там ехал.

Al Capone а ты в каком месте на машине по крещатику проезжал?

Даааа ужж, я смотрю дезинформационные потоки уже сами друг друга дезинформируют. :finest:

Я наверное где не понял тебя, ты утверждаешь, что статья вымысел с украинской стороны и российские СМИ на самом деле честнейшие люди вкупе с Киселевым, который, кстати, также какую то медаль от Путина получил?
Ты понимаешь, я тебе скажу одну вещь, ты только не обижайся, это не связано с тем, что ты из России, как может сразу же сказать тот же Мессии и накидать сразу миллион видео с бандеровцами, которые уже едут громить его мухосранск, или где он там живет...
Вот ты можешь написать какую то ересь в одном предложении, и потом отписать к ней еще 100 страниц демагогии и доказательств, приправленных какой то околоюридической чепухой, что в итоге окажется - ты прав!! ))) это прикольно, черт побери.... Я вот так не умею. Тебе бы действительно хорошее профильное образование и все высоты любой гуманитарной профессии обеспечены
Еще раз, без обид....
Вот с этим смыслом я стараюсь не читать твои опусы на полстраницы, если мне пишешь что, давай немного меньше текста, ок? вроде как краткость - сестра таланта, согласен?

Это не 28 число!
29 числа вечером я повернул с проспекта Победы на Крещатик и по нему доехал до Грушевского, где свернул на Парковую аллею... палатки уже были, но проезжая часть была пуста. На видео, получается, датированное вчерашним днем, весь Майдан забил людьми и стоит сцена. Когда я ехал, сцены не было

Ну мне кажется эту песню пели на выходных, судя по количеству людей.
Что касается воздействия сми на русских граждан, то эффект, если судить по некоторым нашим форумчанам вполне достигнут. Полностью согласен.

Нет, я хочу задать тебе простой вопрос. ДЛЯ ЧЕГО российским СМИ настраивать российскую общественность против Украины, для чего?
Практически единая риторика укранских СМИ заключается в том, что: "Российскому населению промывают мозги для того чтобы спровоцировать войну между РФ и Украиной". Вопрос, для чего, что у вас на Украине можно завоевать, что можно захватить, для чего с вами воевать? У вас армии сейчас дееспособной 10 000 человек. Вы с такими ВС можете представлять серьёзную опасность только для республики Тринидад и Тобаго. Так для чего россиян настраивать против украинцев?

ага, учитывая то, что при новой власти Вы до сих пор не вступили в Ассоциацию с Евросоюзом и так и не провели следствие по поводу "кто же все таки убивал людей на майдане". А вообще это конечно круто. Ведь никто из людей не пытается добиться "расследование снайперов". Значит человеческая жизнь уже ничего не стоит. Убили сотню и убили. Кто? чего? зачем? плевать) Так главное еще деятели майдана и говорят "уууу наша сотня!!!" ахаххах:) проведите расследование ептыть)

Так по твоей же ссылке на LB видно, что машины едут по Хрещатику 28 числа.