Форум - Испания
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Национальные сборные (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Испания (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=395)

tuuliky 12.06.2009 16:55

Блин, пипец. Они Бускетса в сборной травмировали. Серьезность повреждения пока не ясна, но подозрение на разрыв мышцы бедра правой ноги.
Пуи и Пике скорее всего поправятся к Кубку и будут участвовать.

А еще меня бесит, что Хави не дают отдыха вообще. Нет, я понимаю, конечно, что он бог, и ему в принципе одна замена в мире - Сеск. Но нахера было с Азербайджаном выпускать Хави вместо Фабрегаса, если этих ребят уделали бы тридцатьтретьим составом и к перерыву вели 3-0?

Сволочи, они замучили Хави :sorry:

B@rs 15.06.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Блин, пипец. Они Бускетса в сборной травмировали. Серьезность повреждения пока не ясна, но подозрение на разрыв мышцы бедра правой ноги.
Пуи и Пике скорее всего поправятся к Кубку и будут участвовать.

А еще меня бесит, что Хави не дают отдыха вообще. Нет, я понимаю, конечно, что он бог, и ему в принципе одна замена в мире - Сеск. Но нахера было с Азербайджаном выпускать Хави вместо Фабрегаса, если этих ребят уделали бы тридцатьтретьим составом и к перерыву вели 3-0?

Сволочи, они замучили Хави :sorry:

Наигрывают состав вот и всё все бы так зделали! Всётаки перед кубком мира 33 состав нельзя выпускать а наигрывать основу надо=)))

tuuliky 06.09.2009 00:32

Народ, я сегодня ни одну ссылку работающую найти не могу. И по телевизору ничего путнего не кажуть...
Если кто найдет хорошую ссылку (да любую, в принципе), на матч с Бельгией - киньте, плиз! В свою очередь обещаю, если найду первой, тоже поделюсь :D

DotsFam_10 06.09.2009 00:48

http://livetv.ru/eventinfo/28539/
вот эта по-моему норм. По крайней мере я всегда смотрю с livetv на таком качестве или чуть лучше.

tuuliky 06.09.2009 01:25

DotsFam_10, Justin не перестает радовать :mat:
А если что вот здесь в нижнем экранчике работает FreedoCast

tuuliky 06.09.2009 01:43

А бельгийцы, между тем, Роху по полю возят мордочкой, пока даже не могу врубиться, что не так. Но и Вилья и Торрес сегодня лохуууууудры... ;)
А между тем, на воротах у белгов стоит ребенок - мальчик впервые дебютирует в основе сборной, да и в своей команде основной постольку поскольку...

Стоило куснуть Давида за непробитый пенальти, как он поспешил исправится. Отдал отличный голевой Силве. Но вообще, Фурию Роху узнать сегодня трудно. Хаби мешает Хави, Арбелоа увлекается атакой, Вилья и Торрес потеряли нюх друг на друга, и вообще, все как-то не так...

tuuliky 06.09.2009 02:14

Аааааааа, Вилья ослепителен. Вообще чудо! Красиво прочитанный голешник и через минуту еще один голевой ассист - грамотный, уютный...
Ну и забило наше чудушко, конечно, Жираф Пике!

Первый гол моего красавца:


Гол Пике:


Силва - дубль:


Ну вот, собственно и дубль Вильи уже...

Jericho 06.09.2009 02:56

Цитата:

Сообщение от tuuliky
все как-то не так...

Да нормально все. Не так было, когда раз 30 за матч издалека лупили, и ни разу даже в створ не попали.:lol:

tuuliky 06.09.2009 03:00

jericho, второй тайм - настоящая Фурия Роха. В первом - было просто страшно смотреть...

tuuliky 06.09.2009 03:08

Вообще, интересно будет посмотреть оценки за матч.
Вилья - два гола, две голевых передачи, одна из которых (не уверена, надо пересмотреть, но по игре показалась) гениальнейшей. Ну да, по-дурацки, по-детски не забитый пенальти... и Торрес, у которого не получилось ровным счетом ничего. Силва был невероятно хорош. Пике блистал, сверкал просто...
А лучшим был (ИМХО), опять же тот, чье присутствие на поле никто не заметил...

Ruslan_007 10.09.2009 20:56

Невероятный рекорд Касильяса
Оффтопик Голкипер «Реала» и сборной Испании установил рекорд по количеству сухих матчей, сыгранных в составе национальной команды.
Матч квалификации ЧМ-2010 с Эстонией (3:0) стал для вратаря 57-м по счету, в котором он не пропускал голов. Таким образом, Касильяс обошел достижение Андони Субисарреты, который провел на одну сухую игру меньше.
Отмечу, что всего в свитере национальной сборной Касильяс сыграл 98 встреч, а Субисаретта – 129.


Krayzie Barça 06.10.2009 01:00

Странно, а почему ЧМ до 20 никто не обсуждает? Неужто никто не смотрит? А там кстати очень интересно. Я конечно же не все матчи смотрел, но всё же в районе 10 игр посмотрел. Меня впечатлили сборные Испании, Уругвая, Ганы, Германии и Бразилии. Особенно испанцы, которые в групповом этапе ни разу не пропустили, параллельно наклепав в чужие ворота 13 мячей. Правда 8 из них они забили мертвейшей сборноой Таити. А потом случилось нечто неожиданное. Буквально недавно на стадии 1/8 они проиграли итальянцам, которые заняли в своей группе только 3 место. И только благодаря своим показателям они прошли дальше. Было всего 6 групп. И в четырёх группах команды могут пройти дальше с 3 места благодаря лучшим показателям. Так вот, Италия именно так и прошла. Хотя группа А и была самой тяжёлой (Египет, Италия, Парагвай, Тринидад и Табого). Итальянцы в 1/8 обыграли испанцев со счётом 3:1. Матч не видел, ничего сказать не могу, но было очень неожиданно, лично для меня по крайней мере. Т.к. видел итальянцев в игре с Парагваем, где Парагвай смотрелся как-то по-лучше итальянцев. Молодое поколение скуадраадзурры энтузиазма не внушают. Считал испанцев фаворитами этого ЧМ на ряду с бразилами. Бразильцы в своём репертуаре играли. Отмечу так же Гану и Уругвай. Очень интересно смотрелись. Молодняк африканцев насмотрелся на Эссьена, а южноамериканцы наконец таки потихоньку начали прогрессировать, у них растёт очень хорошее поколение, будет кому Форлана заменить. Кстати, эти две сборные были в одной группе. С ними так же были узбеки (!!!) и англичане. Англичане опозорились как могли, последнее место в группе.:finest: Довольно уверено смотрелись немцы, а так же играющие с ними в одной группе сборная Южной Кореи. Не ожидал от последних такой прыти. Ну и Египет вроде как не плох. К сожалению не видел игр с их участием. Вроде всё. Больше ничего интересного. А группу Ф я вообще не видел.
п.с. сорри, что пишу здесь. Специально отведённой для этого темы не нашёл. Решил написать здесь.

Gangster10 06.10.2009 22:49

Krayzie Barзa, я смотрел вчера матч Италия - Испания.. Вот это страсти, конечно. Так бились ребята, как будто взрослый чемпионат. А вообще ничего так соревнование, я так местами посматривал матчи групп, так присмотрел нескольких вполне себе симпотичных игроков.. Ну, естественно, испанцы, итальянцы, бразильцы - кладезь талантов, но и в других командах очень и очень интересные молодые люди имеются, у Египта, Уругвая очень интересные команды.. Думаю, гранды в Европе уже раскрывают кошельки потихонечку..

Chek 14.10.2009 23:27

Блин,вот Испанцы настырные))) Даже в ненужном матче выигрывают! Поспешил я на ничью поставить,Босния будет бита! Молодцы,парни,вот это характер,все победы! Пике наш гол забил! Скоты,обещали Иньесту поберечь!! Его там уже по ногам во всю херачат!!!!!!!!!

Gangster10 15.10.2009 00:25

Негредо красавчик конечно.

Nead 15.10.2009 01:12

Да..Испанцы..Легенда современности не иначе 10 игр 10 побед разница мячей 28-5

pichi 16.11.2009 21:18

Такой вопрос интересует. Почему в клубе у Чави и Иниесты 6 и 8 номера соответственно, а в сборной наоборот?

Gangster10 16.11.2009 22:00

pichi, так им захотелось.

tuuliky 16.11.2009 23:27

Цитата:

Сообщение от Gangster10
pichi, так им захотелось.

Это вряд ли ;) В сборных редко номера выбирают, обычно они присваиваются тренером, вместе с позицией.

Дело в том, что в сборных, чаще чем в клубах, придерживаются "классической" нумерации позиций игроков, и игроки основы носят те номера, которые соответствуют их роли в данной конкретной схеме игры. ХавиИньеста - соответственно.
В схеме игры Рохи - "6" и "8" - позиция крайних полузащитников, вингеров, причем "8" - именно позиция Хави, позиция "volante mixto" - разгоняющего игру. "4" - опорник, "10" - медиапунта, инсайд или энганче, как скажет кто-то ;) , "9" - таран и так далее.

А в "Барсе", хоть номера носят наоборот, роли исполняют те же - Хави - мотор, Иньеста классический левый вингер.

D1MSon 16.11.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Иньеста классический левый вингер.

туу, что за ерунда? Вот от кого, а от тебя такого не ожидал.

tuuliky 16.11.2009 23:59

D1MSon, поясни, что ты имеешь в виду ;)

Иньеста может с разным успехом играть на шести, как минимум позициях, но по его собственным словам, уютнее всего себя ощущает на позиции левого вингера - как раз позиции "6" в испанской 4-3-3. Что не так?

Andre3000 17.11.2009 00:01

Это они специально так сделали, поменяли номера наоборот, они договорились об этом, когда еще иньеста не играл в сборной толком, об этом сам Иньеста говорил в своем интервью...;)

tuuliky 17.11.2009 00:07

Andre3000, они нае... обманули подслеповатого старика Арагонеса? Маленькие ехидные хоббитцы...

D1MSon 17.11.2009 00:35

tuuliky, Иньеста не вингер по натуре своей. Вингер это прежде всего нападающий, только находящийся с краю атаки. Вингер должен не только обыгрывать, обострять и создавать постоянное давление на оборону. Вингер должен еще и забивать. Забивать исправно, как Анри, Месси, Рибери, КР9 и прочие всем известные личности. Все эти люди забивают большое количество мячей. Иньеста по натуре своей не таков. Он любит и умеет обыгрывать, у него хорошая дистанционная скорость, у него вобщем-то есть удар. Но при своем наборе достоинств, у него есть очень одно нехорошее качество. Он совершенно не любит бить по воротам. Он лучше изощренным способом через себя попой к верху отдаст пас, чем ударит по воротам.
Он как раз таки более интересен и продуктивен, находясь в полузащите, особенно на пару с Хави. Если Хави есть ни что иное, как "креатив", то Андреас как раз таки "движение", "моторика" и т.п. Именно этого и не хватает Барсе в нынешнем сезоне, так как в паре с Хави играет "бомбардир" Сейдуплет, а Иньеста вынежден играть на фланге в отсутствии травмированного Анри.
Иньесту смело можно назвать фланговым полузащитником, это ради Бога. Но он не вингер. В этом плане даже Педро куда "вингерее".

Цитата:

Сообщение от tuuliky
может с разным успехом играть на шести, как минимум позициях

Универсализм Иньесты конечно всем известен. Вот только откуда столько позиций. Опорник из него хороший только по мнению Васи Уткина. Ну вингер, полузащитник, а дальше что?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
но по его собственным словам, уютнее всего себя ощущает на позиции левого вингера

хм... забавно. Кажется совсем недавно, вроде летом, я читал его интервью, где говорилось о том, что он комфортнее себя чувствует в центре полузащиты, а не с краю.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
в испанской 4-3-3. Что не так?

Испанцы не играют по этой схеме. При здовором Торресе он играют в ярко выраженных 2 форварда по схеме 4-2-2.
Когда на острие нет Торреса или Вильи, то схема рохи трансформируется в 4-5-1, где Иньеста и кто-то еще выполняют роль фланговых полузащитников. Вингерами их никак назвать нельзя, ибо они сильно задействованы в оборонительных действиях и не могут в полной мере считаться вингерами.

tuuliky 17.11.2009 00:57

D1MSon, ты сегодня на редкость зануден ;)

Во-первых, я говорила исключительно о НОМЕРЕ на спине Иньесты, а не о его игровых качествах. "6" - в схеме 4-3-3 принадлежит левому (или правому, смотря откуда считать) полузащитнику (о`кей, пока оставим вингеров).

Во-вторых, вингером в разных традициях называют кого угодно, разгоняющего атаку, то есть, являющегося "крылом" - тут как повезет. Жирков - вингер. Аршавин - вингер, Дани Алвеш, Иньеста и Месси - тоже вингеры, смотря кто и какой национальности о них будет говорить. Причем я не знаю английской традиции, возможно, там называют вингерами только и исключительно нападающих, как ты говоришь, но у нас в России, довольно часто так называют именно атакующих латералей. Я же называю этим словом только крайних полузащитников - по испанской традиции. В испанском футболе, боковые центрокамписта называются "volante" - летучие, крылатые. Во всем остальном, с написанным тобой об Иньесте я не спорю - это довольно очевидно. Ну, кроме того, что в центре полузащиты (то есть, на опорной позиции), ему вряд ли уютно.

В-третьих, я написала "с разным успехом". Стоило тебе обратить внимание на это выражение. Он может играть опорника, в значении "mediocentro", а не "pivot" ;) . Но получится у него это, наврядли блестяще.
Он может играть с обоих краев атаки, с обоих краев полузащиты, он может играть под нападающими, как "mediapuntа". Шесть, или я обсчиталась?

В-четвертых, кого ты предлагаешь отстрелить в схеме 4-2-2? Даже играя в два форварда, испанцы не меняют линию полузащиты - два боковых полузащитника и медиапунта - оттянутый форвард. Это не меняет нумерацию и "6" и "8" остаются на своих местах.

Shturman 17.11.2009 01:14

Во-первых Иньеста лучше всего чувствует себя в полузащите, о чем сам говорил!D1MSon прав...
Во-вторых Дани Алвеш не вингер, а латераль, как впрочем и Жирков в сборной... Вингер это вообще-то крайний нападающий, по сути это даже не полузащитник, хотя при современном универсализме это относительно... Но Алвеш точно не вингер...
В-третьих, если уж мы допускаем твой вариант тактики 4-3-3, где Хави правый под 8, Иньеста левый под 6, то в центре...Давид Вилья...
add: извини неправильно прочитал! У тебя написано, что опорник "4"... Тогда я вообще ничего не понял... Раньше все нумеровалось просто с 1 по 11. Не знаю, что это за "классическая" нумерация...

Ну в общем щас уже все в сборных выбирают сами себе номера и Хави с Иньестой конечно же договорились...;)
Единственный вариант, что сборная не уверена практически ни в одном человеке, тогда номера могут быть по порядку, но это не про Испанию...

tuuliky 17.11.2009 01:31

Shturman, сходи поспорь с Википедией, заодно по-испански, если розумеешь, или по-английски. В принципе, можешь выбрать любой доступный тебе язык и обратиться к разработчикам страницы. Заодно можешь сходить и поспорить с комментаторами, редакторами, журналистами и корректорами новостей большинства русских изданий/телеканалов/порталов и тд. Но со мной спорить не надо. Я вполне по-русски объяснила, почему называю "вингером" крайнего полузащитника. Могу вообще на испанскую терминологию перейти - понимайте как хотите.

Иньеста лучше всего чувствует себя, играя слева в полузащите. Так более понятно?
Цитата:

Сообщение от Shturman
В-третьих если уж мы допускаем твой вариант тактики 4-3-3, где Хави правый под 8, Иньеста левый под 6, то в центре...Давид Вилья...

Боковые нападающие традиционно носят номера "7" и "11". В схеме 4-4-2, по которой и играет чаще всего Роха - "7" - левый нап, "9" - правый, "10" - тот кто под ними.
Цитата:

Сообщение от Shturman
Ну в общем щас уже все в сборных выбирают сами себе номера

Рикельме предупредить забыли...
Цитата:

Сообщение от Shturman
Хави с Иньестой конечно же договорились...

Хави с Иньестой могли договориться о чем угодно - поменять местами эти два номера, также несложно, как поменять местами "2" и "3". Вот если бы Касильяс выпросил себе десятку или Торрес играл с единицей на спине, было бы веселее...

Shturman 17.11.2009 02:18

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Я вполне по-русски объяснила, почему называю "вингером" крайнего полузащитника.

Да зачем мне Википедия в этом вопросе?! Просто есть небольшое отличие между классическим левым полузащитником и вингером! Но не суть...
Но Дани Алвеш точно не вингер, он не полузащитник... Он может там сыграть, но не играет...
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Боковые нападающие традиционно носят номера "7" и "11". В схеме 4-4-2, по которой и играет чаще всего Роха - "7" - левый нап, "9" - правый, "10" - тот кто под ними.

Не знаю что это за традиционная нумерация такая и откуда она взялась...
В традиционной схеме 4-4-2 нет никаких боковых нападающих, там есть 4 полузащитника и 2 нападающих... И что-то мне не припомнить сразу полузащитника под 11 номером...
Блин и вообще я запутался? "Боковые напы - 7 и 11", далее "7 - левый нап, 9 - правый нап". Как это? Но не суть...

В общем Туу, извини, что затеял этот спор, все равно он бесполезен! Ты мне щас приведешь всякие статьи про нумерацию и все такое, я все равно останусь при своем...
Мой последний довод против всяких "традиционных нумераций" в сборной Испании, если они такие все же есть, это ее(сборной) 11й номер!
Взгляни и забудем про это...:pivo:

P.S. Ну а про Рикельме я вообще не понял к чему это?! Это прихоть Марадонны и не более того... И я считаю, что забирать номер у кого-то ради кого угодно не правильно...

tuuliky 17.11.2009 02:29

Shturman, пыталась найти тебе по-русски информацию о том, как же получилось с этой чертовой нумерацией, но нашла только английский вариант развития событий .

В Испании путаница со схемами привела немного к другим последствиям. Во-первых, нумерация шла слева направо - поэтому изначально выглядела, скорее, так:

7 - 8 - 9 - 10 - 11
4 - 5 - 6
2 - 3
1

А впоследствии это превратилось, отчего-то, в нынешней Рохе в:

7 - 9
- 10 -
6 - 4 - 8
11 - 5 - 3 - 2

"Закрепленными" можно считать номера, выделенные жирным, при условии, что десятка может уехать вперед (в случае игры по схеме 4-3-3) и на фразу: "Он играет классическую десятку", испанец тебя переспросит - "Медиапунту или экстремо?" - то есть, под нападами, или с краю атаки.

UPD Сразу поясню, так как догадываюсь о чем ты сейчас спросишь...

"Закрепленные" не номера, а позиции. Поэтому об Анри испанец может сказать: "Он играет классическую семерку". Про Бояна: "Вторая девяточка-то у нас слабовата". И не надо удивляться, если услышишь от каталонца: "Во всем виноват четвертый номер", при сидящем на лавке Рафаэле Маркесе.

Catala 17.11.2009 02:37

Цитата:

Сообщение от tuuliky
А впоследствии это превратилось, отчего-то, в нынешней Рохе в:

Было два опорника в команде, один 4, второй 15 скажем. Первый ушел(травма, закончил карьеру и т.п), 15 номер менять не будет, поэтому 4 свободен. Вызывают в сборную нового защитника, номера у него нет, вот и выбирает первый свободный. И так много раз за много лет.

Shturman 17.11.2009 03:20

Ничего не понял... Как из первого получилось второе? И что это вообще за расстановка первая?:unsure:

В общем забудь...;)
Я все равно считаю, что игроки выбирают сами себе свободные номера! И что Хави с Иньестой просто договорились играть под обратными(в сравнении с Барсой) номерами... Мне кажется кто-то из них даже говорил это в интервью, хотя могу ошибаться!

Krayzie Barça 17.11.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Shturman
И что это вообще за расстановка первая?

Это видимо совсем древняя. Раньше защите уделяли намного меньше внимания. Судя по всему это расстановка как раз с двумя защитниками.

Shturman 17.11.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
Это видимо совсем древняя. Раньше защите уделяли намного меньше внимания.

Да уж, мне и не представить такое сейчас...:unsure:
2 защитника, 3 полузащитника и 5 нападающих! С такой плотностью конечно гораздо проще пройти с середины поля одному игроку и обыграть полкоманды! "Гораздо проще" это еще мягко сказано...

А можешь подсказать период до которого так играли, хотя бы примерно?

Krayzie Barça 17.11.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Shturman
А можешь подсказать период до которого так играли, хотя бы примерно?

Если честно, то нет. Меня как-то хронология особо не интересовала, знание этого факта для меня было достаточным. Можешь прогуглить, может чего-нибудь да и нароешь. Кстати, было время когда играли и с одним защитником. Но это наверное вообще времён зарождения футбола.:D

ДжаZ-man 17.11.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от Krayzie Bar?a
Это видимо совсем древняя.


и явно до внедрения оффсайда. годы 50ые-60ые. Кто нибудь, любитель истории, гляньте состав сб. Испании в первых двух ЧЕ;)

Cule 17.11.2009 23:59

ДжаZ-man, золотой состав ЧЕ 1964 года
Вратари:
Хосе Ирибар - Атлетик (Бильбао)
Сальвадор Садурин - Барселона
Защитники:
Фелисиано Ривилья - Атлетико (Мадрид)
Фернандо Оливелья - Барселона
Исасио Кальеха - Атлетико (Мадрид)
Северино Рейха - Сарагоса
Игнасио Соко - Реал
Полузащитники:
Франсиско «Гальего» - Севилья
Луис Суарес - Интер
Луис Дель-Соль - Ювентус
Хосе Фусте - Барселона
Хуан Вилья - Сарагоса
Франсиско «Пакито» - Валенсия
Нападающие:
Марселино Мартинес - Сарагоса
Карлос Лапетра - Сарагоса
Хесус Переда - Барселона
Амаро Амансио - Реал
Педро Сабалья - Барселона

ДжаZ-man 18.11.2009 00:20

Cule,
это я знаю, я про расстановку. уж интересно, какой схемой тогда играли испанцы


Испания: Ирибар, Ривилья, Оливелья (к), Соко, Кальеха, Фусте, Переда, Амансио, Марселино Мартинес, Суарес, Лапетра.

вот финальный стартовый состав

4 защитника, 2 полузащитника и 4 нападающих

Ирибар
Ревилья, Оливелья, Соко, Кальеха
Фусте, Суарес
Мартинес(Марселино), Леперта, Амансио, Переда

SpanishwinD 19.11.2009 07:54

Как же красиво играла вчера Испания, абсолютный разнос. И как же все таки хорош Давид и его взимопонимание. Какой ему пас дал Андреас..ой ой ой)) только рад за него и восхищаюсь. Кстатит Хави и Андреас отыграли по тайму, потом заменились соответственно, а вот Буся играл дальше.

Krayzie Barça 01.12.2009 22:58

Нашёл тут фотку интересную. В дополнение уже давно минувшего товарняка Испания - Аргентина. Просто понравилась, решил выложить.

Надпись: "Удачи Месси".
Вот только почему 19 номер? Скорее всего это не про минувший товарняк (хотя откуда я брал это так написано). Фото скорее всего старое. Но как смотрится.

Nead 01.12.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barça
Нашёл тут фотку интересную. В дополнение уже давно минувшего товарняка Испания - Аргентина. Просто понравилась, решил выложить.

Надпись: "Удачи Месси".


Krayzie Bar?a, пока Сеск не у нас,он тут не в тему;)


13 июля 2025 года. Воскресенье - 01:55 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot