Форум - Барселона - Валенсия (01.02.2014)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2013/14 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Барселона - Валенсия (01.02.2014) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3065)

kos83 02.02.2014 23:34

Your_Friend, иди отсюда. ты чей?

holera 02.02.2014 23:46

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от kos83
Your_Friend, иди отсюда. ты чей?


Ты чьих будешь ? Чей холоп холоп спрашиваю ? ©

:finest:

Hovhannes 03.02.2014 02:59

Ну хоть какое то облегчение есть, Реал потерял очки и Роналду потеряли;)

wassis 03.02.2014 11:57

А, вот очень интересно, есть ли данные о расстоянии которое Месси прошел за этот матч? Есть предчуствие, что если и переплюнул Вальдеса в этом показателе, то не на много.
Пора смириться Барселоне и нам - её болельщикам, что Лео давно забил на клуб, и живёт лиш мыслями о Мундиале.
Нет, не прав я, надо приходить за зряплатой ну и незабывать по чаще требовать её повышения. О, как раз начало месяца было. С катлетой с семью нулями в трусах не очень и побежишь. ( Сам правда некогда не пробывал, возможно так бы припустил, что на стометровке Усейну привёз пол дистанции.)
Возможно ополчаться на меня большинство форумчан, тогда это чисто моё мнение : пора прекратить даже намёки на то, что игрок устал,не в настроении, безсонная ночь и т.п. Ты ( условный ) Мачо в каждом матче обязан выдавать нагора, а не выходить и отбывать номер под фанеру не попадая движениями губ и мимикой в слова и такт песни.
Привёл пример и сам не рад, так ведь все теперь так живут, и не плохо живут... " Капитализм !" как сказал герой Арнольда в фильме Красная жара, правда несколько о другом сюжете.
Приведу ещё небольшую цитату из фильма " на сколько бы луше играл любитель...", ( за точность фразы сомневаюсь, простите, но смысл тот ) фильм Берегись автомобиля.
За флуд извиняйте. Жаль, бросил пить ( как говаривал Владимир Семёнович ), а то б точно напросился на пожизненную дисквалификацию.

Hawkins 03.02.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Your_Friend
Болельщики Барсы, посещающие данный форум - с вас просто грех не смеяться. :D
Когда ваша команда побеждает - вы поёте дифирамбы, сулите долгосрочные контракты авторам успеха и "бла, бла, бла". Как только наступает поражение или даже минимальная потеря очков - всё, всех уволить, команду перестроить, игроки засиделись, давайте новую эру.

Смешно ребят, правда. Безумно смешно. :hello2:

Ну не все так делают,я так лично кризис увидел в последний год Гвардиолы,многие там сдали,Хави,Инеста уже не тот,Пуйоль,рисунок игры старый,мотивация никакая.Если третье место займут в этом году,то оно наиболее точно определяет сегодняшнюю Барсу,ещё раз говорю нужен хороший тренер и надо избавляться от "старых икон"их время ушло,а Барса всё контракты с ними продливает.

RIVALDO 03.02.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Hawkins
ещё раз говорю нужен хороший тренер

Да нам тренеров что-ли каждый год менять? Сейчас абсолютно нормальный тренер, которому удалось развалившуюся при Виланове команду протащить под №1 и с неплохими результатами во всех турнирах больше половины сезона. По состоянию на конец прошлого сезона это было достаточно тяжело представить даже.
Сейчас свалил наконец Россель, настала пора нормально продуктивно работать, в первую очередь нужно как можно быстрее организовывать выборы президента клуба, чтобы человек не чувствовал себя временщиком в этой должности, и понеслась продуктивная работа.

Kaspers 03.02.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да нам тренеров что-ли каждый год менять? Сейчас абсолютно нормальный тренер, которому удалось развалившуюся при Виланове команду протащить под №1 и с неплохими результатами во всех турнирах больше половины сезона.
Сейчас свалил наконец Россель, настала пора нормально продуктивно работать, в первую очередь нужно как можно быстрее организовывать выборы президента клуба,


Абсолютно согласен по тренеру. Но в случае прихода Лапорты, тут уже понятно( по причине того, что и выбирать то некого больше). Тата будет уволен.
Если тока Лапорта не придёт в этом году, и например захочет притащить опять Гвардиолу. А у того контракт на три года. Тогда Тата ещё порулит.

RIVALDO 03.02.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Абсолютно согласен по тренеру. Но в случае прихода Лапорты, тут уже понятно( по причине того, что и выбирать то некого больше). Тата будет уволен.
Если тока Лапорта не придёт в этом году, и например захочет притащить опять Гвардиолу. А у того контракт на три года. Тогда Тата ещё порулит.

Я не могу понять, почему в случае прихода Лапорты не будет места Мартино? Мартино был рекомендован Месси, в банду предыдущего руководства клуба не входит. Вообщем человек, толком не принадлежащий ни одной из групп.
Возвращать Гвардиолу вовсе не означает для нас хорошо, Гвардиола себя показал выстроив Барселону, в Баварию же он пришёл в тот момент, когда она уже под завязку была напичкана охринительными игроками практически на каждой позиции. В такой ситуации даже средненький тренер вывел бы мюнхенцев к титулу. Возвращение Гвардиолы, также как возвращение Ван Галя в своё время запросто может ничего толком не дать.

Kaspers 03.02.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я не могу понять, почему в случае прихода Лапорты не будет места Мартино?


Ну сразу напрашивается ответ. Для поднятия рейтинга Лапорты. Сейчас ещё стопудово Кройф подтянется. А Гвардиолу любят и помнят. Незнай уж больше как игрока, или теперь наверное как тренера. Хотя сейчас ситуация такова, что и без рейтинга своим популизмом, Лапорта победит выдвиженца от Росселя. Сейчас уже всем понятно(наверное), что команда требует перестройки. А это очень большие деньги. Делать ставку на Тату?

Я возможно бы рискнул, естественно поговорив с ним перед этим. Как он всё это видит в своей голове. Я не думаю, что Лапорта сделает также. Тут наверное суть в том, что ему Кройф посоветует. А это может и Де Бур быть. Не факт, что даже по истечению контракта Хосеп захочет бросить Баварию. В итоге надо смотреть. Как мне кажется, приход Лапорты уже неизбежен. Вопрос тока в каком году? Хотя у Бартомеу есть шанс, не допустить этого. Готов ли он на это? Или он просто марионетка в руках Росселя. Возможно, так оно и есть. Нам в любом случае, в этом сезоне надо брать хоть один кубок. А если совсем повезёт, то ЧИ и КИ. О Лч сейчас речь не идёт. И уже рапортовать о договорённостях по игрокам( да побыстрее). А не фуфло загонять по Давиду Сильве, и не возиться по тер Штегену год. Массы хотят перемен, уже многие понимают, если мы и это лето проспим. Тогда нас не Месси, Не Тата, Не Тито, никто не спасёт.

Tomas 03.02.2014 16:53

По-моему команда деградирует все больше и больше. Мне не нравится игра Барсы под руководством Мартино. Если Месси начинает промахиваться из убойных позиций - это уже сигнал, что тренировки для него не подходят. И я не верю что Месси таким образом бережет себя для ЧМ, он должен хорошо понимать что если сейчас работать не в полную силу, то и потом показать лучшего себя будет сложно.

Я считаю что все нынешние заслуги Мартино уходят корнями в навыки игроков, приобретенные при Гвардиоле и Виланове. Сейчас команда медленно ослабевает. При Гвардиоле всегда был запас прочности. Он мог позволить себе выпустить на поле Куенку. Получалось, что игроков на поле как бы не 11, а только 10+Куенка, и этого хватало для побед. Мартино выпускал сильнейший состав и поэтому всех обыгрывал. Но плавная деградация дошла до того, что теперь уже даже сильнейший состав не способен обыграть неполную Валенсию.

Не хочу сеять панику, но качество игры все хуже и хуже. Мяч не держится. Куда давать пас - никто не знает, куда бежать - никто не знает! В матче с Валенсией я с удовольствием смотрел первые 19 минут. 19-ая и 20-я минуты были великолепными (3 красивейших момента за эти две минуты), но это был пик игры и после этого случился упадок. Дальше смотреть было неприятно( Я видел, что футболисты Барсы даже не стараются и не хотят. А если то, что они показывали называется "мы старались", то получается что уже и не могут.

Если учесть, что гол Алексиса получился случайным. Ну, не поверю я что он так и хотел!
Если учесть, что пенальти, который забил Месси, не было.
Если учесть, что после тупейшего выхода Вальдеса нас простили и пробили мимо.
ТО получается, что счет должен быть 0:4!!! И это на родном стадионе! Позор!

Не, вы как хотите, а я даже не надеюсь на то, что Барса сможет взять в этом году хотя бы один трофей. Ни одного кубка нам не светит.

И раз уж пошло обсуждение - я на стороне тех, кто хочет Лапорту в президенты! И чем раньше, тем лучше! А если он еще и Гвардиолу сможет вернуть, то вообще в моих глазах будет лучшим президентом всех времен!!!

ENRIQUE 03.02.2014 17:39

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да нам тренеров что-ли каждый год менять? Сейчас абсолютно нормальный тренер, которому удалось развалившуюся при Виланове команду протащить под №1 и с неплохими результатами во всех турнирах больше половины сезона.

А в том сезоне по-другому было? В чемпионате рекордные 100 очков, в ЛЧ проблемы начались в плей-офф. Обладая таким составом надо умудриться показывать совсем плохие результаты. Рассуждать, что Пеп нам не нужен, если есть Мартино, это тоже самое, что сравнивать Хави и Глеба. Действительно, зачем нам самый успешный тренер последних лет и легенда клуба, когда нам удалось переманить бывшего наставника сборной Парагвая и игрока эквадорской Барселоны(!)

holera 03.02.2014 17:51


RIVALDO 03.02.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Ну сразу напрашивается ответ. Для поднятия рейтинга Лапорты. Сейчас ещё стопудово Кройф подтянется. А Гвардиолу любят и помнят. Незнай уж больше как игрока, или теперь наверное как тренера. Хотя сейчас ситуация такова, что и без рейтинга своим популизмом, Лапорта победит выдвиженца от Росселя. Сейчас уже всем понятно(наверное), что команда требует перестройки. А это очень большие деньги. Делать ставку на Тату?

А что,Тата не в состоянии рейтинг его поднять? Тата пока в своей ипостаси справляется просто великолепно, его тупо не за что увольнять, увольнять его только потому, что он пришёл не при Лапорте настолько глупо, что заниматься этим врядли кто будет. Незачем притаскивать Гвардиолу снова, с чего ты взял что если у него получилось несколько лет назад, то получится снова? Я ж говорю примеры недавней истории клуба с уходом-возвратом тренера. Конечно делать ставку на Тату, разумеется. Если он сумел половину сезона протащить команду, которая откровенно была развалена и дерьмово играла при Виланове, причём без изменений, то чтоже он сможет сделать с благополучным коллективом? Прогноз исключительно хороший.

RIVALDO 03.02.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
А в том сезоне по-другому было? В чемпионате рекордные 100 очков, в ЛЧ проблемы начались в плей-офф. Обладая таким составом надо умудриться показывать совсем плохие результаты. Рассуждать, что Пеп нам не нужен, если есть Мартино, это тоже самое, что сравнивать Хави и Глеба. Действительно, зачем нам самый успешный тренер последних лет и легенда клуба, когда нам удалось переманить бывшего наставника сборной Парагвая и игрока эквадорской Барселоны(!)

В том сезоне была откровенная инерция команды Гвардиолы, отсюда и получились рекордные 100 очков. На Мартино пришлось же самое дерьмо, абсолютно никакой инерции и те же самые кадровые резервы, постаревшие, практически не желающие выкладываться на поле и нормально играть. Попробуй так потренировать, в таких условиях, фамилии тут не при чём будут.
Рассуждать что нам нужен Пеп в принципе по-детски, вы как маленькие дети, Пеп один раз нам делал хорошо, значит надо его возвращать. С чего это вообще? Карьера Пепа в Барсе, аналогична Кройфовской, единтсвенное лишь отличие, что Пеп не дождался наглядного крушения своей модели футбола в Барселоне, покинув клуб, а Кройф до попедного сидел, до самых жёстких звездюлей и свалил уже под давлением - всё, это всё их отличие. Вернись сейчас Пеп в Барселону, он торжественно провалит своей тики-такой сезон и снова, только с позором клуб покинет.
Пеп выдвинул идею в мировом футболе, успешную, удавшуюся, но идея эта себя уже исчерпала со временем, её вскрыли, научились так играть, противодействовать и т.д. и наврядли Пеп способен вновь привнести принципиально новую гениальную идею в мировой футбол, такое раз в жизни у человека бывает.
Парагвай это хорошо между прочим, у Мартино в противовес Пепу есть также опыт тренерства в двух разных лигах на клубном уровне, но есть также опыт международного тренерства на уровне сборной ЧМ, причём весьма успешный. То, чего у Пепа нет вообще и неизвестно когда появится.

Kaspers 03.02.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А что,Тата не в состоянии рейтинг его поднять? Тата пока в своей ипостаси справляется просто великолепно, его тупо не за что увольнять, увольнять его только потому, что он пришёл не при Лапорте настолько глупо, что заниматься этим врядли кто будет. Незачем притаскивать Гвардиолу снова, с чего ты взял что если у него получилось несколько лет назад, то получится снова?


Согласен с тобой полностью. Я вообще, не сторонник постоянной смены тренеров. Тем более если человек даёт резальт. Вон посмотри, сейчас на Спорте идёт опрос. Кто виноват в проигрыше Валенсии. Суби, Тата или Игроки. Примерно 73 % кулес поставили на игроков. Дураков нет, все всё понимают. Просто я уверен, если завтра придёт Лапорта, ему скорее всего на это будет наплевать. И если он договорится с условным Де Буром, Мартино будет уволен. И тут без вариантов. В своё время я тоже думал, что Античу дадут ещё поработать. Тут тоже самое. Хотя конечно, может Лео за него словечко замолвит. Тогда может по другому всё быть.

MESSIMARK 03.02.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Хотя конечно, может Лео за него словечко замолвит.



А кто собственно сказал, что этот Лапорта не устроит генеральную чистку состава? Он вроде как не боится продавать лидеров и знает, что, продав Месси, можно выручить деньги на 3-4 неплохих игроков!

ENRIQUE 03.02.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А что,Тата не в состоянии рейтинг его поднять? Тата пока в своей ипостаси справляется просто великолепно, его тупо не за что увольнять, увольнять его только потому, что он пришёл не при Лапорте настолько глупо, что заниматься этим врядли кто будет.

После ван Галя, которого ты вспомнил, пришел Антич, человек с большим опытом в испанском чемпионате, и прекрасно справился со своей работой. Однако Лапорта сменил его на Райкарда, глупо поступил?

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Рассуждать что нам нужен Пеп в принципе по-детски, вы как маленькие дети, Пеп один раз нам делал хорошо, значит надо его возвращать. С чего это вообще?

Ну началось, вернуть лучшего тренера в истории Барсы, который в Германии, несмотря на всю критику в начале продолжает доказывать свой профессионализм - это по-детски. А я скажу, что считать Мартино спасителем по-детски и что дальше?

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
и наврядли Пеп способен вновь привнести принципиально новую гениальную идею в мировой футбол, такое раз в жизни у человека бывает.

Я боюсь спросить, способен ли Мартино на что-то великое?

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Парагвай это хорошо между прочим, у Мартино в противовес Пепу есть также опыт тренерства в двух разных лигах на клубном уровне, но есть также опыт международного тренерства на уровне сборной ЧМ, причём весьма успешный. То, чего у Пепа нет вообще и неизвестно когда появится.

Да сколько тренеров с таким опытом, вот Курбан Бердыев недавно освободился. Опыт на уровне сборных имеется, тренировал Туркменистан между прочим. Мартино до нас работал и жил только в Южной Америке, в 50 лет переехал в Барселону. Причина таких резких перемен в поздно открывшейся гениальности или нужно было найти срочную замену Виланове, похожего по характеру (ведь это мы хотели перемен, а Россель до последнего остался консерватором), который не будет требовать футболистов под себя, не будет поднимать шум, если догадается о махинациях своего патрона, и вот так всплыл Тата Мартино. А еще и Месси уважили - идеальный кандидат... на пост временщика.
Пепа мы скорее всего не увидим в ближайшие годы, он выучил немецкий, прекрасно себя чувствует в Баварии. Я не знаю какими коврижками его можно заманить, так что вариант сейчас нереальный, однако говорить, что он нам и не нужен, так как есть Тата Мартино просто нелепо, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Согласен с тобой полностью. Я вообще, не сторонник постоянной смены тренеров. Тем более если человек даёт резальт. Вон посмотри, сейчас на Спорте идёт опрос. Кто виноват в проигрыше Валенсии. Суби, Тата или Игроки. Примерно 73 % кулес поставили на игроков. Дураков нет, все всё понимают. Просто я уверен, если завтра придёт Лапорта, ему скорее всего на это будет наплевать.

Некорректно так рассуждать. В конкретной ситуации действительно виноваты игроки, ответ очевиден. Если поставить вопрос кого бы вы хотели видеть тренером выберут Пепа.

Kaspers 03.02.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от MESSIMARK
А кто собственно сказал, что этот Лапорта не устроит генеральную чистку состава? Он вроде как не боится продавать лидеров и знает, что, продав Месси, можно выручить деньги на 3-4 неплохих игроков!


А кто сказал что устроит? Он вообще ничего неговорит. Пускай скажет чего нибудь, потом можно обсудить. А пока это тока домыслы. Ну да , нам тока ещё Месси продать для общего счастья:zol:

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Некорректно так рассуждать. В конкретной ситуации действительно виноваты игроки, ответ очевиден. Если поставить вопрос кого бы вы хотели видеть тренером выберут Пепа.


Смысл задавать очевидный вопрос? Это всё равно что спросить, продать Месси или нет. Понятно, что не продавать.

Лучше спросить, кто виноват в бедах команды? Россель, Тата или Игроки.
И Тата тут явно, не на первом месте будет.

MESSIMARK 03.02.2014 20:54

Kaspers, он не говорит, он тихо договаривается с агентами топовых игроков :D
А о переменах, которые должны произойти в случае избрания Лапорты, я сужу по тому, что уже было. Перед сезоном 04/05 была чистка - в сезоне 05/06 взяли ЛЧ. Перед сезоном 08/09 была чистка - взяли всё, что только можно.

Эти чистки можно сравнить с революциями в мировом историческом процессе. Благодаря им, случается большое количество перемен, но к чему приведут эти перемены сказать никто не может. Дважды у Лапорты революция получилась, возможно, получится и в третий раз, а может быть, и не получится. Мне кажется, что если Лапорта что-то и будет менять, то перемены будут очень большие и глубокие, в том числе вероятна продажа Месси, хотя сам, если честно, против этого.

Kaspers 03.02.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от MESSIMARK
Kaspers, он не говорит, он тихо договаривается с агентами топовых игроков
А о переменах, которые должны произойти в случае избрания Лапорты, я сужу по тому, что уже было. Перед сезоном 04/05 была чистка - в сезоне 05/06 взяли ЛЧ. Перед сезоном 08/09 была чистка - взяли всё, что только можно.


Ага договаривается:finest: Чистка чистке рознь. Тогда у нас не было не Пуйи, не Хави, не Маски, не Алвеса. Как бы чистильшик сам не надорвался.

Цитата:

Сообщение от MESSIMARK
в том числе вероятна продажа Месси


Пощёл он нахер тогда, Лапорта. Продать свой самый ценный актив, большого ума не надо.

MESSIMARK 03.02.2014 21:56

Kaspers, у нас тогда были Деку, Роналдиньо (перед 08/09), Клюйверт, Коку и прочие (перед 05/06), поэтому не думаю, что не надорвется :D Скорее начнет парить, заметно облегчив зарплатную ведомость и получив кучу денег на модернизацию состава. Хотя, самому это кажется сказкой, никак в голове не варится, что Барса может продать Месси, Иниесту, Хави да даже Алвеса...

RIVALDO 03.02.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
После ван Галя, которого ты вспомнил, пришел Антич, человек с большим опытом в испанском чемпионате, и прекрасно справился со своей работой. Однако Лапорта сменил его на Райкарда, глупо поступил?

После Ван Галя пришёл Феррер, потом Рексач и только потом Антич.
И почему он прекрасно справился со своей работой? Вообще как ты дошёл до сравнения Антича и Мартино? Антич в турнире опустил Барселону так низко, что во-первых даже два предыдущих бестолковых тренера так низко её не опускали, во-вторых ниже сезона Антича Барселона в последний раз опускалась когда Гагарин в космос впервые полетел.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ну началось, вернуть лучшего тренера в истории Барсы, который в Германии, несмотря на всю критику в начале продолжает доказывать свой профессионализм - это по-детски. А я скажу, что считать Мартино спасителем по-детски и что дальше?

Что за логика? Давай тогда вернём лучшего президента в истории Барсы, лучшего спортивного директора, лучшего помощника главного тренера, лучшего тренера по физподготовке, тренера вратарей и руководителя спортивной школы... и тогда вообще станем непобедимыми, а что, всё банально просто, рецепт то на поверхности, нужно просто вернуть....
Да какой там профессионализм, Баварию, нашпигованную таким классным и качественным составом сможешь даже ты тренировать наверно, это сейчас не самый лучший показатель профессионализма.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я боюсь спросить, способен ли Мартино на что-то великое?

Ну ты поработать то ему дай малясь при нормальном президенте хотя бы 1 полный сезон. Пеп пахал 4 года, из них первых 2 при президенте Лапорта - готовым менять клуб, вести вперёд, делать реальные дела, причём что крайне важно это оперативно.
Мартино же досталась куча избалованных и толком не хотящих играть футболистов, не способных уже выкладываться и т.д., проще говоря насытившихся до упора. Пеп то их собрал голодными, а ты поставь Пепа над этой толпой бездельников 5 лет спустя, а сверху Росселя при этом, категорически нежелающего вообще ничего менять и посмотрим как Пеп порулит такой толпой и куда он заведёт клуб.
Конечно проще тренеру воплощать всё в жизнь, когда сверху сидит толковый президент, дышащий с тобой одним воздухом и работающий в такт, это великолепное подспорье для высоких достижений. Мартино тут находится в гораздо более сложной ситуации, нежели чем находился Пеп.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Да сколько тренеров с таким опытом, вот Курбан Бердыев недавно освободился. Опыт на уровне сборных имеется, тренировал Туркменистан между прочим. Мартино до нас работал и жил только в Южной Америке, в 50 лет переехал в Барселону. Причина таких резких перемен в поздно открывшейся гениальности или нужно было найти срочную замену Виланове, похожего по характеру (ведь это мы хотели перемен, а Россель до последнего остался консерватором), который не будет требовать футболистов под себя, не будет поднимать шум, если догадается о махинациях своего патрона, и вот так всплыл Тата Мартино. А еще и Месси уважили - идеальный кандидат... на пост временщика.

А, ну Теркменистан да, это же завсягдатый плей-офф чемпионатов мира по футболу. Просто из головы случайно вылетело.
И наверно Мартино брали не из-за его профессиональных качеств, а из-за срочной замены Виланове, это вполне логично. А что? Сидишь ты такой на Европейском континенте, клуб возглавляешь, а тут тебе нужно найти срочную замену, где её искать?
Конечно же не в Европе, куда логичней искать его на другом континенте, особено если срочно нужно найти. Причём чем срочнее нужен тренер в Испании, тем выбор континента разнится, если совсем срочно - это Австралия или Япония, не так срочно, то Северная Америка, меньше срочность, то южная...
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Пепа мы скорее всего не увидим в ближайшие годы, он выучил немецкий, прекрасно себя чувствует в Баварии. Я не знаю какими коврижками его можно заманить, так что вариант сейчас нереальный, однако говорить, что он нам и не нужен, так как есть Тата Мартино просто нелепо, на мой взгляд.

Всё пропало, мы больше не увидим Пепа в Барселоне. Даже не знаю как с этим дальше жить. Давайте жить тогда что ли надеждой, что когда-нибудь Пеп обязательно к нам вернётся.

Kaspers 03.02.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
После Ван Галя пришёл Феррер, потом Рексач и только потом Антич.
И почему он прекрасно справился со своей работой? Вообще как ты дошёл до сравнения Антича и Мартино? Антич в турнире опустил Барселону так низко, что во-первых даже два предыдущих бестолковых тренера так низко её не опускали, во-вторых ниже сезона Антича Барселона в последний раз опускалась когда Гагарин в космос впервые полетел.


Ты что то попутал с Античем. Антич в 2003 году сменил на посту тренера «Барселоны» Луи Ван Галя. До этого командой некоторое время наставником был Хесус Антонио де ла Крус. Античу пришлось принимать на себя руководство командой, находившейся на 15-м месте в примере. При новом тренере команда смогла обеспечить себе на следующий год место, дающее право участвовать в квалификационном раунде Лиги Чемпионов. И это всего за полгода, которые он проработал у руля Барсы. А потом уже был Райкард.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Пеп то их собрал голодными, а ты поставь Пепа над этой толпой бездельников 5 лет спустя, а сверху Росселя при этом, категорически нежелающего вообще ничего менять и посмотрим как Пеп порулит такой толпой и куда он заведёт клуб.


Он просто свинтил в Баварию, поэтому проверять ничего не надо. Всё уже ясно.

ENRIQUE 03.02.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Смысл задавать очевидный вопрос? Это всё равно что спросить, продать Месси или нет. Понятно, что не продавать.

Тогда зачем говорить, что Лапорте наплевать на мнение болельщиков? Наоборот он к ним прислушается, если заменит Мартино на Гвардьолу.

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Лучше спросить, кто виноват в бедах команды? Россель, Тата или Игроки.
И Тата тут явно, не на первом месте будет.

Я согласен, что не стоит делать из Таты козла отпущения. Он пока нормально справляется со своими обязанностями, но это не значит, что его нужно оставить.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
После Ван Галя пришёл Феррер, потом Рексач и только потом Антич.

После Рексача опять ван Галь.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
И почему он прекрасно справился со своей работой? Вообще как ты дошёл до сравнения Антича и Мартино? Антич в турнире опустил Барселону так низко, что во-первых даже два предыдущих бестолковых тренера так низко её не опускали, во-вторых ниже сезона Антича Барселона в последний раз опускалась когда Гагарин в космос впервые полетел.

Он пришел в середине сезона, стабилизировал игру и пробился в Кубок УЕФА с 6 места, что сейчас кажется смешным, но после ван Галя эта перспектива казалась призрачной.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что за логика? Давай тогда вернём лучшего президента в истории Барсы, лучшего спортивного директора, лучшего помощника главного тренера, лучшего тренера по физподготовке, тренера вратарей и руководителя спортивной школы...

Если они не умерли и в хорошей форме, то почему бы и нет? Лучше вернуть лучших, чем довольствоваться посредственностями.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да какой там профессионализм, Баварию, нашпигованную таким классным и качественным составом сможешь даже ты тренировать наверно, это сейчас не самый лучший показатель профессионализма.

Ну конечно лучше пригласить парня из Гондураса, он в сложных условиях работает и значит куда профессиональнее. Только таких как он пруд пруди, а двукратных обладателей ЛЧ по пальцам можно пересчитать.:st:

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
И наверно Мартино брали не из-за его профессиональных качеств, а из-за срочной замены Виланове, это вполне логично. А что? Сидишь ты такой на Европейском континенте, клуб возглавляешь, а тут тебе нужно найти срочную замену, где её искать?

Они с Росселем были давно знакомы, вот его главное профессиональное качество. Во вторую очередь он кумир для болельщиков Ньюэллс Олд Бойз, значит Месси от него тащится. Ты думаешь они реально в Гондурас ездили искать нового тренера, или поскребли по сусекам тех, кого раньше знали и остановились на Мартино?
По каким критериям Россель выбрал Виланову? Почему ты думаешь, что тренер, который его вынужденно заменил не обладает примерно тем же набором качеств? Перед обоими стояла задача удержаться на плаву без особых изменений. Для других целей нужен будет другой исполнитель. Это как тебе в начале дали просто порулить, а потом просят сделать мертвую петлю..

RIVALDO 03.02.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Ты что то попутал с Античем. Антич в 2003 году сменил на посту тренера «Барселоны» Луи Ван Галя. До этого командой некоторое время наставником был Хесус Антонио де ла Крус. Античу пришлось принимать на себя руководство командой, находившейся на 15-м месте в примере. При новом тренере команда смогла обеспечить себе на следующий год место, дающее право участвовать в квалификационном раунде Лиги Чемпионов. И это всего за полгода, которые он проработал у руля Барсы. А потом уже был Райкард.

Ван Галь дважды приходил в Барселону, первый приход окончился в 2000 году, потом пришёл Феррер, потом Рексач, потом половину сезона опять Ван Галь, потом Антич. Крус даже месяца не потренировал по-моему, его вообще в учёт можно не брать.
с 6го места Барселона не попала даже в квалификационный раунд ЛЧ сезона 2003/2004 при новом тренере. О какой квалификации ты говоришь? Антич в январе сезона 2002/2003 пришёл, это больше половины чемпа - 23 тура целых. Ниже Барселона опускалась только во времена Гагарина.

RIVALDO 03.02.2014 23:44

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
После Рексача опять ван Галь.

По хронологии да, но тренировал он всего ничего в это приход, предыдущие два товарища время имели побольше намного, но и то наворотить не смогли столько.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Он пришел в середине сезона, стабилизировал игру и пробился в Кубок УЕФА с 6 места, что сейчас кажется смешным, но после ван Галя эта перспектива казалась призрачной.

Что это он там стабилизировал? И почему призрачная перспектива? 15 туров при 5 победах, 6 поражениях и 4 ничьих, 19 очков за 15 туров, не фонтан, но ничего призрачного.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Если они не умерли и в хорошей форме, то почему бы и нет? Лучше вернуть лучших, чем довольствоваться посредственностями.

Зачем тогда Нуньеса убрали, нужно было возвращать его в 2003 году и Кройфа вернуть...
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ну конечно лучше пригласить парня из Гондураса, он в сложных условиях работает и значит куда профессиональнее. Только таких как он пруд пруди, а двукратных обладателей ЛЧ по пальцам можно пересчитать.:st:

Самое интересное, что поводов хоть один камень бросить в огород Мартино нет тупо ни одного.
Да условия, Пеп слился в тяжелых условиях, а Мартино принял команду в этих условиях и тащит пока что. Конечно подспорье хорошее тренировать, когда президент с тобой в одной упряжке, делает то что ты просишь и вы одинаково смотрите на будущее клуба. И потом тебя в Баварию приглашают, где денег опять же дохрена, карт-бланш и раздевалка ломится от классных игроков - это комфортные условия, я ничуть не приуменьшаю достижения Пепа, но условия комфортные для работы. Мартино же в противовес мало того что полсезона всего проработал, так и условия хрен знает какие, никого не покупать, все и так звёзды 7 сезон уже звёзды и этим всем нужно как-то управляться, в условиях избалованного спроса со стороны инчады, которые уже не привыкли к проигрышам. Пускай Пеп поработает так, я посмотрю как у него получится. Баварию все могут тренировать и Мартино, да любой более или менее именитый европейский тренер добился бы с такой Баварией результатов.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Они с Росселем были давно знакомы, вот его главное профессиональное качество. Во вторую очередь он кумир для болельщиков Ньюэллс Олд Бойз, значит Месси от него тащится. Ты думаешь они реально в Гондурас ездили искать нового тренера, или поскребли по сусекам тех, кого раньше знали и остановились на Мартино?
По каким критериям Россель выбрал Виланову? Почему ты думаешь, что тренер, который его вынужденно заменил не обладает примерно тем же набором качеств? Перед обоими стояла задача удержаться на плаву без особых изменений. Для других целей нужен будет другой исполнитель. Это как тебе в начале дали просто порулить, а потом просят сделать мертвую петлю..

Причём тут Гондурас?
Мне мало известно о знакомстве именно Росселя с Мартино заблаговременно. Даже если они и были знакомы, это не меняет ровным счётом ничего. Месси поддерживал Мартино, это я знаю.
Райкард вынужденно пришёл на смену Античу, а Гвардиола на смену Райкарду и набор качеств у них совсем разный.
Откуда тебе известно какая задача ставилась перед Мартино? Чтобы держаться на плаву, не обязательно выигрывать чемпионат и идти на первом месте, можно в середине таблицы плавать.
Ну и потом назначать главного тренера Барселоны ставя перед ним цель удержаться на плаву, это полный дебилизм. Японимаю такую политику в Райо Валекано например...

ENRIQUE 04.02.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что это он там стабилизировал? И почему призрачная перспектива? 15 туров при 5 победах, 6 поражениях и 4 ничьих, 19 очков за 15 туров, не фонтан, но ничего призрачного.

Извини, но видно, что ты не очень помнишь это время, это не страшно, просто я как раз тогда начал тогда активно следить за командой и могу не только посмотреть статистику, но и помню матчи и газетные публикации. Можешь думать, что Антич провалил все что можно и был жестоко изгнан. Зато сейчас совсем другое дело, первое место в том сезоне, сейчас делят 2-3, очевидный прогресс.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Зачем тогда Нуньеса убрали, нужно было возвращать его в 2003 году и Кройфа вернуть...

Я что-то сказал про расцвет сил. Гвардьола по возрасту сейчас явно на пике, Лапорта кстати тоже, а Нуньес с Кройфом нет.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Самое интересное, что поводов хоть один камень бросить в огород Мартино нет тупо ни одного.

Повода может и не будет, он крепкий специалист, середняк, но не орел, как говорится. Мне бы хотелось видеть в команде тренера с совершенно иной харизмой, а Мартино я желаю успехов в Аргентине и Парагвае, там где он точно на своем месте.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Райкард вынужденно пришёл на смену Античу, а Гвардиола на смену Райкарду и набор качеств у них совсем разный.

Это разные ситуации, Виланова ушел в июле из-за обострения болезни, поэтому никакой смены курса не должно было произойти. Если бы Россель его уволил и назначил Мартино был бы другой разговор. Но команду готовили к тому, что тренером останется Виланова и когда он ушел Россель сделал так, чтобы это обстоятельство не сильно сказалось, а не спешно нашел антагониста, который начал делать все по своему. Росселя выбранный курс устраивал.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Откуда тебе известно какая задача ставилась перед Мартино? Чтобы держаться на плаву, не обязательно выигрывать чемпионат и идти на первом месте, можно в середине таблицы плавать.
Ну и потом назначать главного тренера Барселоны ставя перед ним цель удержаться на плаву, это полный дебилизм. Японимаю такую политику в Райо Валекано например...

Нет, имеется ввиду именно первое место, в крайнем случаи второе, полуфинал ЛЧ, игра не такая яркая, без провалов.

Kaspers 04.02.2014 10:29

ENRIQUE- Твоя позиция по Тате ясна , просто в твоём понимании, он нам не подходит. Так как я считаю , что нам не подходит ЛЭ. И при этом приведу кучу доводов, но они все, не будут железобетонные. Большинство будут абы кабы, или я предполагаю. Так же как твои, по Мартино.

Но я уверен, что ты со мной согласишься вот в чём. Кто бы у нас не был на мостике на следущий год, ему полюбому нужны новые игроки. И скорее всего не два, и не 3 человека, а больше. При любом раскладе, стиль Барсы не потерпит сильных изменений. Ну будет возможно план Б, с центр форвардом. Может вертикальности будет побольше. Может ещё чего, я не знаю. Тоесть игроков, подходящих под нашу игру, и не так уж много. Я не думаю, что придёт условный Гвардьола, и мы сразу побежим за Бенземой например.

Так почему не дать Тате и дальше работать, я пока не очень понимаю. Чем он хуже условного Де Бура, вообще не понятно.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
О какой квалификации ты говоришь?


Да ошибся, понадеялся на интернет, Конечно же Кубок Уефа.

RIVALDO 04.02.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Извини, но видно, что ты не очень помнишь это время, это не страшно, просто я как раз тогда начал тогда активно следить за командой и могу не только посмотреть статистику, но и помню матчи и газетные публикации. Можешь думать, что Антич провалил все что можно и был жестоко изгнан. Зато сейчас совсем другое дело, первое место в том сезоне, сейчас делят 2-3, очевидный прогресс.

Да это ты похоже плохо помнишь то время. Какие публикации надо было в 2003 году читать, чтобы было написано что Антич игру Барселоны стабилизировал,я не знаю, приведи скан хоть одной газеты где употребляется термин "стабилизация" в отношении игры Барселоны как результат работы Антича в 2003 году, я с удовольствием почитаю. В тот момент я читал ежемесячный журнал еврофутбол и газеты "Советский спорт" и "спорт-экспресс" - там ничего подобного не видел, может ты какие нибудь другие публикации и подшивки читал...
А что мне думать про Антича, что он провалил, я знаю что он провалил, из всех 3 бестолковых тренеров того периода (Феррер, Рексач, Антич
/2ой приход Ван Галя не беру, так как он не завершил сезон 02/03, и проработал меньше половины (15 туров)/) самых худших результатов добился именно Антич (это при том, что все 3 тренера принимали команду в исключительно дерьмовом состоянии), хуже этих результатов были последний раз только результаты барселоны 60х, когда в СССР безраздельно правил Хрущёв, время космической гонки и т.д. где ты мог прочитать что Антич игру оказывается стабилзировал в то время, я ума не приложу, что за пресса.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я что-то сказал про расцвет сил. Гвардьола по возрасту сейчас явно на пике, Лапорта кстати тоже, а Нуньес с Кройфом нет.

Ну функционал Лапорты как президента, в отличие от функционала Гвардиолы как тренера не устаревает, так как это функционал экономиста, а законы экономики очень статичны в отличие от футбольных законов, тоесть если Гвардиола принёс идею, то за 3-4 года на Европейском рынке эту идею разобрали, научились вскрывать и бороться - выработали иммунитет так сказать. А хорошим экономистом можно много лет проработать в одном ключе без проблем. Так что я за возвращение Лапорты, но сильно сомневаюсь в правильности возвращения Гвардиолы.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Повода может и не будет, он крепкий специалист, середняк, но не орел, как говорится. Мне бы хотелось видеть в команде тренера с совершенно иной харизмой, а Мартино я желаю успехов в Аргентине и Парагвае, там где он точно на своем месте.

Это уже дискуссионный вопрос, тебе нравится одна харизма, потом другому захочется другую харизму и т.д. если команду завалит харизматичный тренер, тебе от этого будет принципиально легче?
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это разные ситуации, Виланова ушел в июле из-за обострения болезни, поэтому никакой смены курса не должно было произойти. Если бы Россель его уволил и назначил Мартино был бы другой разговор. Но команду готовили к тому, что тренером останется Виланова и когда он ушел Россель сделал так, чтобы это обстоятельство не сильно сказалось, а не спешно нашел антагониста, который начал делать все по своему. Росселя выбранный курс устраивал.

Почему не должно было произойти, в частности меня уже тошнило от этих идиотских замен за 5 минут до конца матча, полнейшего отсутствия ротации в составе, полного отсутствия фигуры тренера в команде при физическом наличии его тела. Я думаю так у большинства было, а после того как Бавария помешала нас с калом окончательно и бесповоротно, то подавляющее большинство инчады было за смену курса.
И в таком случае Феррера, Рексача и Антича тоже ставили с одной целью - что-то менять.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Нет, имеется ввиду именно первое место, в крайнем случаи второе, полуфинал ЛЧ, игра не такая яркая, без провалов.

Даже если такие задачи и ставились перед Мартино, это не говорит о том, что он не подходящий тренер, если у него установка остаться на плаву, то в этом сезоне он её считай уже выполнил, что есть плюс в его копилку как раз.

Hawkins 04.02.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да нам тренеров что-ли каждый год менять? Сейчас абсолютно нормальный тренер, которому удалось развалившуюся при Виланове команду протащить под №1 и с неплохими результатами во всех турнирах больше половины сезона. По состоянию на конец прошлого сезона это было достаточно тяжело представить даже.
Сейчас свалил наконец Россель, настала пора нормально продуктивно работать, в первую очередь нужно как можно быстрее организовывать выборы президента клуба, чтобы человек не чувствовал себя временщиком в этой должности, и понеслась продуктивная работа.

Тренер сейчас нормальный,но не для Барсы с её амбициями,я посмотрю как вы будете говорить про нынешнего тренера,когда весь сезон будет завален,Барселона это клуб не из латинской америки.Нужен тренер который поставит игру причём не ту игру к котороый все привыкли ,тренер стратег нужен.Тренер нужен железной воли,чтобы хватило смелости убрать устаревший баласт и оптимизировать состав,возможно уйдёт пару сезонов в никуда,но если будет заметен прогресс то ему фаны всё простят.А нынешней всё равно дорабатывает этот сезон,если Сколари будет+нормальный президент,то возможны перемены к лучшему.

RIVALDO 04.02.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от Hawkins
Тренер сейчас нормальный,но не для Барсы с её амбициями,я посмотрю как вы будете говорить про нынешнего тренера,когда весь сезон будет завален,Барселона это клуб не из латинской америки.Нужен тренер который поставит игру причём не ту игру к котороый все привыкли ,тренер стратег нужен.Тренер нужен железной воли,чтобы хватило смелости убрать устаревший баласт и оптимизировать состав,возможно уйдёт пару сезонов в никуда,но если будет заметен прогресс то ему фаны всё простят.А нынешней всё равно дорабатывает этот сезон,если Сколари будет+нормальный президент,то возможны перемены к лучшему.

Может и плохо буду говорить, я говорю в срезе сегодняшнего дня.
И потом, завалить этот сезон дело нехитрое, не поменяв ровным счётом ничего ему дали демотивированную, уже разрушеную команду без потенциала, да ещё и с дебильным президентом во главе, просравшим два трансферных окна. А теперь с умным видом рассуждаете о возможном провале, конечно так легко говорить, провал крайне вероятен вовсе не по причине Мартино, но его как причастного очень легко к этому подвязать.
Сколари, сами пишете что Барселона это не клуб из Латинской Америки, однако Сколари, имеющий опыт всего лишь нескольких месяцев неудачного европейского тренерства, Барселону вдруг спасёт. В этом случае не смущает почему-то, что клубное тренерство Сколари это 90% та же Латинская Америка.
Железная воля тренера абсолютно не при чём, вопрос кардинальных перемен в клубе, радикальной перестройки и т.д. решается только совместно с президентом и при одобрении президента, а не единолично тренером. Потому у Пепа с Лапортой сложилось всё удачно. А когда у руля дебильный, ничего не желающий менять импотентный Россель, то тут хоть Сколари, хоть Моуриньо, хоть кто - будь ты хоть 1000 раз стратегом, смелым, будь у тебя хоть стальная воля, хоть чугунная, хоть титановая - ничего не изменишь и ничего неполучится.
Так что сочетание "Нормальный президент+........." годно вовсе не обязательно что только для Сколари или Пепа, вполне возможно что и для Мартино, так как он не работал ещё в таком сочетании, но почему-то уже списан со счетов.

Hawkins 04.02.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Может и плохо буду говорить, я говорю в срезе сегодняшнего дня.
И потом, завалить этот сезон дело нехитрое, не поменяв ровным счётом ничего ему дали демотивированную, уже разрушеную команду без потенциала, да ещё и с дебильным президентом во главе, просравшим два трансферных окна. А теперь с умным видом рассуждаете о возможном провале, конечно так легко говорить, провал крайне вероятен вовсе не по причине Мартино, но его как причастного очень легко к этому подвязать.
Сколари, сами пишете что Барселона это не клуб из Латинской Америки, однако Сколари, имеющий опыт всего лишь нескольких месяцев неудачного европейского тренерства, Барселону вдруг спасёт. В этом случае не смущает почему-то, что клубное тренерство Сколари это 90% та же Латинская Америка.
Железная воля тренера абсолютно не при чём, вопрос кардинальных перемен в клубе, радикальной перестройки и т.д. решается только совместно с президентом и при одобрении президента, а не единолично тренером. Потому у Пепа с Лапортой сложилось всё удачно. А когда у руля дебильный, ничего не желающий менять импотентный Россель, то тут хоть Сколари, хоть Моуриньо, хоть кто - будь ты хоть 1000 раз стратегом, смелым, будь у тебя хоть стальная воля, хоть чугунная, хоть титановая - ничего не изменишь и ничего неполучится.
Так что сочетание "Нормальный президент+........." годно вовсе не обязательно что только для Сколари или Пепа, вполне возможно что и для Мартино, так как он не работал ещё в таком сочетании, но почему-то уже списан со счетов.

Можно долго рассуждать на тему "если бы да кабы",будет как будет аминь:bowdown:

alx 04.02.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Тогда зачем говорить, что Лапорте наплевать на мнение болельщиков? Наоборот он к ним прислушается, если заменит Мартино на Гвардьолу.

Если на выборах победит Лапорта, тренером будет ставленник Крайффа и скорее всего им станет Роберто Мартинес.

Pilatius 05.02.2014 12:25

Ну, парни, что скажите? Я тут всю переписку не стал читать, долго... Порешали кто станет у нас гл. тренером, кого купят в напы, в защиту и в полузащиту? Хотелось бы уже конкретики)


19 июля 2025 года. Суббота - 19:53 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot