Prayerok, Жозе все же попсовый тренер. Он эпатажный, скандальный, модный. Даже далекие от футбола люди знают Моуринью. Это Бекхем на тренерском посту. Да, возможно Реал итак всегда на слуху, но такой тренер, как Жозе идеально вписался в пижонский мадридский образ.

Если говорить об эффективности, а не эффектности, то никого сейчас не вижу тренером Реала. Разве что Дель Боске, но пост тренера сборной он вряд ли покинет.

В следующем году после ЧМ скорее всего, но от Реала он отрекся еще в декабре, когда пошли слухи, что Маура уберут уже по ходу сезона. http://www.rusfootball.info/world/11...avit-real.html

Молодец, уважуха ) Мне кажется, он намекает на обстановку в клубе и на руководство. Ведь при Дель Боске Реал смотрелся командой единой, цельной. Трансферы казались логичнее. И подбор игроков шел по слову Висенте, а не по признаку популярности или звездности.

Ты ведь прикалываешься, правда? Такого оригинального опеределения эры Галактикос я еще не слышал.

Я про конец 20го - начало 21 века. Когда Реал был реально командой. Зидан, Фигу, Роналдо, Рауль, да список можно продолжать. Да, их покупали зза огромные деньги, н оведь каждая покупка - в точку. Не сравнить с бесшабашными покупками последних лет. По крайней мнере, команда смотрелась органично.

Ты точно издеваешься.
Между этими цитатами нет вообще никакой связи. Единственным критерием, которым руководствовался Перес при покупке этих игроков, наплевав на мнение Дель Боске, была их звездность. То, что звездами всегда являются классные игроки было приятным бонусом.

:D

Catala, ты считаешь, что основной причиной покупки Роналдо, Фигу, Зидана была лишь звездность? А по мне так - высший класс и умение играть в команде. По крайней мере, они принесли намного больше пользы, че купленные чисто из коммерческих побуждений Бензема, Кака, Оуэн, Ди Мария и прочие.

Ушел Дель Боске - колнчилась эпоха. После его ухода Реал начал сдуваться и преврощаться в команду единоличников.

Что непонятного?

До сегодняшнего дня я был уверен, что все так считают. Перез выиграл выборы, потому что пообещал покупать по одной суперзвезде в год, начиная с Фиго. Именно поэтому с промежутком в год были куплены Фиго, Зидан, Роналдо, Бекхэм. Мнение Дель Боске никого не интересовало. Нужна была команде очередная суперзвезда или нет опять же никого не интересовало. Она просто покупалась и сверху поступала команда в любом случает ставить ее в основу. Эта политика, вошедшая в историю как "политика Зиданов и Павонов" оправдала себя в короткой перспективе в Европе. В длительной перспективе это было ошибкой, что и признал сам Перес перед уходом.

Третье место в 2001-2002, в следующем году победа в чемпионате вырвана благодаря "чуду Сельты", которое не намного менее драматичное, чем наше "чудо Тенерифе". О проблемах из-за перенасыщенности звезд не писал только ленивый. Дель Боске и уволили из-за того, что он не смог с этим справиться. Перес тогда думал, что это возможно.

Откуда ты взял примерно все, что пишешь о Галактикос.

Catala, как ты считаешь, Перес допустил ошибку во второй раз? И мне все-таки непонятно, почему Моуриньо не смог справится с раздевалкой? Везде он это делал с легкостью, но не в Реале. Та же причина, что была у Дель Боске?

Хорошо, то есть Кейруши всякие, Пеллегрини справлялись лучше? Я не думаю, что Дель Боске не справился с составом Реала. Возможно, я тогда был впечатлительный, потому что не особо хорошо разбирался в футболе, или это было слишком давно, что я запомнил только хорошее, но все равно тот состав Реала за последние 10 лет был самым сбалансированным. После него пошли неачные наначения тренеров и неудачные трансферы. Потому что хапать начали все подряд.

С чем? Если ты намекаешь, что он снова проводил политику Галактикос, то я с этим не согласен. Никто не покупал суперзвезд чтобы купить суперзвезду, максимум Кака.

Касильяс. Для Моуриньо было неприемлимо его поведение, но у Касильяса слишком высок авторитет и он получил поддержку значительной части команды. Если бы Санетти позволил себе подобное у Моуриньо были бы проблемы с раздевалкой Интера.

Дель Боске не справился потому что перед ним поставили невыполнимые задачи из-за безумной мечты руководства.

Ты уверен в этом?

Так а почему делал с легкостью то? Да потому, что кто такой был Терри до Маура. Вот реально взглянуть на вещи. Хороший игрок, но не звезда. А кем был Лемпс? Это уже начиная выигрывать они изменились, точнее изменилось их восприятие тренера, что в полной мере ощутил Маур в последний сезон, да и остальные.
Про Интер и говорить нечего. Что они выиграли? То-то же. Поэтому и слушали всегда Маура.
А тут приходит тренер в команду, половина которой выиграла все что можно и начинает даже через прессу учить Касса. Что ему делать и как. Итог все знаем. Конкретно облажался Маур с подходом, вина исключительно на нем. Вперед в челси, там можно и сразу титул АПЛ взять.

Да. Из супрезвезд помимо Кака был куплен только Роналду. Это был их ответ ЧемберленуМесси. Алонсо, Бензема, Хедира, Озил, Ди Мария, Коэнтрао, Шахин, Модрич, Варан и т.п. не являются суперзвездами и покупались из игровых соображений. Хорошие игроки топ уровня, кроме Варана на тот момент, но далеко не самые звездные и дорогие на своих позициях.


KUMAN, я так понимаю ты не в курсе приколов Касильяса?

Про то что он сливал инфу своей жонушке? Или ты про что? Я особо за мадридом не слежу.
Я к чему все это: Маур на самом деле очень тоталитарный тренер. Это глупо отрицать. Я не говорю, что это плохо.
Так вот весь мой комментарий был направлен на то, что предыдущие условия в челси и интере были не такими как в мадриде. Здесь особый случай. И нужно было изменить своему стилю немного.

Не жонушке. Но это суть не меняет.

На самом деле было несколько этапов. Сначала было непразднование голов Роналду. Потом пресс-конференция, на которой он заявил, что сегодня готов подписаться под 25-очковым отставанием от Барсы ради ЛЧ. От этого Моуриньо был немного в шоке. Эти слова капитана были полной противоположностью того отношения к победам, которое Моуриньо внедрял два года. После этого Касильяс впервые оказался на скамейке.

Затем было голосование на ЗМ. Этим выбором Касильяс предал не только Роналду, болезненно относящегося к этой награде, вплоть до шалостей с капитаном своей сборной, но и Моуриньо, который развернул целую кампанию по поддержке Роналду. Даже если бы Касильяс в приступе припадка действительно бы решил, что Рамос провел сезон лучше, чем Роналду (я без улыбки не могу это даже написать), ему надо было подойти и сказать ему что-то типа: "Серхио, я считаю тебя лучшим игроком в мире, но я первый капитан команды, ты второй, поэтому мы должны думать о благе команды и поэтому я проголосую на Роналду. Ведь нам обоим очевидно, что благо команды зависит от настроения Роналду больше, чем от нас вместе взятых, а этот трофей все равно чистая политика".

Но это еще ладно. Потом начался полный п****ц с Карбанеро. Тут и там началась утечка с указанием ее имени. Затем даже какая-то мексиканская передача позвала ее поделить своими сведениями об обстановке внутри команды. Признаюсь, я тогда считал это выдумками прессы. А потом случился выпуск Punto Pelota, которая как известно имеет видеоформат, где Сара рассказывала об обстановке с командой, об отношении Моуриньо с игроками, об его разговорах с ними. Моуриньо, как и любой человек на его месте, попал в театр абсурда. Любовница его капитана в эфире самой враждебной к его клубу программе (то же самое справедливо и по отношению к Барсе) раскрывает внутрикомандные секреты. Он не может общаться со своей командой, потому что любое его слово в любой момент может оказаться в прессе через журналистку, которая использует интимную связь с его капитаном для обогощения и продвижения своей карьеры. Какому стилю тут нужно было изменять?

Ну ты на все смотришь однобоко.
Например, я точно помню выступление отца Хави, что Моуриньо против его дружбы с Касом. Также помню, что Маур был против звонка Каса после суперкубкового матча в 2011году, где и было тыканье пальцем в глаз Тито.
То есть конфликт имел место быть, до всего того что ты описываешь. Кака по мне, если и не конфликт, то по крайней мере разногласия в поведении явно прослеживались. Вот что я называю, нужно было изменить свой подход. Одно дело голодные до побед игроки, которые пойдут на все, а совсем другое выигравший все Кас, причем в одной сборной с игроками Барсы.

Кстати, с чего началось это непразднование? На что Кас так отреагировал?

Знаю одно - Моур очень сильный тренер. То, что он проиграл АМ первый одноматчевый финал в карьере о многом говорит. Его команды играют очень надежно, функционально всегда готовы. Я могу согласиться тока с определением, что его цельный образ не вызывает ощущение "доброты, тепла и света". Больше навевает "злого и темного". Лично для меня это важно.

Касильяс раньше был авторитетом для всех болельщиков мадрида, а теперь после этой истории с карбонеро некоторые с удовольствием сами бы его на лавку посадили. А по поводу дружбы-каждый может дружить с кем угодно и как угодно. А кас словно специально назло мауру подчеркивал свою дружбу с хави в каждом интервью. Дружишь-дружи спокойной и не делай свои отношения достоянием общественности. Короче кас сам взял себя и в дерьмо мокнул, а учитывая свои футбольные ляпы в последнее время заслужено оказался на лавке и теперь весь мадрид делает из него страдальца а из моура тирана который посягнул на святыню.(которая к слову сама дала повод на себя посягнуть и сама пострадала за свой длинный язык и хилинькую игровую форму в последнее время).

У них отношения натянутые с сентября 2010 года. Тогда Сара назвала Роналду эгоистом и индивидуалистом. Тот подошел к Касильясу с требованием угомонить подругу, на что Икер ответил, что Сара журналист и имеет свободу слова. С тех пор отношения были от прохладных до враждебных. Очередной виток произошел в октябре прошлого года, когда Касильяс заявил о своих намерениях голосовать за Рамоса.

А как ты смотришь? Это нормальная ситуация?

Было дело. Моуриньо не мог взять в толк, почему капитан и символ его клуба поддерживает такие отношения с человеком, который не упускает возможности наехать на его клуб, на часть игроков или на тренера. В его понимании быть капитаном и символом клуба значит в том числе не давать его в обиду. Санетти наверное так его испортил.

Я все еще надеюсь, что это выдумки. Это же звиздец. Прикинь Пуйоль позвонил бы Рамосу после полуфинала ЛЧ и извинился за симуляции своей команды. Или сборники Реала бойкотировали бы Бускетса, а Пуйоль не обращал бы на это внимание, продолжая перешучиваться с Касильясом.

О чем?

Так я тебе говорю очевидные вещи.
Ни челси ни интер по сути не выигрывали без Маура, кто чемп, а кто ЛЧ. Поэтому и отношение к нему было другое.
С Касом же ситуация другая. Плюс ко всему, писали версию, что Кас не праздновал гол Роналду, потому что принял сторону Рамоса в конфликте Маура и защитника.


Не в обиду болельщикам интера, но неужели ты всерьез противопоставляешь масштабы Касильяса и Занетти? Не того уровня личности в футбольной истории. Но я настаивать не буду.
А что тут брать в толк, капитан и символ клуба на уровне сборных практически благодаря этому человеку, ну и другим игрокам из вражеской Барсы выиграл все что только можно. И тут приходит тренер и говорит, как ему себя нужно вести даже на не футбольном поле.


Вопрос был то ведь не в симуляциях, а в умышленной грубой игре игроков и хамском поведении тренера клуба. Вещи то разные, для меня так точно. И я вопше не понимаю, как вопше болельщики реала могут даже заикаться о симуляциях игроков других команд. Это же нужно быть настолько лицемерной личностью.

А так Мауру еще повезло, что Беня пополировал Терри на лавке сезончик, и того немного попустило. И можно со спокойной совестью, идти в команду молодых и голодных.

О том, что Маур - тренер - победитель по духу. Умеет вывести сильные коллективы на пик возможностей и выжать максимум. Я может быть озвучу банальщину, но именно феноменальная Барселона Пепа не позволила ему достичь абсолютных высот в Мадриде, по совокупности многих причин и факторов. Но и он нам немного подсолил, например этой дикой гонкой в Примере прошлого сезона. Такая команда, что была у нас, получит историческую оценку еще не скоро.

Челси да, но Интер был чемпионом два года подряд, если не ошибаюсь, до прихода Маура. Да, не было Юве и опустили Милан, но все же...

Полноценные выводы о Моуре лучше сделать по ходу его новой каденции в Челси. Многое станет понятно окончательно и бесповоротно.

Какие очевидные вещи? Я пишу, что капитан является источником утечки информации. Ты отвечаешь, что я смотрю однобоко? Как на это еще можно смотреть? Какая разница сколько Касильяс выиграл?

Масштабы Касильяса для Реала и Санетти для Интера? Да, всерьез противопоставляю.

Касильяс капитан и символ Реала. Его обязанность защищать свой клуб. Даже от друзей, если понадобиться. Так же, как задача Пуйоля защищать Барсу, даже от друзей по сборной, в которой он столько выиграл. Если он не желает этого делать, то как человек чести обязан как минимум сложить с себя полномочия. После этого ни его друзья по клубу, которые видимо менее значимы, чем друзья по сборной, ни миллионы болельщиков не будут ожидать от него выполнять обязанности капитана.

При чем тут вообще болельщики Реала, которым ты нанес такой удар орфографией? Если верить слухам о звонке, Касильяс это сделал потому что посчитал грубую игру своих партнеров, чьим капитаном быть он не стесняется до сих пор, слишком грубой. Он сделал этот гипотетический звонок потому что сам посчитал игру своих партнеров неправильной. Точно так же Пуйоль мог решить, что зарабатывать преимущество симуляциями неправильно. Но как капитану и символу клуба это не дает ему право на звонок. Да, грубая игра хуже симуляций, хотя с другой стороны симуляции приносят больше пользы. Но речь не о виде нарушений.

А я тебе говорю, что разногласия между ними были еще до утечки информации. Проблема была раньше.

Только масштаб клубов разный. Вот главный посыл.


Так Касильяс защищает свой клуб на футбольном поле. Мы же обсуждаем около футбольные моменты. И я искренне не понимаю, как у тебя, логичного человека могут возникать вопросы: почему во время тренерства Маура, причем изначально было понятно, что не самого продолжительного, Кас должен перестать дружить с Хави, с которым знаком не мало лет.

А почему не дает? Если для одних нормально умышленно грубить, то для других это может быть не приемлимо. Тем более когда грубость была исключительно односторонней. Я конечно понимаю, что для победы все средства хороши, и Маур никогда не стеснялся делать все возможное, чтобы выиграть, но неужели ты будешь отрицать, что он перегнул палку не только лично, но и заставил это сделать некоторых игроков. Поэтому в звонке капитана своему другу нет ничего постыдного.
Что касается почему я привел именно симуляцию, потому что после того, что делают некоторые игроки Мадрида, просто отвращение вызывает любое упоминание симуляции игроков Барсы в играх с Мадридом.

Ой-ой-ой, надо же, "тренер-победитель по духу, умеет выжать максимум", не смеши.:D До хрена он из Реала выжал? Я, например, не понимаю, какого хрена он весь сезон продержал Кака на лавке? Как только выходил Кака на замену, у ворот соперника сразу начинали возникать опасные моменты, или забивали гол с его участием. Кака добавлял какую-то мысль в атаки Реала. Я его помню еще по Милану, он всегда умел отдать голевой пас. Так какого хрена "великий" Моур держал его на лавке? Что, Хедира или Модрич лучше играют? Затем эта ситуация с игроками в команде, я считаю, ну не должны личные приязнь/неприязнь ставиться выше клубных интересов, а Моур начал неугодных ему усаживать на скамейку. Гнать его надо из Реала метлой поганой::idhtfts:: , такой неудачный сезон для сливочных - целиком и полностью его вина.

Какая разница? Я говорю о качестве капитана. Санетти идеальный капитан. Лидер на поле и вне его, чья лояльность к клубу и своим партнерам не подвергалась сомнению. Как и Пуйоль. Касильяс эту проверку провалил.

Капитан отвечает не только на футбольном поле. Он отвечает за атмосферу в команде, за отношения между игроками. Когда его друг поливает их грязью при попустительстве их капитана это не улучшает микроклимат в раздевалке. Я искренне не понимаю что ты искренне не понимаешь. Если бы я был тренером первым бы делом поставил перед Касильясом ультиматум - либо ты ставишь интересы клуба выше интересов твоего друга из стана противника обливать твой клуб грязью, либо капитаном ты не будешь. Я в страшном сне не могу представить, что кто-то из моих друзей будет публично поливать грязью мой отдел, при чем просто так, просто чтобы испортить настроение. При этом символом и легендой своего отдела я совсем не являюсь.

Неприемлимо - сложи полномочия капитана и попроси трансфер. Слишком дорог клуб и это не откажесься от него ради заездного тренера - заяви об этом публично, откажись выступать под его началом и желательно от зарплаты, которую платят в том числе за подчинение тренеру. А то здорово получается - игра неприемлима, а выводить партнеров с капитанской повязкой так играть приемлимо, поднимать кубки, выигранные такой игрой приемлимо, получать за них бонусы приемлимо, подстявлять клуб ради своей трахальщицы приемлимо. Все козлы, один он в сторонке Д'артаньян.

Ты говоришь о качестве капитана, но не говоришь о подходе тренера к этому капитану. А я тебе говорю о том, что к разным игрокам нужен разный подход. Тем более к игрокам, которые имеют громадный авторитет в твоем новом клубе, к игрокам, которые и без тебя выиграли все что только возможно, к игрокам которые также претендуют на ЗМ, хотя и не так явно.
Поэтому я утверждаю, что Маур абсолютно точно выбрал не правильный вектор поведения.

Ну нихрена себе просто так. Дима перестань.
Ты видать забыл, что начальник твоего отдела поливает отдел конкурентов с особой регулярностью, не стесняясь в выражениях. Хотя с другой стороны это и не конкуренты вовсе, а твои партнеры с которыми ты выиграл очень много трофеев. Тут не все так просто, странно что для тебя все очевидно.

Ну вот работаешь ты у себя в отделе 20 лет, с самого детства, и тут приходит очередной новый начальник, всех и не упомнишь. Делаешь ты свою работу уже долгое время отлично, совет учредителей тебя любит. а тут новый начальник начинает гнуть свою палку, не чуждаясь любых методов. Ты предлагаешь начать играть по его правилам, что сопсно противоречит твоим представлением, либо уйти, при этом понимая, что этот пассажир надолго здесь не задержится? Ты бы так сделал?

Нет блин, я бы возглавил его инициативу, сделал бы неприемлимые для себя вещи, извинился за них, а после этого продолжил бы делать те же самые неприемлимые для себя вещи, бесменно возглавляя людей, которые их делают. А в промежутке постоянно предавал бы свой отдел ради секса. И чувствовал бы себя рыцарем.

Какую цель преслодовал Хави когда говорил, что Реал неправильно играет в пас?

Я не отвечаю за своих начальников. С ним пусть разбирается начальник того отдела и выше. Но люди, которые выбрали и/или признали меня своим лидером имеют право расчитывать на мою защиту от нападков извне. Говоря другим зяыком - расчитывать, что я буду выполнять свои обязанности по отношению к ним вне зависимости от поведения своего начальника. Тем более те мои коллеги, которые не сделали вообще ничего плохого.

Так ты же не делаешь эти неприемлимые вещи. Ты ведешь себя согласно своим принципам. А поведение в ситуации с Сарой я не оправдываю.
Ну и откуда ты знаешь, вдруг Кас считает, что Реал должен обыгрывать Барсу в честной борьбе, и пытается довести это до своих партнеров.

Не знаю, мне все равно.


Так извне на твоих людей не нападают. Нападают на твоего начальника. Хотя если ты имеешь ввиду защиту Пепе, то мне даже нечего сказать поэтому поводу. :crazy:

А Пуи в чем провинился ?

Предлагаю вымести каса из клуба говняной метлой, передав при этом привет его подстилке. А маура просто на самолет до лондона посадить и грустящего пусть с собой прихватит.

Ты официально соглашаешься возглавить людей, заранее зная, что они будут делать неприемлимые для тебя вещи. Это ты называешь вести себя согласно своим принципам?

Но знаешь, что не просто так, только чтобы задеть?

Оставим Пепе. Возьмем Диего Лопеса. Скромный парень, без особых амбиций. Никого с лестницы не толкал и гвозди в бутсы не сыпал. Его позвали встать в ворота родного клуба, когда тот в нем нуждался. Он согласился и честно делает свою работу, при чем делает отлично. И тут ни с того ни с сего выступает Хави (для Лопеса явно человек извне) и заявляет, что Лопес играет нечестно и несправедливо. Вот это я называю поливанием грязью извне абсолютно невинного человека. Капитан существует в том числе и для того, чтобы в этом случае поставить обидчика своего партнера на место. Но капитану не до этого. Он посылает своих друзей-журналистов (см. прессконференцию с Бургосом) давить на тренера, чтобы тот вернул его в состав.

Ты меня провоцируешь, чтобы в очередной раз назвать высокомерным?

Я тебя не провоцирую и не хочу как-то назвать тебя, высокомерным или еще как-то, просто стало интересно как Кэп встал у тебя в один ряд с Икером, если ответ настолько очевидный что ты хочешь назвать меня наивным дураком или еще как-то, то пожалуйста, я не собираюсь обижаться, мне все равно всегда интересно твое мнение, тем более я почти всегда с ним согласен)