Они должны отдыхать когда устают или просто потому что "должны" отдыхать?

Catala, это вообще был ответ на то, что Фабрегас не станет пиздюриться на недостаточное количество минут. Времени ему(при его качествах) найдется достаточно.


Они должны отдыхать так, как скажет тренер. Ты когда нибудь бегал большие дистанции? Так вот, глупо, в самом начале, когда ты не устал особо, выжимать из себя все соки, к концу забега сдохнуть и пропустить всех, кого обогнал в начале. Это к тому, что напрягаться игроки должны столько, сколько нужно, а не столько сколько они могут.

Полностью солидарен. К тому же даже
при такой ротации состава Сеск получит гораздо больше опыта, чем за два проведенных года в Арсенале. К тому же Сеск, я надеюсь, воспитает в себе дух победителя, что в стане канониров сделать невозможно. Ну и как бы банально это не звучало- никто не застрахован от травм. Потерять Хави или Иньесту в случае отсутствия Франсеска- смерти подобно. А так как этот сезон для нас переломный в плане подтверждения
неслучайности
выигранных нами титулов, потерять игрока основного плеймекера приобретает просто катастрофический характер. Ну и для Лапорты этот трансфер очень важен, дабы оставить о себе самые приятные впечатления.
Зы, таблоид The Sun сообщает, что в споре за игрока Астон Виллы Эшли Янга Барселона выходит на ведущее место. ХЗ верить или нет, но точно игрок нам пригодится.

http://www.sport.es/default.asp?idpu...dseccio_PK=803
Хави:

Безусловно сезон очень длинный. Я надеюсь обойдется без травм. Уверен, Пеп сумеет распределить нагрузку, чтобы мы были свежими в конце сезона.

Опять все по новому. Потерять Хави, Иниесту, Месси и даже Ибру смерти подобно - и что? Их кто-то собирается терять? Ну вылетит Иниеста на месяц, ну Месси на пару недель, ну Анри спину простудит на пару недель - и что? Что за лучшая в Европе команда такая, которая не может какое-то время обойтись без какого-нибудь игрока? Вероятность потерять кого-то из игроков на сезон(а тут видимо на меньшее никто и не надеется) никто не собирается и вероятность очень мала. Как мы смогли в прошлом сезоне убедиться, Пепу удалось грамотно распределить нагрузки, так что к концу сезона все подошли в приличной форме. Вся ерунда в финале была из-за дисквалификаций двух основных защитников, иначе мы бы были практически в оптимальном составе(хотя с недолеченным Иниестой). Хави легко выдержал прошлый сезон и провел его практически на одном уровне. Почему в этом году он не сможет сделать то же самое? Потому что ему 29, а не 28? Если купить Сеска и выпускать его когда Хави или Иниесте надо отдохнуть(а они лучше его и поэтому выбор кому играть падает на них) он сыграет в общем сложности минут матчей на 10. И чего мы добьемся? Будете надеяться, чтобы Хави или Иниетса получили травму, чтобы Сеск не сгнил на лавке? Год назад его не обсуждали даже, а тут вдруг острая необходимость.

Этот факт автоматически делает его абсолютно не устающим и не ломающемся(не дай Бог)?
Нда? А Маркеса с Милито ты куда дел?
Никто не собирается, но это не говорит о том что их невозможно потерять.
Какую-то чушь погнал. Будем надеяться что с ними ничего не случится, и не придется выпускать кантеру если чО. Однако чО толку с этих надежд? С каких пор надежды определяют реальность?

Это смотря что за время такое "какое-то". Может вспомним полуфинал ЛЧ 2007, когда не играли Анри и Рони? Я понимаю что сравнение не совсем уместно, но ведь при лучших раскладах мы могли бы и тогда ЛЧ взять.

Этот факт дает основания считать, что он сможет и в этом сезоне избежать травм и лишних нагрузок.


Милито ты вспомнил в тему конечно. Алвеш, Пуйоль, Пике, Абидаль в защите и Туре в опорной зоне разве не оптимальный состав? Это было бы без дисквалификаций.


И это причина на подмену покупать звезду и сажать на лавку, хотя у Венгера он будет регулярно набираться опыта и мастерства, а потом Барса сможет купить готовую замену Хави? Или из-за этого забирать минуты у Хави или Иниесты? О Кейте и Гуди вообще можно забыть, и так игроки не блистают, а тут и поля видеть не будут. Ладно бы Хави и Иниеста были африканцами, тут еще ладно, а так вообще не понимаю, нафиг сейчас сдался Сеск. Хотя я мечтаю в будущем видеть его в Барсе.

Я просто ищу логику. Ты предлогаешь купить Сеска чтобы он подменял Хави или Иниесту когда они травмируются или раз в 10 матчей, когда им понадобится отдых? Или ты хочешь их активно ротировать каждые три матча, правда я ничего такого в истории футбола не помню? И так на протяжении минимум трех сезонов?

То есть надо было купить им на этот случай достойных сменщиков?

Согласен с КАТАЛОЙ,в этом году нам СЕСК ненужен.Нам нужен даже очень нужен левый вингер(Ди МАРИЯ)думаю хороший вариант.

:D no comments.

Я что-то не понимаю. Ты считаешь нам не нужен сейчас "креативный полузащитник" но он нужен нам потом? Когда потом? Может Креус до 34 будет как машина пахать? Подождем пока Фабрегас состарится?
А почему нет? Только попрошу не конкретизировать именно этим случаем.(так, на всякий случай)

Итог: Ты считаешь что Сеск будет протирать лавку, я считаю что ему найдется достаточно времени. Кто из нас прав выяснить невозможно. Я хочу что-бы на "лавке" была хоть одна достойная замена полузащите вот и всё. Мы не можем утверждать кто лучше из Иньесты, Хави или Фабрегаса. Я считаю что времени им всем хватит, ты так не считаешь. Опять-же нельзя утверждать кто из нас прав/неправ. По этому я повторюсь, спор бессмысленный.

И вообще я изначально был за Рибери:D на что ты скажешь, что у нас есть Анри... Он ведь ему место не отдаст...

Что смешного?

Я говорю не о креативном полузащитнике, я говорю о Сеске. О суперзвезде мирового футбола, который должен стать продолжением линии Пеп-Хави-Сеск. Я говорю об 22-летнем игроке, который имеет постоянную практику у лучшего специалиста по работе с молодежью и вырывать его из этой среды ради лавки Барсы я смысла не вижу. Хави поиграет еще пару лет, к тому времени Сеск не состарится, а ему будет где-то 25 лет. Не совсем старик.

Офигеть. Кто еще тогда в списке обязательных покупок, если наши травмируются? Майкон, Видич, Лам, Маскерано, Сеск, Рибери, Вилья, КР? Здорово, и травм можно не бояться. И времени на всех хватит, каждый будет играть через матч. Ты пройдись по любому гранду и проверь, у кого есть равноценные замены на лавке лидерам. Желаю удачи.

Вот с этим я бы не спорил. Анри достаточно стар и травматичен, вот ему сменщик достойный нужен.

jericho, почему ты никак не хочешь понять простую вещь - они не были бы лучшими, если бы не играли столько, сколько они играют. Почему в МЮ до сих пор играют Скоулз и Гиггз, а на воротах, как приклееный стоит Ван дер Саар? Ведь давно пора дать этому старичью отдых, им же тяжело в их возрасте так напрягаться?
Ну почему, объясни мне, Рауль до сих пор - один из лучших игроков Реала Мадрид? Ведь он же старый, из него уже даже суп не сваришь! Когда Роналду мацает Перис Хилтон, а Гути с Рамосом играют в гольф, Рауль как бешеный тренируется, тягает гантели и носится по полю. Он придурок, по твоему?

Пойми простую вещь - они будут играть до последнего издыхания, до тех пор, пока их силой на лавку не посадят, именно поэтому они - легенды футбола. Они лучшие. А тех, кому жалко свои ноги и нужны сменщики, на третий через два матча - таких история не помнит. Хави - он точно не из таких.

Не факт. Не так уж он и травматичен - единственная серьезная травма за два сезона, если не ошибаюсь. И не так уж он стар - 32 года это простите... не порог для игрока его уровня.
Я не против прихода в команду Маты или другого не слишком звездатого, амбициозного, но очень талантливого форварда на эту позицию. Рибери нах. Пусть в "Реал" дует со своими заявлениями. Но если не найдется никого - уж лучше кантера, чем абы кто, абы зачем.

Ты сказал что какой-то факт дает основания полагать что Хави избежит травм, это немного смешно. Нет, я не говорю что Хави получит травму, не дай Бог, но говорить:
нельзя.
В общем-то разговор начался с поста Андре, о том кого лучше купить, Маску или Сеска. Я за Сеска. Кажется тут многие предпочитают Сеска. Если бы вопрос встал Сеск или Рибери, я бы склонился к Рибери.

tuuliky, я с тобой согласен отчасти. Но с другой стороны, они играли столько сколько они играли лишь потому, что их НЕКОМУ было заменить, вот и всё.

Лошадь тоже будет бегать столько, сколько может, пока не пойдет пена изо рта и она не загнется. Игрокам надо отдыхать, для этого есть тренер, что бы остановить неутомимый пыл. В этом сезоне заменить их было некому и по этому тренер гнал наших лошадей к победе. Было-бы кому заменить - они бы отдыхали.

jericho, до загнанных лошадей там еще очень и очень далеко. Никто из команды не жаловался на усталость и никто не сдал по этой причине. Ротация была именно так грамотно расчитана, чтобы дать отдохнуть, при этом не ослабив мотивацию и не дав расслабиться. Думаю, в этом году будет тоже самое.

Между Сеском и Масшерано, я тоже выберу первого, потому что он способен закрыть три позиции, а Масшерано только одну. Правда приход Масшерано может развязать руки Туре, который может закрыть две позиции. Но имей я в запасе только один трансфер, я бы выбрала Мату.

Что за беспредметный спор? Любому игроку нужно отдыхать и хоть изредка, в маловажных матчах можно и пропустить игру. В прошлом сезоне Пеп так и поступал. Другое дело, что замены должны быть равнозначные, т.е. игрок выходящий на замену, не должен сильно уступать в классе игроку основного состава. Иначе может произойти провал игры именно на этой позиции.

NazimX5, :finest: :finest: :finest:
То есть на лавке должен сидеть равноценный игрок?
Божеж ты мой, где бы нам сыскать равноценную замену Хави и Месси....

А у вас, кстати, Дудек ни в чем не уступает Касильясу?

Ну слава Богу, именно это я и имел в виду. + я добавил что он может играть так-же часто как и остальные на этих позициях.

Нет, потому что на позиции "дирижера оркестра" он очень сильно уступает Хави, на позиции левого вингера - он уступит Иньесте, а на позиции опорника Яя Туре. Он именно сменщик всем троим. Замена на всякий случай. Роскошный, дорогущий лавочник.

Не думаю, что Фабрегас будет в восторге...

Ну пусть тогда восторгается непонятно чем в своем Арсенале.

Очень неудачный пример. Скоулз и Гигз уже мертвые и ставят их в матчи за опыт, а не за то что они такие незаменимые. Финал же видели? А я их в финале не видел. Та же тема ВДС. С защитой МЮ можно было вообще третьего вратаря ставить и он такую же бы серию сделал.

Спор вообще пошел о необходимости ротации. 12-13 человек, даже 16-17 человек недостаточно, чтобы делать триплеты. В Барсе была полноценная ротация, я уже посмотрел статистику. Зачем отрицать очевидное? Пеп ведет правильную тактику ротации, а мы сейчас пытаемся объять необъятное и доказать, что играли 12 человек, остальные только на лавке сидели и восхищались игрой этих 12 апостолов.;)

Scortsenni, и сколько человек были в ротации?

Scortsenni, что есть полноценная ротация?

21 + 3 вратаря итого 24. Это те кто играл больше 90 минут. Данные взял отсюда. Если есть другие, покажите.
Только просьба не надо доказывать, что 200-300-500-1000 минут-это не игра, а так, разминка. Девяносто минут - это неделя отдыха игроку основы. Потому, что 90 минут на поле, это даже не 14 часов тренировок.

А, ну если ты это называешь ротацией, то все отлично. В этом сезоне она будет не меньше.

Scortsenni, ну да, конечно. Райан Гиггз с его 47 играми и Поул Скоулз с его 35 играми, это одно и тоже, что Педро с 13-ю и Санчез с 12-ю. Игроки ротации. При том, правда, что у МЮ 40 игроков заявлено в основной состав, а у нас 24.

Есть небольшая разница, между тремя просранными играми в конце сезона, в которых играли те самые Фонтас, Санчез, Педро и Жеффрен, а из основы были только Сэм и Абидаль, и игрой против Реала, ты не находишь? Ну и вообще-то Скоулз и Гиггз играли в прошлом финале Лиги Чемпионов. В 32 и 34 года, соответственно. Ни Фонтас, ни Педро там пока не играли. Адекватная ротация, что говорить...

Кстати Фабрегас в своем Арсенале отыграл 1903 минуты против 3346-ти рекордных Хави. Это почти вдвое меньше. О чем ему жаловаться? Бускетс отыграл 1635;)

Цифири неправильны у тебя, о отрок. В прошлом сезоне за Барсу, Хави отыграл 4378 минут. Четыре тысячи, триста семьдесят восемь минут. Фабрегас перенес тяжелейшую травму.

У Бускетса, кстати 3050 минут ;)

Я точно Педро помню, он вышел в конце.

На спортс.ру написано что самый отбегавший в Арсенале Денилсон Перейра Невес 3106 минут:D

Короче говоря думаю минутами бы Фабрегаса не обделили.

Сорри, я просто забыла об этом. Уже после гола Месси я рыдала на нервах в бутылку вискаря, так что все остальное помню плохо.

Да ладно вам спор бесполезный, ведь Барса не купит ни Сеска, ни Рибери, и скорее всего ни Маскерано...(

tuuliky, jericho, Catala, какой-то странный спор получился.. в результате темой его стало то, как обыграл бы ротацию Гвардьола, будь у него на скамейке звезда. При этом одна сторона говорит, что Пеп стал делать тот самый график, которого никогда не было у него, да и вообще я не помню чтобы кто-то так делал, а другая сторона говорит, что Пеп приравнял бы эту звезду к остальным лавочникам. Все-таки в любом случае спор какой-то странный..
ЗЫ я думаю, что могло бы получится нечто среднее;)

Вообще-то спор был нужен нам сейчас Сеск(не путать две последние буквы) или нет.

Catala, ну как бы я хотел сказать, что вы спорили об этом, подтверждая свои позиции тем, как на ваш взгляд шел бы сезон. Вот.

Catala, а ты из Сеска и Маскерано кого бы выбрал?

jericho, я уже писал, что из них я бы выбрал Сеска. Но я придерживаюсь той позиции, что он не является необходимым трансфером сейчас.
А тьфу, блин, сорри, я попутал ники..:finest:

Маскерано. Во-первых, Туре гарантированно пропустит месяц. Во-вторых, Маскерано, в отличии от Сеска, является усилением. В третьих, в отличии от Сеска Маскерано может добавить нам физическую мощь в центре.

Зато у Маскерано не особо с креативностью, в отличии от того же Туре. Можно конечно сказать, что он прибавит в этом под мудрым руководством.. но..

Это конечно большая проблема. В команде с Хави, Иниестой, Месси, Алвешом, Маркесом опорник не очень умеет креативить. Серьезная причина конечно.