Неужели ты так внимательно следил за этим матчем, что сразу въехал в эпизод? Ощущение у меня было именно такое: отбрасывая мяч, Пепе вмазал сопернику даже неважно по какому месту. Ты уверен в том, что тот эпизод был чистой случайностью. Я же считаю, что он сделал это специально. Почему? Потому что ударив ногой соперника, и, в особенности, когда это происходит случайно, игрок, как правило, приносит свои извинения и подает футболисту руку, чтобы тот поднялся с газона и продолжил игру. Элементарный fair play. Ты же должен это понять. Так что есть вероятность, что детство Пепе прошло не на пляжах Копакабаны, а в дебрях амазонских джунглей, где с мячом играют именно так, как делает это он.

Я смотрел только повтор.

Ты решил проигнорировать мой вопрос про матч с Бетисом, он как раз этого и касался. Попробуем еще раз. Ты считаешь, что целью Пепе было оторвать голову сопернику?

Нет, я так не считаю. В обоих случаях была просто мелкая подлость, хорошо замаскированная под случайность. Можно спокойно ногу убрать, но он этого не делает. Можно ногу не выставлять, но он это делает.

Ну уже не попытка травмировать.

Как-то медленно продвигается. Я вижу, что он прыгает в мяч, игнорирую опасность для соперника. Как побочный эффект от этого прыжка он влетает в соперника. Не оборачиваясь, не извиняясь, не подавая руку и т.п. он бежит дальше по своим делам. У тебя другое видение?

Мне всегда казалось, что ты праведник fair play и я приветствую такую позицию. Отнять мяч или бороться за него можно разными способами. Мне нравится, как это делают Хави и Иниеста, очень редко нарушая правила при отборе. Я до сих пор восхищаюсь силой воли Маскерано, который прыгал в жесткий подкат почти в каждом игровом моменте, будучи игроком Ливерпуля, и который превратился почти в джентльмена в Барсе. Мое мнение - Пепе просто "грязный" футболист. Он может и не пытается специально нанести травму сопернику, но играет на грани дозволенного. Вступая в борьбу, можно сопернику сломать и позвоночник. Ты же сам привел в пример нескольких "грязных" защитников. Они тебе разве не противны? Гораздо приятнее смотреть на футболистов, обладающих высокой техникой отбора мяча. Ты с этим-то согласен?

Я не понимаю зачем ты пытаешься сменить тему. Да, я за fair play и я считаю, что за такую игру Пепе надо наказывать. И да, я считаю Барсу за редкими исключениями образцом fair play. И про Маскерано я полностью согласен. Так может вернемся к моему вопросу? Я могу конкретизировать, чего пытаюсь добиться. Ты считаешь, что Пепе хотел специально ударить соперника или даже нанести ему травму

Считаешь ли ты, что и в матче с Бетисом он специально хотел ударить соперника, потому что не принес извинения, не подал руку и далее по тексту? Или теперь ты можешь допустить, что, например,
и их отсутствие не является свидетельством его намерений?

Catala, когда человек играет "грязно", трудно сказать делал он это намеренно или нет. Поначалу, когда я писал свой первый пост, мне казалось, что он сделал это намеренно. С Бетисом - изначально просто боролся за мяч, но в конце, как мне кажется, захотел сделать сопернику больно. Это мое мнение. Многие бьют соперника для того, чтобы он в дальнейшем боялся приближаться и вступать в контакт. Думаю, ответ знает только Пепе. А может быть и он не знает. Ведь у него крыша не в порядке.

Мне кажется, я видел, как он протягивал руку. Перед матчем точно.))) Если он не извиняется за грубый фол, можно точно считать его дауном.

P.S. Если говорить о намерении нанести травму сопернику, то это только тот случай, который произошел в матче с Хетафе. Хотя и там Пепе отговорился и сказал, что потерял на время рассудок. Во всех остальных матчах - грубая, грязная игра, дать определение которой может только судья. Он горазд на подленькие фолы. Я в этом не сомневаюсь.

Катала, еще немного из недавней темы:
Чтобы было верней, возьмем Мерседес Бенц.
"Я не знаю машин безопасней Мерседеса, но думаю, что он не самый безопасный." Здесь предположение строится на том, что в мире имеются не менее именитые производители автомобилей, которые не уступают или даже превосходят Мерседес по умению делать авто, в том числе скорей всего и по параметру безопасности.

"Я не знаю тренера, который лучше работает с заменами, чем Моуриньо, но думаю, что он не лучший." Здесь предположение строится на том, что в мире имеются не менее именитые тренера, которые не уступают или даже превосходят Моуриньо по тренерскому мастерству, в том числе скорей всего и по параметру произведения замен.

Это разве неадекватно?

Поэтому утверждения
"Я не знаю тренера, делающего замены лучше, поэтому Моур лучший"
"Я знаю тренеров, делающих замены лучше:..."
не единственные.

Ничто не мешает строить предположения о наличии тренеров, которые не хуже Моу работают в этом параметре - например, на основании того, что мы рассматриваем только высший уровень европейского футбола. Или на основании того, что САФ - специалист с куда большим стажем и успешной карьерой.
В Латинской Америке тоже наверняка есть специалисты, которые почти не ошибались при выборе замен, но они не у всех на виду и/или их успехи во много раз менее значимы.
Ведь ничего не мешает без конкретных примеров предполагать, что Моу не лучший. Очень трудно быть в чем-то абсолютно лучшим.

Что тут неправильно из логики?

Еще, наверное, не видел, или ты не писал: тебе будет достаточно, что:
ты не знаешь тренера, который лучше Моуриньо делает замены, для того чтобы считать его абсолютно лучшим в мире по этому параметру? Принимая во внимание, что ты знаешь лишь часть всех тренеров.

PS На форуме легче и непринужденней общаться на "ты", невзирая на возраст и прочее, ничего страшного?

Ладно, попробуем с другой стороны. У людей, частично на уровне подсознания, частично на уровне сознания (например после свиданий с банальными вопросами) формируются рейтинги на интересующие темы. Фильмов, музыки, блюд, партнеров и т.д. Общий рейтинг и по разным критериям. Возьмем важнейшее из искусств. Общей рейтинг может быть вида, допустим
1. Побег из Шоушенка
2. Крестный отец
3. Крестный отец 2
4...

Плюс по этой же теме есть рейтинги по сюжету, или по игре актеров, или по режиссерской работе и т.п. Они могут совпадать с общим, а могут и отличаться. У нормального человека этот рейтинг не может быть вида
1. Неизвестный мне фильм, который наверное существует.
2. Американский Пирог.
3. Фильм, который выйдет в 2017 году.
4...

Возьмем в пример человека, у которого личное мнение совпадает с первым списком, в том числе он не меняется если взять только по сюжету. На просьбу опираясь на личное мнение (что было подчеркнуто минимум раза три) составить список фильмов по сюжету лучше "Побега из Шоушенка" он может только ответить, что лучше не знает. На ту же самую просьбу, но с нижней планкой в "Крестного Отца", он может ответить "Побег из Шоушенка". Люди с другими рейтингами могут ответить хоть "Морозко" и "Кащей Бессмертный". Вообще не смотрящие фильмы или просто не обращающие внимание на сюжет могут ответить, что список вообще составить не могут. И это тоже нормально, при условии, что и в других ситуациях не будут рассуждать на тему сюжета. Но ответ типа ""Побег из Шоушенка", опираясь на мои личные знания, не лучший по сюжету, хоть я и не знаю фильма лучше, но наверняка он существует" адекватным я назвать не могу.

Тут все общаются на ты, к чему был этот вопрос?

Catala, именно эти примеры я понимаю.
Не нужно вносить предположения в список. Они не подтверждены. Их количество неизвестно. На вопрос о лучшем фильме человек ставит на первое место "Американский пирог" как фильм, лучше которого лично этот человек не видел. Однако он может предполагать, что могут быть фильмы и лучше, о которых он не знает. Он их не вносит в список, но допускает существование.

Человечество знает определенную самую далекую галактику. Однако я думаю, каждый из нас допускает, что могут быть и более далекие.

Фразу "личное мнение" я бы заменил на фразу "из известных мне".
Как общаются все для меня не так важно. Понимая, что тут много людей старше меня, а проверять всех кому отвечаешь не буду, на форуме обычно стараюсь избегать личных обращений. Часть предыдущего поста - предпоследний абзац - мне показалась немного вызывающей, учитывая разницу в возрасте больше 8 лет.

Когда я спрашиваю личное мнение, заранее подразумеваю, что о неизвестных тренерах личного мнения быть не может. Неужели это нуждается в уточнении?

Я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "ты" вне зависимости от возраста.

Взято с realmadrid.ru c главной. Искать источник не буду. Уверен, что на сайте меренгов, есть свои Димы, которые жестко отсекают желтуху (или по крайней мере, надеюсь)

Вот дое*бался же! Смысл? )

Да пипец! Чтож столько разглагольствовал до этого?))

Не всегда я его понимаю.

Эспаньоль, что ты делаешь? Прекрати. А так если серьезно, то реал выиграет с разницей в 2 или 3 мяча. Ривалдо знает почему так произойдет.

Мадрид с каждым матчем все унылее и унылее. Боюсь сегодня Мауру на пресс-конференции придется говорить что никто не хотел играть против Эспаньола :D

Но на самом деле мож воткнет в перерыве этим бездарям и заиграют нормально. А то уж совсем несерьезно, это ж Эспаньол!

Спокойно котаны, смотрим дальше :D

UPT. Начало хорошего вечера положено, ждем хорошего продолжения !

Ну это конечно Пиз*ец. Как они не додавили в начале второго...Е-мое. Тут даже тупорылые глоры Барсы не надеялись...

Браво Агирре!
Слишком много бриолина и уже на всей команде!

Попугаи живенько так отыграли. Браво!!!

Моур гений замен. Убрал лучшего в первом тайме Модрича. Красавец просто, лучший)))

Прекрасный день сегодня, сподобились наконец за 20 лет, что - то сделать. Теперь осталось за малым.

Кстати, Реал уже после 16 туров потерял на два очка больше чем за весь прошлый чемпионат.

А в следующем туре в гости к Малаге, которая в 16 турах пропустила всего десять мячей и отстает от Мадрида всего на пять баллов. В последних двух домашних матчах Малага выиграла 4:0 у Валенсии и 4:0 у Гранады. Надеюсь эта красивая серия продолжится :D

Точнее, Реал уже потерял на 1 очко больше, чем за прошлый чемпионат.

Что там за странная история, якобы о том, что Моуриньо достаточно жестко отреагировал на вопросы, задаваемые ему одним из журналистов. Действительно ли все было насколько сурово?

Я так понимаю ты про эту историю. Хотелось бы узнать имена этих троих "паршивых овец" .

К гадалке не ходи - Касильяс, Рамос и Арбелоа. Португальская камарилья в бешенстве! Как же, чемпионы мира не хотят обсирать товарищей по сборной. Непорядок. Кстати, если Маур всегда защищает игроков, какого черта он не может наладить отношений с паршивыми овцами?

Ну не знаю даже, последние время в прессе что Рамос, что Кас очень хорошо отзывались о переводчике.
Если твои догадки верны, то это серьёзная пощёчина по стержню команды, куда смотрит Перес. Его вместе с переводчиком сожгут на площади сибелес к концу сезона.

Только что мне сказали - третий не Арбелоа, а Озил. Перепроверю источник и напишу.

РБК: "Уточнять, кого он имеет в виду под "паршивыми овцами", Моуринью не стал. Впрочем, как предполагают испанские СМИ, Моуринью имел в виду вратаря Икера Касильяса, защитника Серхио Рамоса и хавбека Месута Озила".

Да тут к гадалке не ходи - утка. Даже обсуждению не должно подлежать. Как он мог сказать "паршивые овцы" на свой рэал? Бред. Или с переводом сильно при сильно напутали


По поводу вчерашнего поражения я считаю что вина полностью на тренере лежит, недостаток мотивации возможно. То разносили бедняг, а тут на своем стадионе так жидко абсериться.
Я правда матч не смотрел :D ну вот мысли

Особенный со своими заменами вылетит из Реала не доиграв даже половины чемпионата такими темпами... Малаге осталось вбить гвоздь в крышку гроба. А ещё лучше Барселоне в классико маниту отгрузить Реалу и всё, саёнара...

Может и перевод не совсем верен, но то что в Реале периодически бывают вот такие грязные разговоры, это факт. Вообще в Реале очень часто бывают не понятные вещи, и в раздевалке, и в руководстве. Если честно, то как гнустно Жозе себя вел на протяжении послдених сезонов, то что сейчас происходит ч этому не удивляюсь, не могут все принимать до единого выходки Маура в команде, вот и пошло поехало, разлад в команде, и конечно это все действует на результат команды. Многие фаны Реала верят, что Реал возьмет ушастого в этом сезоне. Просто не логично, чтоб команда уже в первом круге слила Лалигу, что бы все силы отдать в ЛЧ. Не знаю, не знаю...

К счастью, Marca сейчас выходит на полноценном английском языке и читать ее можно без помощи автопереводчиков. Там предельно ясно Жозе выразился. Так что "паршивые овцы", на его взгляд, в Реале все-таки есть.

Пепе знает что дарить детишкам

Моур, походу, неслабо расстроился жеребьёвкой)

http://vk.com/doc176785356_141473167...3587ffe64bab28

Им еще и с календарем не повезло:

23 февраля - Депор-Реал
27 февраля - возможное ЭК в кубке
3 марта - ЭК в чемпионате
5 марта - МЮ - Реал
а у Барсы ответка с Миланом - только 12 марта

...6 марта - поезд Мадрид - Париж(или Лондон), билет в плацкартный вагон...

Теперь я понимаю возмущения Моу. Это неправильно.

"Матч с "Малагой" станет для меня 400-м в чемпионате Испании, в котором я проиграл менее 40 игр. Мы все должны помогать друг другу и прогрессировать"

Какой еще четырехсотый матч в Испании, мужик совсем чтоль ошалел?

около 300 из них переводчицей!:D

Просто случилось невероятное, Чемпионат впервые в истории напереводили хрень. Просто не верится.

Марка говорит, что Моу поставит на ворота не Касильяса, а Адана. Кто врет?

Так и есть, это еще почему ? :rasta: