Вах, только с отпуска вернулся двухнедельного. Тем для рассуждения море целое.
Учи экономику, интересуйся хоть немного хотя бы, если дискутируешь на тематику цен газа. А то позиция чисто западника: "Ничего не знаю, никто никому ничего не должен и всё".
Почитай для начала раздел про 2 газовых конфликта, начала и конца 2000х годов.
http://ru.tsn.ua/groshi/gazprom-otme...ny-352777.html
Да что ты, а предприятия по газопроводам нагнетают газ в твою кухню непосредственно. Ну вот скоро вентили вам и перекроют, побудете как Монголия с пару месяцев и другую песню заведёте.

А вообще, то что украинский народ сотворил со своей страной, это просто страшно. Я такого не ожидал даже от Украины. Ниже падать обществу просто некуда. Мир, пройдя Вторую Мировую Войну, обнародовав Нюрнбергский процесс, публично расставив все свои акценты, вновь, ни в Африке, а в Европе имеет государство в 21 веке, под управлением жалкой кучки чистых нациков. Как такое сейчас возможно, диву даюсь...

Ну конечно я переношу. Это же я пощу чушь о Правом секторе, не понимая элементарных различий между фашизмом, нацизмом и национализмом. Это же я мешаю все силы, которые были на западной украине во время войны в одну кучу - бандеровцы. Это же я в качестве доказательств "любви гитлеру" от ПС привожу видео партии свобода о СС Галичина. Это же я не знаю, что нету доказательств зверств именно дивизии Галичины, а не одиноких ее членов против мирного населения. Да лично я не оправдываю эти формирования, даже осуждаю ее, но в конце-то концов пора говорить фактами, а не своими убеждениями и мешать все в кучу.
Слушай, если ты делаешь предположения, подкрепляй их фактами. Если что-то говоришь про ПС приведи доказательство.
Я не понимаю к чему этот тезис.

Это еще одно вранье от тебя. Человек заявил о лживой однобокой пропаганде, привел, как мы выяснили всего аж один случай. Не густо, тебе не кажется? Я же сходу в этой теме привел, как минимум с десяток фейков от Ваших сми.
Потому что это не подтверждено. Твоя проблема в том, что ты не операешься на факты, а только на домыслы, которые культивируют Ваши сми.

Я свое виденье по той ситуации расписал раньше, и в той ситуации это вполне нормальный процесс.

Во-1, он самоустранился. Сбежал. Странно, что ты этого не заметил.
Во-2, за его отставку голосовала Верховная Рада, в частности и представители партии ПР.

Т Ну конечно не вижу, потому как это откровенная ***ня. Потому как ты вопше не знаешь истории. О чем с тобой говорить на эту тему. Это последний раз, что здесь я обсуждаю эти моменты.

Конечно не против, потому как русские это не москали.:) Во-2, сам Ярош в интревью заявил:
Конечно митинги законны и в Крыму. Но то,как власть там захватили и кто захватил - не законно. То, как хотят провести референдум - не законно. Это понимает любой, кто хочет думать. Мне даже не приятно на такое отвечать.

Ну мне то вопше все равно на Крым, я туда не езжу отдыхать. Я за то, чтобы дать людям провести референдум но на законных основаниях, так как положено. А не этим цирком.
Я не хочу даже пытатся тебе обьянсить, что к появлению оружия привело. Я уже несколько раз писал о цепочке событий, жаль что ты так и не попытался ее понять.
Опять лишенное элементарной логики заявление.
Так уже превратили, странно, что ты не видел майданов практически в каждой области странны.
Беркут в большинстве своем это мрази, которые упиваются своей властью и безнаказанностью. Мне кажется любой адекватный человек, который посмотрит видео от 30 ноября про разгон мирных людей это поймет. Я считаю далбаебом любого, кто их оправдывает в таких действиях.
Зайди на ютуб и посмотри.
Правильно сделала, эту организацию нужно реформировать. И провести люстрацию.
Слушай, если ты не понимаешь отличий национализма от нацизма и фашизма, то это твои личные проблемы. Википедия тебе в помощь.
А точно маленькой? Что касается памятников, то конечно их нет и не было.
Потому как это не аргументы, я каждое свое не так, могу обосновать.
Что касается ввода войск, то его может разрешить только Верховный Совет согласно Конституции.
Потому, что у россии есть труба. Вы как страна богаче. Я об этом говорил в самом начале.
Потому как был СССР, я вопше не понимаю зачем ты задаешь такие вопросы?
Не знаю в каком состоянии. Знаю, что ее планомерно последнее время разваливали и урезали финансирование. Саламатин вопше русский, Лебедев родился в России, и депутат от Севаса. Компашка еще та.
Я думаю, что ты переоцениваешь свою армию. Да мы однозначно проигрываем в военной мощи, но мы далеко не Грузия. Поэтому именно отпор наша страна способна дать. Насколько долгий я не знаю.
Ну так все правильно. Кто хочет думать, сможет понять почему это делается в этих регионах. Включи логику.

Конечно они за Россию были. Я даже сейчас уверен, что большинство в тех регионах хочет в ТС, но не в состав РФ. Это разные вещи.
Ну это же откровенная фигня. Ну неужели ты не умеешь пользоватся гуглом? Протесты были по всех областях, кроме крыма и луганска(хотя даже там были вроде как).
Ну конечно промыт. Тем одным видео, которое выложили здесь.

Ну конечно не подкреплены. Мне просто не понятно, как человек, который имеет интернет, не может найти ответ на такой простой вопрос.


Они еще легко отделались, за свои зверства. Ты посмотри с чего все начиналось. Я уже неоднократно писал, что не будь этого разгона, все бы схавали, но это было последней краплей.

KUMAN, не читал твое сообщения.да я уже знаю что
"messi, ты не прав"

аххахахахаха аххахахахах ахахахаха


она не развалилась, потому что ее птицы засрали сэр! ©
все десять танков "оплот" приведены в боевое состояние?!)))
ладно, ладно) все не смеши меня)
и тут я перешел на мову.

kuman'y не комментировать)


ииииии сказал господь аллилуя братья

Вообще в точку. Основная вина украинского народа, бездумный протест. Не важно кто, не важно что, главное против Януковича. Даже в 1991 году у народа был чёткий политический лидер - ельцин. На момент 91 года ещё никто не знал что он натворит, последствия его политики и т.д., но в плане политического лидера в то время для народа это была альтернатива, политическая фигура, имеющая огромный вес, его хотели видеть вместо горбачёва. Тут всё предельно понятно.
Но на Украине, так и в пылу протеста и не поняли кого именно хотят видеть, этим тут же воспользовались имбицилы в касках и с дубинками, "немного" додумав за народ :) и главное, кого поставили, это ж клоуны чистой воды, какой нахрен кличко, он в своей квартире не во состоянии будет управиться с сортиром и кухней, не то что со страной, лицо чистого дебила, который даже не в состоянии вообще понять что он тут делает, зачем он сюда пришёл... в министры или замминистры бабу какую-то, телеведущую, которая к политике отношение имела до этого только через телевизор. Сверхзабавный яценюк, когда имбицилы в касках потребовали выдать им оружие и предоставить тренировочные базы, он (!!!!) уволили 3х замминистров обороны Украины, которые выразили мнение что это беспредел..... Боже мой, я валяюсь, какой же это позор.... ещё один лысый здоровый дебильный наци ходит по городу Ровно что-ли или как там его, то прокурора местного на камеру за шкирки теребит, лещей ему раздаёт, то на заседанеи госорганов приходит с автоматами и публично предлагает их у него отнять, какой же дебил...... как вообще такой имбицил мог уродиться я вот не пойму?
Ещё паря есть, недавно в области Киева пришёл на заседание горсовета и потребовал его прекратить и стал объяснять депутатам как надо голосовать, в бейсболке найк, просто паря...
ярош обещал довести свой правый сектор в глубь России, чтобы освободить Украину, идти ему до глуби России примерно около 5000 км., и это если он планирует наступать с Харькова.... мне одному кажется что ярош дебил? Может я чего-то непонимаю?

:finest: ааа, мы тогда будем Валуева подтаскивать в презики РФ.
Ты хоть бы с того и начал, что хочешь Кличко видеть президентом Украины, а то до этого поста я просто не знал как к тебе относиться. :D
А ты вообще серьёзно, или прикалываешься?

Незачем. Много людей хотят ассоциацию (хотели, теперь её уже не видать никогда) именно потомучто они ничего о ней не знают. Подавляющее большинство людей, орущих на майдане имеют примитивнейшие понятия об экономике своей собственной страны. Понятия эти тезисные: "ЕС богатые, там все живут хорошо - присоединимся к ним, сами начнём жить тоже хорошо".
Евросоюз - это впервую очередь экономический блок, рулится он 3-мя лидирующими странами 1.Германия 2.Франция 3.Великобритания. Общий смысл это общая экономическая зона (торговля-таможня) для всех стран-участниц союза с общей валютой (евро) и стабилизирующим финансовым фондом.
Теперь крупным шрифтом то, что майдановцам не подвластно понять. Германии и Франции на хрен не нужна и никогда не будет нужна дефолтная Украинская экономика. НИКОГДА. Словами проще - это лишний спиногрыз, экономику которого придётся содержать на деньги Европы.
Только самый настоящий дурак в состоянии поверить в то, что дефолтную украинскю экономику кто-то захочет видеть в ЕС. Это просто смешно. насколько людям надо заспамить мозг, чтобы они стали недовольны тем, что их власти якобы отказались подписать документ о гипотетическом вступлении в ЕС, прямо в шаге находились от вступления в ЕС...:D
К слову сказать, соглашение об ассоциации с ЕС, это документ, который перед Украиной обозначал условия, соответствуя которым Укрина может на полном праве претендовать на вступление в ЕС. Для того чтобы добиться этих условий, Украине (до Майдана) нужно было бы потратить на это от 70 до 100 лет - это при очень хороших раскладах.
Сейчас Украина об этом может уже забыть навсегда.

RIVALDO, мужик,это бесполезно) давай короче,если Kuman признает что он был (хотя бы по одному любому пункту) не прав то я ставлю тебе пиво на следующем Барса - Реал?!)

Извини, но вы в 2000х сп.здили этого газа у нас столько, что разом сорвали выполнение всех контрактов Газпрома с ФРГ, Францией и рядом других товарищей из Европы, от чего России, которая была обязана по контракту этот газ поставить, вынуждена была платить неустойки вышеназванным товарищам.
Потом широким жестом вам простили всё спиженное, потом вам списали часть долгов непонятно за что, которые копятся с 1991 года. Потом вам и скидку сделали непонятно за что, потом тимошенко села наконец.
И после этого вам за что-то обидно? Хлопци, да вы вообще я смотрю...
Сейчас ваши транзитные пути неконкурентноспособны из-за наличия Голубого и Северного потока. Больше нечем спекулировать.

Конечно момент выбран очень удачный. Ну ты же знаешь, что даже в такое время есть части, которые не перешли на сторону России, хотя их пугали штурмом. Хотя один пидарас заманивал деньгами. Вот это заслуга.
Ну это не совсем так, потому что есть региональные партийные организации типа Русское единство. Ты же можешь посмотреть, какую партию представляет Аксенов.
Ну понятное дело, что я немного утрировал. И те слова не стоило воспринимать буквально.
Вот видишь я как раз вижу сходства с гитлером, это и ущемление прав, пропаганда в СМИ, честный референдум.
Но еще раз может конспекты не самое точное сравнение, согласен.

Ему не нужно признавать. Он тащит кухонное мнение родственников сюда и всё, не имея своего - это на мой взгляд.
Тоесть дома говорят что РФ враг и для него так будет всегда при любых раскладах вообще, не взирая ни на какие факторы.
Энергозависимость - фигня, газ вообще не нужен, лучше мёрзнуть. Нацисты - это борцы за свободу, или не нацисты вовсе, их ТВ искажает.
То что на финансовую помощь Украине откликнулись страны в следующей пропорции:
РФ - 15млрд. долл.
США - 1млрд. долл.
Латвия - 1млн. долл.
Эстония - 1,5млн. долл.

В Киеве врядли знают, это непопулярно.

А мне? :D

Это типа слышал дзвон, не знаю где он. Зачем мне что-то читать если обсуждаем нынешнюю ситуацию? Неужели так сложно посмотреть на цифры? Неужели так сложно посмотреть когда янык ддоговорился об этой временной скидке, которая продействовала аж два месяца судя по всему.
Неужели так сложно посмотреть сколько Украина добывает газа сама и сравнить с цифрами потребления населением. Это же есть в открытом доступе.
Что касается Кличка, т моя логика простая: он не олигарх, он долго жил в европе, видел как там в е устроено, как там живут люди, мне кажется ему не нужны деньги, поэтому он действительно будет пытатся что-то сделать для людей. Да я понимаю, что он не не самый умный политик, что им будут манипулировать, но в текущей ситуации как по мне это самый оптимальный кандидат, меньшее зло так сказать. Я очень надеюсь, что он сможет держать свою команду в узде.

И то, это помощь была условная. На эту сумму подготавливались боевики, чтобы вести боевые действия в киеве и по всей Украине.:D

Почему не знаю? Очень даже знаю. Какие цифры ты хочешь посмотреть? В срезе сегодняшнего дня и в срезе того дня, когда я писал про скидку впервые она была, она есть и сейчас и собираются её отменять только с начала следующего месяца.
То что ты начинаешь юлить: "...продействовала аж два месяца..." и т.д. говорит о том, что ты был не в курсе этого важнейшего экономического аспекта. Ну да ладно, я не ставлю целью подчёркивать незнание, я призываю изучить вопрос объективно, а не через призму ненависти твоей бабушки/мамы к России.
Далее, про цены на газ я писал слово мировые, а не Европейские.
Ещё раз, ознакомся с историей газовых конфликтов - вам долгов списали за период 2000х за газ просто немеряно, непонятно за что. Вам ничего не предъявлено за сворованный газ. Вы не платили за срыв контрактов газпрома ни копейки. Далее, в действующей сейчас цене за газ со скидкой вкладывай также действующий долг за тот же газ перед РФ, который вы своим банкротством всё равно не оплатите и вам также его спишут - вот это всё учитывать нужно объективно.
5 части вы не добываете из того, что потребляете. И какой газ ты имеешь в виду, природный или сланцевый?

Какое ядерное оружие? У вас уже лет 20 как нет ядерного оружия, а то что было, было советским.

Ну так ты почитай про эти скидки, сам путин сказал что она временная еще в декабре. Ага ну конечно не был. У нас ведь азаров не рассказывал, как мы заживем.
Вот видишь ты даже не удосужился загуглить эти цифры. Но я тебе их приведу, мы потребляем 55 млрд, добываем 22, население потребляет согласно офстатистике в районе 17, хотя по некоторым оценкам еще меньше. Вот тебе и пятая часть.

Эти приятные для западноукраинских ушей слова "...рынок ЕС для нас...".
А теперь на секунду встряхнёмся, подскажи, а что конкретно Украина будет на этот рынок экспортировать?

Ну и что что временная, это же не делает её не действующей. А до этой скидки 2013 года тебе неизвестно больше о скидках ничего?
Азаров вам рассказывал о вашем увеличении собственной добычи природного газа и к 2025 по-моему году снижение зависимости от Российского импорта по этой линии, тут скидка вообще не причём.
Это что за 22 вашей добычи, откуда ты взял это вообще? :D Ты сейчас на полном серьёзе хочешь сказать что за счёт собственной добычи газа Украина перекрывает свою потребеность на 50%?
Кто вас там экономике учит? Украина это страна имеющая с момента своего основания дефицит природных ресурсов (в срезе нефти и газа). И даже реанимировать не буду материал, просто по памяти за счёт своей добычи вы нефти десятую часть перекрываете и никак не больше четвёртой части газа. Это всё на что ваша промышленность в принципе способна.

;) Ну наконец-то Ривалдо в теме. А я уж забеспокоился, думал его не увижу. :D здесь.

Где половины нету? Крым это автономия, земля, никогда Украине не принадлежавшая, более того, это русская земля, в недавнем прошлом просто подаренная генсеком ЦК КПСС, что даже в условиях тогдашнего СССР было крайне спорным и неоднозначным поступком по мнение большинства членов Политбюро.
Официальные власти Крыма официально обратились к России за защитой жизни граждан своей республики с помощью вооружённых сил РФ. Путин официально, конституционно спустил эту иницативу в Совет Федерации РФ, где была получена поддержка в этом вопросе. Далее по данному вопросу был нанесён официальный визит властей Крыма в Россию, было также письмо на имя президента РФ от президента Украины с просьбой защиты населения Крыма - вас что не устраивает во всём этом?

Не тебе одному кажется, не надо ему ярошу, п...вать 5000 км вглубь нашей страны, мы его встретим через 80 км и путь его будет тяжким, обещаю лично.

Ого, это с кем, с Монако что-ли?

Ох, смотри аккуратно :D

Слушай, ну неужели тебе сложно загуглить цифры, которые Украина платила за газ в 2012 и 2013 годах. В обоих случаях больше 400.


Конечно нет.

Представь себе у нас ведут статистику добычи газа.

Да ладно... этот товар кхм, всегда в цене



Прошу прощения , это грубо, да, но на войне как на войне.

Я вот не понимаю, вы что серьезно это обсуждаете?

А знаете сегодня приехал в оплат бандеровцев, на Волынь, родители здесь живут. Так вот мама моя, говорила со своей родной сестрой из Гагарина. У нее есть внук, ему лет 9, я ему дядя.
Так он на полном серьезе заявил буквально следующее:"Тетя, тетя ты знаешь я так испугался, что скоро к нам приедут танки." Это он говорил о бандеровцах. Такие дела. :)

З,Ы, а дело вроде норм. Правда не понятно, что с курсом будет, это конечно немного напрягает.

Гы, успокойте ребёнка, какие-такие танки у яроша, хотя мало ли...

Мне вот больше интересно как он к этому вопше пришел? Что же у вас там по телику показывают, то?

А у вас то что, не показывают вообще что-ли ?

Ну что, что... Крым наш, однозначно, смиритесь как вам не тяжело это будет.

Сыны Донбасса жуют сопли по ходу, Харьков в летаргическом сне, Одесса -мама , про неё даже ничего не слышно последние пару дней, Херсон и Николаев тож самое.

Вангую что в наступающую неделю возможно ожидать дичайшие новости с ЮВ Украины. Похищение Павла Губарева на фоне этих будущих новостей будет казаться лёгкой шалостью. :perekur:

Куман, да ни фига интересного не показывают. Тем не менее сеть пополняется изредка суровыми зарисовками мобилизационных будней военкоматов братской Украины.


Боевой п***рас Ляшко и 300 спартанцев )) ©



Понимаю, что смотреть будет тяжко, но это того стОит. Про матрасы (с 3,15 мин) ваще убойно... просто плачу:perekur:



P.S. Как говорится береги честь жопу смолоду...:zol:

а у меня у троюродной сестры, четвеюродный брат есть, так вот его дядя по маминой линии живет рядом с Одессой, ну той что в США, так вот ему рассказывал его друг, чей сын является братом шестиюрдного племянника которому рассказал эту историю его знакомый через интернет, а он в свою очередь услышал эту историю от своего товарища которому рассказала бабушка, а мне она приходится .....ммм...никем. короче советские танки идут маршем к Буэнос Аэросу, десант высаживается около гиброалтара а боевые дельфины охотятся на медуз в средеземном море.

Messi,

Туго, но мы должны пробиться. Стоимость газа для потребителей рассчитывается не фиксированной ставкой в договоре купли-продажи, а с помощью формулы, применяемой ко всем потребителям газа.
Потому по результатам квартала получается разные цифры. То чем ты усиленно пытаешься аппелировать, это базовая ставка, но ты не знаешь о том что она базовая и является лишь одним из исходных данных для расчёта фактической стоимости, потому всё время гуглишь без понимания. Вот тебе ссыслки с оффсайта газпрома:
http://www.gazprom.ru/press/news/200.../article56887/
http://www.gazprom.ru/press/news/201.../article97635/
И эти расчёты применяются к вам при наличии весьма крупных действующих задолженностей и с учётом больших задолженностей, которые просто вам списаны за красивые глаза. Всё вот это нужно брать во внимание.

Тут вообще идёт речь об украинском механизме ценообразования на газ для населения, обозначена доля финансовой ответственности населения Украины и доля дотации государства. Причём тут скидка на газ по контракту Газпрома и Нафтогаз? Всё в одну кучу.

У вас то её ведут, только ты её свести не можешь.
Вот ваш же сайт какой-то, просто для примера:
http://podrobnosti.ua/economy/2013/05/16/905038.html
Тут по полугодию считается, 4ый квартал 2012, 1ый квартал 2013 (6 месяцев) общее потребление - 38,1 млрд. Общая добыча за этот же период Украиной - 10,4 млрд. - что чуть больше обозначенной мною четверти 27% против 25%, но никак не 50%. Но это всего лишь чуть (2%) и даже это не характерное для вашей промышленности явление, скорее всего потребление газа у вас снизилось в 2013 году, причём существенно, либо из-за упадка экономики, либо откачиваете из ПХГ.
Ну и в этой же статье пример сравнения потребления по аналогичным временным отрезкам - 4ый квартал 2011,1ый квартал 2012 - 41,4 млрд., даже сравнивая объём вашей собственной добычи - 10,4 (2012-2013) что некорректно, так как в 2011-2012 собственного газа вы добыли меньше, ну да ладно, так вот проведя такое сравнение мы как раз выходим на ту пресловутую четверть - 25% о которой я и писал. Ну а если сравнить именно объём вашей собственный добычи за рассматриваемый период 2011-2012, то и 25% не получается, как я и говорю.
Вообщем промышленность ваша не в состоянии вас обеспечить в ваших же личных потребностях более чем на 25% в среднем. Это потолок вашей добычи. Есть пиковые годы, когда вы резко мало потребляете например, но для объективной картины это не служит примером.
Средняя ваша промышленная возможность самообеспечения природными ресурсами (газ) составляет 25% по стране, так было в принципе с 1991 года, ничего особо кардинально не поменялось.

Такое обеспечение энергоресурсами означает что 75% вам нужно откуда-то брать. А это импорт. Считается что более 60% импортных энергоресурсов - это дефицитная страна по этим видам ресурсов. У вас более 70%, это значит что вы имеете сильную энергозависимость.
Что значит для вас такая энергозависимость? Это значит что вы не можете себе позволить ту свободу и независимость которую хотите, так как у вас будет полная экономическо-промышленная зависимость как минимум от 1 партнёра. И вы, прежде чем ходить на майдан сядьте и подсчитайте от кого и как вы хотите получать энергоресурсы с вашим параноидальным желанием вступить в ЕС. Ответ очень прост, ЕС, во главе с её 3мя китами - сами энергозависимы (более 50%) от РФ. Вас там ещё не хватало с вашими + 70%, да ещё и отвечать за ваши перманентные задолженности по оплате за энергоресурсы, порождённые вашей же дефолтной экономикой придётся европарламенту.
Вот к тому и призываю, думайте головой. Парниши в касках и с дубинками и пистолетами - это одноклеточные имбицилы, они не могут думать, но есть же на Украине и здравомыслящий слой...

А кто-нибудь может нарыть интервью одного чувака из правого сектора, дня 3 назад примерно на отдыхе смотрел, чуть со смеху не помер.
Типа: "... а что в ыхотите в общем, ваши цели?.."
Ответ "... Нуууу, мы хотим что-то своё, национальное..., одну нацию..."
"...Это как у Гитлера?..."
"Не, не совсем конечно как у Гитлера, но что-то своё хотим, чтобы было своё..." :finest: :finest: :finest: ну типа в таком духе. Я в осадок выпал, по новостям показывали, сейчас не могу в ютубе найти.

RIVALDO, это ты про этого?
http://www.youtube.com/watch?v=09XB5nIzX_c

PS все, я спокоен Ривалдо вступил в спор)