Форум - Реал Мадрид
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Испанский футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Реал Мадрид (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=339)

sergey1986 06.04.2012 22:32

И последнее добавлю, что одними из основных ценностей, пропогандируемых спортом, являются такие вещи как (всего их 16):

уважением к противнику;
дух жертвоприношения;
постоянство, верность;
мужество;
уважение правил;
всеобщее братство.

Своим поведением Маур ни раз показывал, что на озвученные ценности он плевал с высокой колокольни. Значит человек добивается успеха, подрывая вообщем-то базовые принципы того на чем устроен спорт и ради чего он вообще существует.

GERONIMO 06.04.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Catala
Со временем глядишь даже в шутку не будешь сравнивать с ним Дешама.


Ну а почему нельзя сравнить? Начало в принципе почти одинаковое.
Про Монако - Порту все сказано выше.
Дешам ушёл в убогий Ювентус, откуда поуходило половина игроков и вывел их в серию А.
Моу ушёл в интенсивно развивающийся Челси и стал чемпионом Англии.

Дешам ушёл в Марсель и взял ЧФ.
Моу ушёл в Интер, непонятно каким макаром взял чемпионат Италии :finest: ...Интер тогда, наверное, и без тренера его взял) Но выйграл ЛЧ. (Тут спору нет, как я уже писал, это достижение достойно высших похвал)

Дальше Моу сваливат из выжатого Интера. А Дешам остался в Марселе.
Сейчас Марсель конечно в Жо*е. А Реал борется за чемпионство, как и все года, кроме 08/09, там борьбы не было.
Тоесть Моур круче тем, что успевает ломануться с корабля, пока тот не утонул? А потом....ВОТ СМОТРИТЕ!! Моур ушёл и команда развалилась...А удержалась ли она бы, если бы он остался? Пока это остается загадкой. Потому что у Величайшего неплохая стартовая скорость при пожаре.

Anfan 06.04.2012 22:54

Моу конечно никогда в жизни не возглавит команды типа Малаги, Осасуны и тд.

Чтобы действительно убедиться в таланте Маура, мне бы хотелось, чтобы он возглавил какой-нибудь великий клуб, но который находится в кризисе и добился с ним побед.

В частности, мне было бы очень интересно понаблюдать за Моу у руля нынешнего Ливерпуля (хотя почти на 100% уверен, что он его не возглавит, а скорее пойдет в Сити). Команда сейчас находится в глубочайшем кризисе. И если бы Моу смог вытащить Ливер на вершину, тогда действительно можно было бы признать его талант.

Catala 06.04.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ну а почему нельзя сравнить? Начало в принципе почти одинаковое.

Согласен. Начало у них действительно было одинаковое. Один матч особой роли не играет. Но потом Дешам просто играл в песочнице по сравнению с Моуриньо. Вторая лига Италии, да еще с Ювентусом, чемпионат Франции с Марселем... Это несерьезно, чтобы называться особенным. Моуриньо ставит перед собой несоизмеримо более высокие цели. Сделать из Челси чемпиона Англии(спустя 50 лет) и грозного соперника в ЛЧ(как показывает опыт последних лет одними деньгами тут не обойдешься. Правда показывает тем, кто хочет видеть). Взять с Интером ЛЧ опять же после десятилетий, а именно это была его главная цель, потому что Серию А там действительно смогли бы взять и другие, да и брали. И вот теперь он поставил цель навязать борьбу Барсе и прекратить шестилетний кризис Реала в ЛЧ. Хотя легко мог пойти в ПСЖ, какой-нибудь клуб в Аравии и тому подобные варианты уровня Дешама. Достижения уровня Дешама практически гарантированы, не надо ломать голову как победить заведомо более сильного соперника, деньги платят не меньшие. Однако же он пошел на возможно самую сложную работу для тренера в наши дни.

И нет, он никуда не бежит. Его либо увольняют, либо он уходит когда добивается цели, ради которой пришел. По крайней мере так было до сих пор.

Когда Дешам начнет пытаться выигрывать топ-чемпионаты и ЛЧ сможем вернуться к сравнению.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
дух жертвоприношения;

Что сие значит?

GERONIMO 06.04.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Catala
Сделать из Челси чемпиона Англии(спустя 50 лет)


Я думаю, что время, которое они не брали АПЛ тут вообще не в счет. Челси в такой жопе по деньгам были, что там дай Бог во вторую лигу не вылететь.


Цитата:

Сообщение от Catala
как показывает опыт последних лет одними деньгами тут не обойдешься. Правда показывает тем, кто хочет видеть


Сити. Вот те деньги, вот те почти чемпион. В ЛЧ пока не потянули. Возможно дело времени.



Цитата:

Сообщение от Catala
чемпионат Франции с Марселем... Это несерьезно, чтобы называться особенным.


То что они 17 лет не были чемпионами мало значит?

Да и вообще к чему эти цифры? разве есть разница 17 лет или 50? Разница только для болельщиков. Разумно отталкиваться от цифры 5 лет. То есть если 5 лет что-то не выигрывали - вот тебе и кризис, после которого выйграть - уже достижение.

Цитата:

Сообщение от Catala
не надо ломать голову как победить заведомо более сильного соперника


Ну ты родной тут черезчур преувеличил) Барса сейчас самая сильная в мире. И чтобы навязать ей борьбу он пошёл в команду с самым дорогим составом!
Ты действительно считаешь, что

Цитата:

Сообщение от Catala
он пошел на возможно самую сложную работу для тренера в наши дни.


Я согласен с Анфаном, пошёл бы он в Ливер с целью выйграть чемпионство - это было бы намного сложнее, чем навязывать борьбу Барсе.

Он пошёл в Реал, чтобы попытаться обыгрывать Барсу, как раз в тот момент, когда Барса навыигрывала все что можно, и когда по логике вещей у нее должен быть перерыв. Потому что 3-4 сезона команда может выигрывать ВСЕ чисто теоретически. Не просто же так команды все никак не могут выйграть ЛЧ 2 раза подряд. Он пришёл в наивыгоднейший момент. Лучше я просто представить не могу. У Барсы проблемы с мотивацией, а Реал горит до побед + на те денег бери кого хочешь.

alx 07.04.2012 00:00

Catala, позволь с тобой не согласиться. На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке. Какой бюджет Абрамович выделил для покупки игроков?

Марсель был на вылете, когда пришел Дидье. Да, и денег ему выделили в разы меньше. Так что разница есть, и немаленькая.

Цели Жозе ставит перед собой высокие, но один свисток арбитра и можно остаться на бобах. Вся ЛЧ - обыкновенное спортлото, где судьи запасены резинками, стирающими чернильные крестики, где это необходимо. С Челси он этого сделать не сумел, хотя состав был куда круче, чем у Интера. С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна. О каких таких невероятных способностях или таланте можно говорить, если все было на тоненького? Он один из топ-тренеров. И Дешама я причислю к таковым, и Пепа, и Анчелотти, и Блана (у его Бордо была поставлена игра на уровне), и Венгера, не говоря про САФа. Да, Блан и Венгер с Дешамом ЛЧ не выигрывали, но разве они стали от этого хуже? Двое были в финале и этого достаточно, с учетом, что их команды показывали интересную игру.

С одной стороны можно согласиться, что вывести Юве из второй лиги в серию А было несложно, но с другой нужно вспомнить о том, что кроме Буффона в этой команде никого не осталось. Разве вы об этом забыли? Я был уверен, что та команда как минимум на пару лет застрянет во втором дивизионе.

А то, что его поведение часто оправдывают тем, что он защищает таким образом своих игроков, я неприемлю. Порядочный человек должен себя вести достойно и найти более достойные ходы для защиты своих подопечных.

GERONIMO 07.04.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от alx
С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна. О каких таких невероятных способностях или таланте можно говорить, если все было на тоненького?


Ну тут спорно. Ты должен согласиться, что Интер сыграл более чем достойно. Оффсайд, гол с вне игры - это все лирика. Ошибаются судьи постоянно, но ЛЧ команды такие, как Интер берут не часто. Приуменьшать его заслуги с Интером - более, чем предвзято.

С Челси - да. Команда с хорошим составом, да ещё не стесняясь играя от обороны, что в принципе до поры до времени работало.То что он не взял ЛЧ это огромный "-" в его досье. Ведь не для кого не секрет, что для Абрамовича всегда на 1 месте была именно Лига Чемпионов. И что-то мне подсказывает, что основная цель перед ним ставилась именно покорение лигочемпионской вершины. И ему бы простили АПЛ, которая была не так важна для Босса.

Цитата:

Сообщение от alx
Порядочный человек должен себя вести достойно и найти более достойные ходы для защиты своих подопечных.


А достойно ты ТАК внимание от команды не отгонишь)

Sasha1993 07.04.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от alx
Catala На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке.


Маур пришёл в Челси, который уже взял серебро АПЛ, и к тому же добрался до 1.2 ЛЧ. Это уже говорит о большом прогрессе команды без участия Особенного. Т.е. был виден огромный потенциал у команды. Сделали несколько громких трансферов и вот оно чемпионство. Маур становился у руля Чесли (2 место), Интер (чемпион), Реал (2 место) и везде огромные деньги на трансферы. На атикризисного тренера не совсем похоже, даже Пеп пришел в Барсу (3 место и отсутствие игры, до сих пор вспоминаю какую вату мы катали при Райке в ЛЧ ). Так что слишком преувеличена его особенность.

Catala 07.04.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Я думаю, что время, которое они не брали АПЛ тут вообще не в счет. Челси в такой жопе по деньгам были, что там дай Бог во вторую лигу не вылететь.

У меня в счет. 50 лет не брать чемпионат или 5 лет две большие разницы.


Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Сити. Вот те деньги, вот те почти чемпион. В ЛЧ пока не потянули. Возможно дело времени.

Я имел в виду Челси, но можно взять и Сити. Тоже наглядный пример того, что чтобы с ходу стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ одних денег недостаточно.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
То что они 17 лет не были чемпионами мало значит?

Значит много. Но это же литература Франция.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
разве есть разница 17 лет или 50?

Как математик уверяю тебя, что разница есть:D А если серьезно, то 17 и 50 в нашем случае почти равнозначны. Это показывает, что нет стабильной базы для высоких целей. В отличии от 5 лет.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
И чтобы навязать ей борьбу он пошёл в команду с самым дорогим составом!

По полю бегают не мешки с евро, а игроки. Самый дорогой состав уступает составу Барсы. И когда он соглашался отдавал себе отчет в том, что так называемый неограниченный бюджет не позволит ему сравняться с Барсой по силе игроков. Просто потому что нет на рынке такого предложения. Он заведомо знал, что ему предстоит борьба с более сильным соперником и что эту разницу сил никакими деньгами не компенсировать.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Я согласен с Анфаном, пошёл бы он в Ливер с целью выйграть чемпионство - это было бы намного сложнее, чем навязывать борьбу Барсе.

Во-первых - его кто-то вообще звал в Ливерпуль? Во-вторых - да, я считаю, что прекратить гегемонию Барсы Реалом сложней, чем сделать из Ливерпуля команду уровня Сити при должном вливании капитала.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
как раз в тот момент, когда Барса навыигрывала все что можно, и когда по логике вещей у нее должен быть перерыв.

Какой перерыв? Когда он подписал контракт Барса проиграла в трех турнирах из двух, в одном из них ему. Какакя потеря мотивации? После сезона только с победой в Примере?

Цитата:

Сообщение от alx
Catala, позволь с тобой не согласиться. На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке. Какой бюджет Абрамович выделил для покупки игроков?

На втором. С отставанием в 11 очков от Арсенала. Моуриньо потратил около 120 миллионов евро. В основном они ушли на будущую основу - Дрогба, Карвальо, Феррейра, Чех, Роббен, Тьягу. По-моему нормально.

Цитата:

Сообщение от alx
Марсель был на вылете, когда пришел Дидье. Да, и денег ему выделили в разы меньше. Так что разница есть, и немаленькая.

Ну так сравни цели. Марсель нужен чемпионат Франции, а Челси чемпионат Англии и ЛЧ. Если бы Дешам с такими деньгами взял ЛЧ я бы вопреки своим принципам называл бы его только Особенным.

Цитата:

Сообщение от alx
С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна.

Если быть точным - не засчитай судья руку Туре. Гол Бояна не может быть законным, как и любой другой гол, забитый после свистка.

Цитата:

Сообщение от alx
И Дешама я причислю к таковым

А я не причисляю. Пока.

Цитата:

Сообщение от alx
и Блана (у его Бордо была поставлена игра на уровне)

Тем более. На уровне Франции? Для меня чтобы считаться топ-тренером тренер должен как минимум показывать свою способность бороться с другими топ-тренерами и их топ-клубами. Франция такой возможности не представляет.

Цитата:

Сообщение от alx
Да, Блан и Венгер с Дешамом ЛЧ не выигрывали, но разве они стали от этого хуже? Двое были в финале и этого достаточно, с учетом, что их команды показывали интересную игру.

Тут ты всех намешал в кучу. Венгер был топ-тренером, пока годы не взяли свое, для этого не обязательно выигрывать ЛЧ. Он доказал это стабильностью в одном из сильнейших чемпионатов Европы.

Цитата:

Сообщение от alx
но с другой нужно вспомнить о том, что кроме Буффона в этой команде никого не осталось.

Давай не будем преувеличивать. Кьеллини, Каморанези, Недвед, Дель Пьеро, Трезеге. Нормальный составчик для второго дивизиона.

Sasha1993 07.04.2012 01:13

Цитата:

Сообщение от Catala
Я имел в виду Челси, но можно взять и Сити. Тоже наглядный пример того, что чтобы с ходу стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ одних денег недостаточно.


Т.е. 2 место в чемпионате и выход в 1.2 ЛЧ это не есть стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ? А после прихода Особенного это уже сила. Только вот рубеж 1.2. ЛЧ это реальная сила особенного так и не преодолела, а деньги были потрачены немалые.

alx 07.04.2012 01:59

Цитата:

Сообщение от Catala
Тут ты всех намешал в кучу. Венгер был топ-тренером, пока годы не взяли свое, для этого не обязательно выигрывать ЛЧ. Он доказал это стабильностью в одном из сильнейших чемпионатов Европы.

Согласись, многое зависит еще и от того, дают ли специалисту время достичь необходимых результатов. У Венгера этого времени было предостаточно. Результат? На 3+, хотя игра хороша.

Мне очень нравился Бордо Блана - очень симпатично играли и он их из глубокой задницы вытащил и сделал чемпионами Франции, прервав гегемонию Лиона. Никуда не деться, Франция слабее других топовых чемпионатов, но она и по составам несопоставима с АПЛ или Примерой. Единственное что можно сравнивать - постановку игры.

У Блана, быть может, не было опыта игр в ЛЧ, но тренер он классный и недаром возглавил сборную Франции, которая, похоже, выбралась из задницы.

А Пеллигрини в Реале? Перес не дал ему столько времени, сколько он отпустил Мауру. Да, тот проиграл Классико 6:2, но и Маур с тем же составом попал на маниту. Я почему-то уверен, что чилиец через год смог бы организовать бланкос и составить Барсе более серьезную конкуренцию. Особенный выторговал себе лишний год, а Пеллигрини не смог. Наверное, поэтому Маур и особенный.

-Barca94 07.04.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от alx
Да, тот проиграл Классико 6:2


Может 2-0?
6-2 проиграл Хуанде Рамос.

Catala 07.04.2012 02:22

Цитата:

Сообщение от alx
Согласись, многое зависит еще и от того, дают ли специалисту время достичь необходимых результатов.

Конечно.

Цитата:

Сообщение от alx
Единственное что можно сравнивать - постановку игры.

Проблема в том, что эта постановка игры не проходит серьезных экзаменов.
не сами по себе мы хороши,
а фону из говна благодаря.(С)
С Францией у него есть шанс доказать свою топость.

Цитата:

Сообщение от alx
А Пеллигрини в Реале? Перес не дал ему столько времени, сколько он отпустил Мауру. Да, тот проиграл Классико 6:2, но и Маур с тем же составом попал на маниту. Я почему-то уверен, что чилиец через год смог бы организовать бланкос и составить Барсе более серьезную конкуренцию. Особенный выторговал себе лишний год, а Пеллигрини не смог. Наверное, поэтому Маур и особенный.

6:2 это Рамос в первый год Пепа. Пеллигрини поскромней. И Моуриньо попал на маниту с совсем другим составом, хоть это и не существенно. Пеллигрини ко всему прочему влетел разгромно Алькоркону или как там его в первых стадиях Кубка и вылетел в 1/8 ЛЧ команде явно слабей по составу. Если сравнить только результаты, то Моуриньо дошел до полуфинала ЛЧ, при чем дошел своими силами, чисто переигрывая соперников, и выиграл Кубок, при этом одолев Барсу в финале, и при этом в равной борьбе. Но это только если смотреть на результаты, а ведь есть еще уровень игры. Который постоянно рос. Увольнение Пеллигрини ради Моуриньо я считаю правильным шагом, и оставление Моуриньо на второй сезон тоже. Вообще я не вижу никакой лучшей альтернативы.

alx 07.04.2012 02:49

Цитата:

Сообщение от Catala
при чем дошел своими силами, чисто переигрывая соперников, и выиграл Кубок, при этом одолев Барсу в финале, и при этом в равной борьбе. Но это только если смотреть на результаты, а ведь есть еще уровень игры. Который постоянно рос.

За 6:2 прошу прощения. Забыл, что то был Рамос.

В моих словах нет противоречия. Я же не говорю, что Маур не смог поставить игру? Пеллегрини не имел столько времени и потому никто не может сказать, смог бы он это сделать или нет. По-поводу Алькоркона, в тот год, вероятно, играть на два фронта Реалу не было смысла, потому и расслабились.

И какой же состав был у сливочных после Пеллигрини, он что, сильно отличался от предыдущего? Да, Маур прикупил Ди Марию, Озила, Хедиру... и попал на маниту. Кстати, Реал Пеллигрини, если ты помнишь, тоже всех рвал с крупным счетом, но в итоге...

Смешно, если бы Челси твоего соотечественника Авраама Гранта выиграл ЛЧ. Он был в одном ударе от триумфа. Как ему удалось довести их до финала, по-твоему?

Catala 07.04.2012 03:25

Цитата:

Сообщение от alx
И какой же состав был у сливочных после Пеллигрини, он что, сильно отличался от предыдущего?

Я сказал, что в маните Моуриньо был совсем другой состав по сравнению с 2-6.

Цитата:

Сообщение от alx
Как ему удалось довести их до финала, по-твоему?

Силой таланта.

alx 07.04.2012 03:47

Цитата:

Сообщение от Catala
Я сказал, что в маните Моуриньо был совсем другой состав по сравнению с 2-6.

Зато результат сопоставимый.
Цитата:

Сообщение от Catala
Силой таланта.

Что же ты так не ценишь соотечественника? Я думал, скажешь пару добрых слов о нем. Хотя, помню, как ты его окрестил, если не ошибаюсь, бездарностью. Ну, здесь я с тобой соглашусь, играла команда Маура. Правда, не все со мной (и с тобой) согласятся.

diva 07.04.2012 11:54

ребята хочу посмотреть Барселона-реал на стадионе где можно билеты найти ??

RIVALDO 07.04.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ну тут спорно. Ты должен согласиться, что Интер сыграл более чем достойно.

Фига себе достойно, он играл не достойно,а на отбой мяча, это херня, а не игра и смотрелась она очень и очень убого.

alx 07.04.2012 13:51

RIVALDO, GERONIMO имеет ввиду матч в Милане, а не в Храме. Там не было игры на отбой. Интер выглядел достойно, хотя третий гол Милито забил левый.

ripalexey 07.04.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от diva
ребята хочу посмотреть Барселона-реал на стадионе где можно билеты найти ??

Тебе вот сюда

RIVALDO 07.04.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
Маур пришёл в Челси, который уже взял серебро АПЛ, и к тому же добрался до 1.2 ЛЧ. Это уже говорит о большом прогрессе команды без участия Особенного. Т.е. был виден огромный потенциал у команды. Сделали несколько громких трансферов и вот оно чемпионство. Маур становился у руля Чесли (2 место), Интер (чемпион), Реал (2 место) и везде огромные деньги на трансферы. На атикризисного тренера не совсем похоже, даже Пеп пришел в Барсу (3 место и отсутствие игры, до сих пор вспоминаю какую вату мы катали при Райке в ЛЧ ). Так что слишком преувеличена его особенность.

Именно так, ещё и сильнейший клуб Португалии Порто. Я всегда говорил что он в своей карьере тренировал только сильнейшие, потенциально развитые клубы своих стран, он никогда не тренировал что-то сложное и ограниченное в бюджете, точнее тренировал, но ничего не добивался... нет конечно никакой особенности, и чувство у меня такое появляется небольшое, что просрёт он в этом сезоне и ЧИ и ЛЧ, дальше какая-нибудь Брешия или Тоттенхем, ну а дальше забвение...

GERONIMO 07.04.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Catala
Значит много. Но это же Франция.


Ну и что что Франция. Да хоть Бангладеш. если ты берешь команду, которая борится за выживание и делаешь ее сходу чемпионом, без значимых затрат по меркам данного чемпионата - это уже круто. По такому принципу можно вычеркнуть абсолютно все его национальные трофеи. Но это же Порту, Но это же Интер, да Англия, но это же Челси!


Цитата:

Сообщение от Catala
Он заведомо знал, что ему предстоит борьба с более сильным соперником и что эту разницу сил никакими деньгами не компенсировать.


Ну вот тебе и первый в его Карьере сезьёзный шаг, что касается нац чемпионатов. Пока конечно выходит не очень. И УЖЕ его номером 1 называть рано.

Цитата:

Сообщение от Catala
Во-первых - его кто-то вообще звал в Ливерпуль?


Это не имеет значения. Я написал к тому, что ты назвал его приход в Реал и поставленные перед ним цели - самой сложной задачей что есть.
Мы берем чисто теоретически.

Цитата:

Сообщение от Catala
Во-вторых - да, я считаю, что прекратить гегемонию Барсы Реалом сложней, чем сделать из Ливерпуля команду уровня Сити при должном вливании капитала.


Опять должное вливание) И каковы размеры должны быть? Уровня Ман Сити? Я имел ввиду взять Ливер в нынешнем состоянии и при минимальных, ну ладно средних затратах взять Англию или хотя бы до конца бороться за чемпионство. Номеру 1 должно быть это по силам.

Ладно, давай все же ближе к истине.
Номер 1. То есть лучший тренер планеты. Давай пробежимся по фактам.

Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать. ЛЧ - опять таки с Дешампом уже сравнивали.

Челси. Чемпионство Англии - тоже не так интересно. Было второе место, добавили бабла - стало первое. ЛЧ не взял. Начался спад - уволили.

Интер. Чемпионство Италии - смешно даже) ЛЧ - да. Тут крутяк.

Реал. Тут конечно дожить ещё надо. А хотя...зачем доживать? Он же УЖЕ номер 1.
Пока ничего. Да игру поставил. Да борятся порой почти на равных (я с этим немного не согласен, но это совсем другая тема. Но так как бытует такое мнение и оно довольно таки распространенное, пусть будет так.). Да взяли Кубок Испании. Противостояние в 1 матч. Как ты раньше сказал (При сравнении Порту - Монако и их тренеров), Один матч не так решает, но все же.
Поистене силу нынешнего Реала понять тяжело. Виной тому - фартовые жеребьёвки. С Хихоном разбирается, молодец. А вот как поведут себя с норм. соперниками ещё надо посмотреть. С Барсой там понятно. 2 года раздумий как убить игру одной команды.

Так что мы имеем в итоге? Несложные завоевания нац чемпионатов. ЛЧ с Порту и Интером?

Ну Хиддинг со сборными и то накуралесил повесомее.

Ну вот не могу я понять чем он лучше того же САФ'а. И как он оказался на вершине тренерского пьедестала.

Catala 07.04.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ну и что что Франция. Да хоть Бангладеш. если ты берешь команду, которая борится за выживание и делаешь ее сходу чемпионом, без значимых затрат по меркам данного чемпионата - это уже круто. По такому принципу можно вычеркнуть абсолютно все его национальные трофеи. Но это же Порту, Но это же Интер, да Англия, но это же Челси!

У меня нет проблем признать, что Дешам лучший тренер во французском чемпионате. Легко. В какой-то мере можешь вычеркнуть чемпионство Порту(тем более здесь можно узнать забавные откровения, что это был сильнейший клуб страны). Но победы с Челси означают, что он провел сезон лучше САФа, Венгера, Бенитеса. Это круто. А лучше кого свои сезоны проводит Дешам?

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ну вот тебе и первый в его Карьере сезьёзный шаг, что касается нац чемпионатов. Пока конечно выходит не очень. И УЖЕ его номером 1 называть рано.

Челси не намного менее серьезный шаг. И вытягивать тот Порту тоже был шаг не из самых легких. Хотя по сложности миссии конечно с Реалом не сравнится. И я бы не сказал, что выходит не очень. Вроде как пока идет на первом месте за 8 туров до конца. Думаю Перес и любой болельщик Реала перед сезоном согласился бы на такое не задумывась.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Опять должное вливание) И каковы размеры должны быть? Уровня Ман Сити? Я имел ввиду взять Ливер в нынешнем состоянии и при минимальных, ну ладно средних затратах взять Англию или хотя бы до конца бороться за чемпионство. Номеру 1 должно быть это по силам.



Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать. ЛЧ - опять таки с Дешампом уже сравнивали.

Челси. Чемпионство Англии - тоже не так интересно. Было второе место, добавили бабла - стало первое. ЛЧ не взял. Начался спад - уволили.

Интер. Чемпионство Италии - смешно даже) ЛЧ - да. Тут крутяк.

Такие рассуждения пожалуйста не со мной.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Так что мы имеем в итоге? Несложные завоевания нац чемпионатов. ЛЧ с Порту и Интером?

Ну Хиддинг со сборными и то накуралесил повесомее.

Однозначно.

RIVALDO 08.04.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Catala
В какой-то мере можешь вычеркнуть чемпионство Порту(тем более здесь можно узнать забавные откровения, что это был сильнейший клуб страны)

Дейтсвительно забавно :D просто я не ожидал, что за последние лет 10 хотя бы, ты сможешь назвать кучу куда более сильных португальских клубов, я по старинке всё недооцениваю вас товарищ...

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать.

Нет, интересно, там громадная конкуренция.

Catala 08.04.2012 01:35

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Дейтсвительно забавно просто я не ожидал, что за последние лет 10 хотя бы, ты сможешь назвать кучу куда более сильных португальских клубов, я по старинке всё недооцениваю вас товарищ...

Опять фирменная логика. Чтобы оценить Порту зимой 2002 оценим клубы за период 2002-2012. Но знаешь, я уже не удивляюсь даже такому.

RIVALDO 08.04.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от Catala
Опять фирменная логика. Чтобы оценить Порту зимой 2002 оценим клубы за период 2002-2012. Но знаешь, я уже не удивляюсь даже такому.

Ну оцени Порто с 1992 по 2002 ради Бога, и опять тебя шокирует его превосходство в Португалии... или твоя фирменная логика позволяет оценивать клуб только в сильно краткосрочные периоды: неделя, декада, месяц и квартал?
К зиме 2002 Порту подошёл войдя в G14, встатусе бронзового призёра национального чемпионата, выиграв перед этим кубок и суперкубок Португалии, для тебя это дичайший спад что ли?

Catala 08.04.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
ли твоя фирменная логика позволяет оценивать клуб только в сильно краткосрочные периоды: неделя, декада, месяц и квартал?
К зиме 2002 Порту подошёл войдя в G14, встатусе бронзового призёра национального чемпионата, выиграв перед этим кубок и суперкубок Португалии, для тебя это дичайший спад что ли?

Для начала - банальная логика, непонятно как тебе до сих пор не подвластная. Чтобы доказать, что кто-то не сильнейший не нужно находить кучу клубов сильнее или доказывать дичайший спад. Нужно просто найти хотя бы один клуб сильней. В те времена им был Спортинг. Вернусь к Порту ниже.

Поскольку ты явно понятия не имеешь кого и как он тренировал проведу небольшой ликбез. Я не надеюсь, что ты вдруг вопреки своим принципам начнешь оперировать фактами, я только надеюсь, что присутствие здесь фактов какое-то время оградит нас от пустой демамогии.

Так вот, в своей карьере Моуриньо работал главным тренером в шести клубах. Бенфика, Лейрия, Порту, Челси, Интер, Реал. По порядку.

В Бенфике он проработал два с половиной месяце. Принял клуб после 5-го тура сезона 2001/02, ушел после 13-го. 9 матчей, 2 ничьи и 2 поражения. В ноябре в Бенфике сменился президент и сообщил о намерениях сменить тренера. Моуриньо, который только поставил игру команды, после разгрома Спортинга 3-0 в 13 туре(и третьей победы подряд) потребовал продления контракта. Ему отказали и он сразу же хлопнул дверью и ушел. Это решение президент позже назвал главной ошибкой в своей жизне.

Следующим клубом стала скромненькая Лейрия. Они обратились к нему в апреле 2001, идя на 13 месте.
картинка:



Надеюсь мне не нужно пояснять, что он принял ее в 25-м туре? Команда, которая шла на 13 месте и НИ РАЗУ не выиграла два матча подряд выдала серию из 6 побед, в 10 матчах одержала 8 побед и заняла рекордное(до сих пор) 5 место.

Следующим клубом стал Порту. Моуриньо позвали спасать сезон. В прошлом десятилетии сильнейший клуб страны два года подряд проигрывал чемпионат, а к январю третьего года шел на 5 месте, уступая даже скромнейшей Лейрии Моуриньо. И находился на спаде. Руководство пошло на крайний шаг - смену тренера, потому что Порту не только не метил в чемпионы, но и попал в дичайший спад - из шести последних матчей 1 победа, 2 ничьи и 3 поражения. Моуриньо выдал серию из 11 побед, 2 ничьих и 2 поражениях. При таких темпах на протяжении сезона Порту стал бы чемпионом. В результате 3 место, дающее путевку в Европу. Следующие два года лучшие в новейшей истории Порту - два сезона c триплетом и дублем соответственно, раз с Кубком УЕФА и раз с Кубком ЛЧ. Моуриньо в прямом смысле слова покорил Европу, что Порту до него не грозило очень долго.

Далее Челси. Это далеко не взял вторую команду, добавил бабок и стал первым. 120 миллионов евро ушли на смену половины основы. О таком слове как основа при Раньери говорить вообще не приходится. Команда Моуриньо взяла чемпионат c рекордным количеством очков(до сих пор не побитым) и да, в отличии от команды Раньери, которая уверенно вылетела из полуфинала большей частью по его вине из-за привычки судорожно менять составы и тактики, команда Моуриньо стала реальной силой в Европе. Три вылета - от Ливерпуля пропустив один гол(возможно), от более сильной Барсы и опять от Ливерпуля уже в серии пенальти, что просто рулетка. Если бы Раньери был способен на подобное он бы остался.

Далее Интер. Единственный способ принизить его достижения в Интере это разумеется деньги. В Челси он хотя бы аж ЛЧ за 3 сезона не взял, это у некоторых повод зубоскалить. В Интере такой возможности нет. Так вот, баланс его покупок: -45 миллионов евро. В разы меньше расходов Барсы, между прочим. За два сезона. Которые ему потребовались, чтобы превратить Интер из неудачника в Европе в чемпиона. Это не просто скромные деньги для такого уровня. Это смешные деньги.

К Реалу вернемся когда уйдет.

RIVALDO 08.04.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Catala
Для начала - банальная логика, непонятно как тебе до сих пор не подвластная. Чтобы доказать, что кто-то не сильнейший не нужно находить кучу клубов сильнее или доказывать дичайший спад. Нужно просто найти хотя бы один клуб сильней. В те времена им был Спортинг. Вернусь к Порту ниже.
Поскольку ты явно понятия не имеешь кого и как он тренировал проведу небольшой ликбез. Я не надеюсь, что ты вдруг вопреки своим принципам начнешь оперировать фактами, я только надеюсь, что присутствие здесь фактов какое-то время оградит нас от пустой демамогии.

У меня слава богу прошла стадия, в которой я пытался тебя в чём-то переубедить, по той причине что у тебя на мой взгляд какой-то моральный бзик в функционировании твоей головной микросхемы, доходя до определённой стадии ты начинаешь оспаривтаь вещи очевиднейшие, ну да ладно, есть заморочка, так заморачивайся.
Однако всем остальным, да и вообще любому дураку надеюсь понятно, что Порто сильнейший клуб Португалии, что выясняется примитивным просмотром от 2002 на 10 лет назад и вперёд и без моуриньо и с моуриньо это сильнейшйи клуб этой страны, один из сильнейших пусть даже так. И то что ты вперился именно в 2002 год, когда моуриньо якобы спасать пришёл, это забавно конечно, когда перед этим приходм 2 раза подряд Порту был вице-чемпионом, а до этого 5 раз подряд чемпионом.... Барселону бы с таким заделом кто-нибудь спасать пришёл...
После чемпионской многолетней гегемонии любой футбольный клуб этой планеты может себе позволить хоть год остаться при бронзовых медалях и не претендовать на пьедестал сезон-другой, это закономерность фактическая, есть в абсолютно любом чемпионате. Ну откланюсь на этом, а то сейчас мы дойдём "оперированием фактами" до того, что Порто как таковой стал котироваться в Португалии строго после моуриньо, а в руки особенному перешёл в виде полного шлака :D

RIVALDO 08.04.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от Catala
В прошлом десятилетии сильнейший клуб страны два года подряд проигрывал чемпионат.

От 2002 года прошлое десятилетие это какое? 90е? Не проигрывал он в 90х два раза подряд чемпионат. До моуриньо Порту был 2 раза подряд вице-чемпионом, что трактовать твоим владением русского языка как: "Проигрывал чемпионат" не совсем объективно. Правильней было бы сказать "Не выигрывал чемпионат". Потому как серебряные медали не такой уж в пух и прах провал простите... :D
Цитата:

Сообщение от Catala
что Порту до него не грозило очень долго.

Грозило и даже получше был сезончик и не так чтобы уж фатально долго.

Catala 08.04.2012 12:16

Черт, попытка оградить не удалась.

Aleks73 08.04.2012 19:39

Прикольно было наблюдать, как судейка убирал сегодня игроков Атлетико перед дерби... В Англии и Украине такое же беспредельство... В Италии и Франции еще не вечер!:D

alx 08.04.2012 19:48

RIVALDO, а ты никогда не хотел, чтобы Моуриньо возглавил Барсу? Я например, хотел и, думаю, большинство форумчан были за такое назначение после ухода Райкаарда.

У меня язык не повернется сказать, что он не так уж и хорош в своей профессии. Он - один из лучших. Как человека я его не знаю, а потому судить не берусь. Да, на первый взгляд пижонистый, часто ведет себя высокомерно, иногда вызывающе, говорит о предвзятости судей, тыкает в глаз Виланове (хотя, положа руку на сердце, у него просто так получилось, он хотел потрепать ему ухо, но в тот момент Тито повернулся и получилось, что Жозе попал ему в глаз), а после операции опухоли на щитовидке нашего второго тренера, подходит к скамье Барсы и справляется о его здоровье, если кто заметил). Такова линия его поведения. Вчера Гвардиолу спросили не надоели ли ему все эти околофутбольные разговоры, и в том числе заявление Маура о том, что Барса уже в финале ЛЧ, и он ответил, что выслушивать приходится, поскольку это часть его работы. А Маур большей частью говорит. Его право.

Мне, как и вам, совсем не хочется, чтобы португалец доказал, что он в состоянии положить Барсу на лопатки. Может быть поэтому мы не всегда объективны?

Catala, а тебе хочется, чтобы Реал с Моуриньо выиграл в этом году дубль? Ты не ценишь Гвардиолу из-за нескольких факторов - ЭтоО, Ибра, Вилья, Кейта, неверный состав, неверные замены ну и т.д. Но хочешь ли ты, чтобы Барсе в этом году щелкнули по носу и почему, если это так?

Catala 08.04.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от alx
Catala, а тебе хочется, чтобы Реал с Моуриньо выиграл в этом году дубль?

Мечтаю об этом.

Цитата:

Сообщение от alx
Ты не ценишь Гвардиолу из-за нескольких факторов - ЭтоО, Ибра, Вилья, Кейта, неверный состав, неверные замены ну и т.д.

Не ценишь это неправильный термин. Я вижу недостатки в профессиональной деятельности и не пытаюсь делать вид, что их нет.

dman1982 08.04.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от alx
чтобы португалец доказал, что он в состоянии положить Барсу на лопатки.

Чтобы полжить на лопатки, надо обыгрывать Барсу года 3 подряд во всех турнирах, а Маур очень скоро свалит, оставив Реал в руинах...

alx 08.04.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Catala
Мечтаю об этом.

Нет смайлика. Значит, правда.

Смотрю сейчас Арс.-МС. Беспредел полный. Судья Аткинсон! Балотелли прямой ногой в Сонга - ничего, ни желтой, ни внушения арбитра, Балотелли прямой ногой в Санья - нет наказания, Балотелли в Санья еще раз той же ногой - желтая! Судьи ждут, пока не увидят открытого перелома? У них это называется "дают побороться". Конечно им не будет нравится судейство в ЛЧ.

KUMAN 08.04.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Catala
Мечтаю об этом.


Не ценишь это неправильный термин. Я вижу недостатки в профессиональной деятельности и не пытаюсь делать вид, что их нет.

Ну просто ради интереса, в Маура то недостатки есть? И какие если вдруг?

KUMAN 08.04.2012 20:57

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от alx
Нет смайлика. Значит, правда.

Смотрю сейчас Арс.-МС. Беспредел полный. Судья Аткинсон! Балотелли прямой ногой в Сонга - ничего, ни желтой, ни внушения арбитра, Балотелли прямой ногой в Санья - нет наказания, Балотелли в Санья еще раз той же ногой - желтая! Судьи ждут, пока не увидят открытого перелома? У них это называется "дают побороться". Конечно им не будет нравится судейство в ЛЧ.


Да это просто судья слепой пидарас, и никак иначе. Первый момент вопше за спиной игрока стоял и нихера не видел.
Вопше судейство в АПЛ в последнее время ну просто никакой критике не поддается. Через матч ляп жесткий.

MOJO 08.04.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от alx
Смотрю сейчас Арс.-МС. Беспредел полный. Судья Аткинсон! Балотелли прямой ногой в Сонга - ничего, ни желтой, ни внушения арбитра, Балотелли прямой ногой в Санья - нет наказания, Балотелли в Санья еще раз той же ногой - желтая! Судьи ждут, пока не увидят открытого перелома? У них это называется "дают побороться". Конечно им не будет нравится судейство в ЛЧ.


Оффтопик Балотелли против Сонга

RIVALDO 08.04.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от alx
RIVALDO, а ты никогда не хотел, чтобы Моуриньо возглавил Барсу? Я например, хотел и, думаю, большинство форумчан были за такое назначение после ухода Райкаарда.
У меня язык не повернется сказать, что он не так уж и хорош в своей профессии.

Нет, не хотел. Я и не говорю что он плох в своей профессии, он годен для своей профессии, он работает и получает результат, пусть не всегда. Я не считаю его особенным и божественным, это да, все его достижения носят объяснимый характер, с Порто в полне реально выиграть чемпионат Португалии, с Челси Абрамовича реально претендовать и бороться за чемпионство в АПЛ, с Интером реально бороться за Скудетто, с Реалом за Примеру. Вот если бы он Тоттенхем или Ньюкасл сделал чемпионом, или Валенсию, или Лацио и т.д. вот тогда другой разговор, есть что обсудить...
В ЛЧ Бог улыбнулся ему календарём с Порто, ведь Депортиво и Монако в полуфинал и финал ЛЧ попадают раз в 100 лет, если не реже, при благоприятных раскладах, когда судьи помогают устранить МЮ, на чемпионство в той ЛЧ мог претендовать и АПОЭЛ и т.д.. с Интером в плей-офф Челси не в очень хорошей форме и ЦСКА, ну а дальше вымучил в истерике проход он себе на Камп Ноу, выбивая мяч всеми чястями тела как можно дальше, хрен с ним, эту ЛЧ можно в актив занести, но нереальным или невозможным проход и победа Интера в той ЛЧ в принципе не смотрелись...
Вот сейчас ему опять неимоверно прёт, опять у парня в плей-офф чистейший шлак - ЦСКА и АПОЭЛЬ, их проходят с сигаретой в зубах на одной ноге и если не дай Бог выиграет он ЛЧ, воплей будет про величие не оберёшься...

dman1982 08.04.2012 23:05

Насчет Лалиги - мне кажется, что эти две игры реала(валенсия, АМ) будут определяющими, если выиграют обе - то чемпионство у них в кармане.
Сегодня на Валю надежды у меня нет, даже на ничью. Сможет ли АМ им что-то противопоставить?


30 апреля 2025 года. Среда - 03:10 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot