![]() |
И последнее добавлю, что одними из основных ценностей, пропогандируемых спортом, являются такие вещи как (всего их 16):
уважением к противнику; дух жертвоприношения; постоянство, верность; мужество; уважение правил; всеобщее братство. Своим поведением Маур ни раз показывал, что на озвученные ценности он плевал с высокой колокольни. Значит человек добивается успеха, подрывая вообщем-то базовые принципы того на чем устроен спорт и ради чего он вообще существует. |
Цитата:
Ну а почему нельзя сравнить? Начало в принципе почти одинаковое. Про Монако - Порту все сказано выше. Дешам ушёл в убогий Ювентус, откуда поуходило половина игроков и вывел их в серию А. Моу ушёл в интенсивно развивающийся Челси и стал чемпионом Англии. Дешам ушёл в Марсель и взял ЧФ. Моу ушёл в Интер, непонятно каким макаром взял чемпионат Италии :finest: ...Интер тогда, наверное, и без тренера его взял) Но выйграл ЛЧ. (Тут спору нет, как я уже писал, это достижение достойно высших похвал) Дальше Моу сваливат из выжатого Интера. А Дешам остался в Марселе. Сейчас Марсель конечно в Жо*е. А Реал борется за чемпионство, как и все года, кроме 08/09, там борьбы не было. Тоесть Моур круче тем, что успевает ломануться с корабля, пока тот не утонул? А потом....ВОТ СМОТРИТЕ!! Моур ушёл и команда развалилась...А удержалась ли она бы, если бы он остался? Пока это остается загадкой. Потому что у Величайшего неплохая стартовая скорость при пожаре. |
Моу конечно никогда в жизни не возглавит команды типа Малаги, Осасуны и тд.
Чтобы действительно убедиться в таланте Маура, мне бы хотелось, чтобы он возглавил какой-нибудь великий клуб, но который находится в кризисе и добился с ним побед. В частности, мне было бы очень интересно понаблюдать за Моу у руля нынешнего Ливерпуля (хотя почти на 100% уверен, что он его не возглавит, а скорее пойдет в Сити). Команда сейчас находится в глубочайшем кризисе. И если бы Моу смог вытащить Ливер на вершину, тогда действительно можно было бы признать его талант. |
Цитата:
И нет, он никуда не бежит. Его либо увольняют, либо он уходит когда добивается цели, ради которой пришел. По крайней мере так было до сих пор. Когда Дешам начнет пытаться выигрывать топ-чемпионаты и ЛЧ сможем вернуться к сравнению. Цитата:
|
Цитата:
Я думаю, что время, которое они не брали АПЛ тут вообще не в счет. Челси в такой жопе по деньгам были, что там дай Бог во вторую лигу не вылететь. Цитата:
Сити. Вот те деньги, вот те почти чемпион. В ЛЧ пока не потянули. Возможно дело времени. Цитата:
То что они 17 лет не были чемпионами мало значит? Да и вообще к чему эти цифры? разве есть разница 17 лет или 50? Разница только для болельщиков. Разумно отталкиваться от цифры 5 лет. То есть если 5 лет что-то не выигрывали - вот тебе и кризис, после которого выйграть - уже достижение. Цитата:
Ну ты родной тут черезчур преувеличил) Барса сейчас самая сильная в мире. И чтобы навязать ей борьбу он пошёл в команду с самым дорогим составом! Ты действительно считаешь, что Цитата:
Я согласен с Анфаном, пошёл бы он в Ливер с целью выйграть чемпионство - это было бы намного сложнее, чем навязывать борьбу Барсе. Он пошёл в Реал, чтобы попытаться обыгрывать Барсу, как раз в тот момент, когда Барса навыигрывала все что можно, и когда по логике вещей у нее должен быть перерыв. Потому что 3-4 сезона команда может выигрывать ВСЕ чисто теоретически. Не просто же так команды все никак не могут выйграть ЛЧ 2 раза подряд. Он пришёл в наивыгоднейший момент. Лучше я просто представить не могу. У Барсы проблемы с мотивацией, а Реал горит до побед + на те денег бери кого хочешь. |
Catala, позволь с тобой не согласиться. На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке. Какой бюджет Абрамович выделил для покупки игроков?
Марсель был на вылете, когда пришел Дидье. Да, и денег ему выделили в разы меньше. Так что разница есть, и немаленькая. Цели Жозе ставит перед собой высокие, но один свисток арбитра и можно остаться на бобах. Вся ЛЧ - обыкновенное спортлото, где судьи запасены резинками, стирающими чернильные крестики, где это необходимо. С Челси он этого сделать не сумел, хотя состав был куда круче, чем у Интера. С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна. О каких таких невероятных способностях или таланте можно говорить, если все было на тоненького? Он один из топ-тренеров. И Дешама я причислю к таковым, и Пепа, и Анчелотти, и Блана (у его Бордо была поставлена игра на уровне), и Венгера, не говоря про САФа. Да, Блан и Венгер с Дешамом ЛЧ не выигрывали, но разве они стали от этого хуже? Двое были в финале и этого достаточно, с учетом, что их команды показывали интересную игру. С одной стороны можно согласиться, что вывести Юве из второй лиги в серию А было несложно, но с другой нужно вспомнить о том, что кроме Буффона в этой команде никого не осталось. Разве вы об этом забыли? Я был уверен, что та команда как минимум на пару лет застрянет во втором дивизионе. А то, что его поведение часто оправдывают тем, что он защищает таким образом своих игроков, я неприемлю. Порядочный человек должен себя вести достойно и найти более достойные ходы для защиты своих подопечных. |
Цитата:
Ну тут спорно. Ты должен согласиться, что Интер сыграл более чем достойно. Оффсайд, гол с вне игры - это все лирика. Ошибаются судьи постоянно, но ЛЧ команды такие, как Интер берут не часто. Приуменьшать его заслуги с Интером - более, чем предвзято. С Челси - да. Команда с хорошим составом, да ещё не стесняясь играя от обороны, что в принципе до поры до времени работало.То что он не взял ЛЧ это огромный "-" в его досье. Ведь не для кого не секрет, что для Абрамовича всегда на 1 месте была именно Лига Чемпионов. И что-то мне подсказывает, что основная цель перед ним ставилась именно покорение лигочемпионской вершины. И ему бы простили АПЛ, которая была не так важна для Босса. Цитата:
А достойно ты ТАК внимание от команды не отгонишь) |
Цитата:
Маур пришёл в Челси, который уже взял серебро АПЛ, и к тому же добрался до 1.2 ЛЧ. Это уже говорит о большом прогрессе команды без участия Особенного. Т.е. был виден огромный потенциал у команды. Сделали несколько громких трансферов и вот оно чемпионство. Маур становился у руля Чесли (2 место), Интер (чемпион), Реал (2 место) и везде огромные деньги на трансферы. На атикризисного тренера не совсем похоже, даже Пеп пришел в Барсу (3 место и отсутствие игры, до сих пор вспоминаю какую вату мы катали при Райке в ЛЧ ). Так что слишком преувеличена его особенность. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Т.е. 2 место в чемпионате и выход в 1.2 ЛЧ это не есть стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ? А после прихода Особенного это уже сила. Только вот рубеж 1.2. ЛЧ это реальная сила особенного так и не преодолела, а деньги были потрачены немалые. |
Цитата:
Мне очень нравился Бордо Блана - очень симпатично играли и он их из глубокой задницы вытащил и сделал чемпионами Франции, прервав гегемонию Лиона. Никуда не деться, Франция слабее других топовых чемпионатов, но она и по составам несопоставима с АПЛ или Примерой. Единственное что можно сравнивать - постановку игры. У Блана, быть может, не было опыта игр в ЛЧ, но тренер он классный и недаром возглавил сборную Франции, которая, похоже, выбралась из задницы. А Пеллигрини в Реале? Перес не дал ему столько времени, сколько он отпустил Мауру. Да, тот проиграл Классико 6:2, но и Маур с тем же составом попал на маниту. Я почему-то уверен, что чилиец через год смог бы организовать бланкос и составить Барсе более серьезную конкуренцию. Особенный выторговал себе лишний год, а Пеллигрини не смог. Наверное, поэтому Маур и особенный. |
Цитата:
Может 2-0? 6-2 проиграл Хуанде Рамос. |
Цитата:
Цитата:
не сами по себе мы хороши, а фону из говна благодаря.(С) С Францией у него есть шанс доказать свою топость. Цитата:
|
Цитата:
В моих словах нет противоречия. Я же не говорю, что Маур не смог поставить игру? Пеллегрини не имел столько времени и потому никто не может сказать, смог бы он это сделать или нет. По-поводу Алькоркона, в тот год, вероятно, играть на два фронта Реалу не было смысла, потому и расслабились. И какой же состав был у сливочных после Пеллигрини, он что, сильно отличался от предыдущего? Да, Маур прикупил Ди Марию, Озила, Хедиру... и попал на маниту. Кстати, Реал Пеллигрини, если ты помнишь, тоже всех рвал с крупным счетом, но в итоге... Смешно, если бы Челси твоего соотечественника Авраама Гранта выиграл ЛЧ. Он был в одном ударе от триумфа. Как ему удалось довести их до финала, по-твоему? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
ребята хочу посмотреть Барселона-реал на стадионе где можно билеты найти ??
|
Цитата:
|
RIVALDO, GERONIMO имеет ввиду матч в Милане, а не в Храме. Там не было игры на отбой. Интер выглядел достойно, хотя третий гол Милито забил левый.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну и что что Франция. Да хоть Бангладеш. если ты берешь команду, которая борится за выживание и делаешь ее сходу чемпионом, без значимых затрат по меркам данного чемпионата - это уже круто. По такому принципу можно вычеркнуть абсолютно все его национальные трофеи. Но это же Порту, Но это же Интер, да Англия, но это же Челси! Цитата:
Ну вот тебе и первый в его Карьере сезьёзный шаг, что касается нац чемпионатов. Пока конечно выходит не очень. И УЖЕ его номером 1 называть рано. Цитата:
Это не имеет значения. Я написал к тому, что ты назвал его приход в Реал и поставленные перед ним цели - самой сложной задачей что есть. Мы берем чисто теоретически. Цитата:
Опять должное вливание) И каковы размеры должны быть? Уровня Ман Сити? Я имел ввиду взять Ливер в нынешнем состоянии и при минимальных, ну ладно средних затратах взять Англию или хотя бы до конца бороться за чемпионство. Номеру 1 должно быть это по силам. Ладно, давай все же ближе к истине. Номер 1. То есть лучший тренер планеты. Давай пробежимся по фактам. Порту. Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать. ЛЧ - опять таки с Дешампом уже сравнивали. Челси. Чемпионство Англии - тоже не так интересно. Было второе место, добавили бабла - стало первое. ЛЧ не взял. Начался спад - уволили. Интер. Чемпионство Италии - смешно даже) ЛЧ - да. Тут крутяк. Реал. Тут конечно дожить ещё надо. А хотя...зачем доживать? Он же УЖЕ номер 1. Пока ничего. Да игру поставил. Да борятся порой почти на равных (я с этим немного не согласен, но это совсем другая тема. Но так как бытует такое мнение и оно довольно таки распространенное, пусть будет так.). Да взяли Кубок Испании. Противостояние в 1 матч. Как ты раньше сказал (При сравнении Порту - Монако и их тренеров), Один матч не так решает, но все же. Поистене силу нынешнего Реала понять тяжело. Виной тому - фартовые жеребьёвки. С Хихоном разбирается, молодец. А вот как поведут себя с норм. соперниками ещё надо посмотреть. С Барсой там понятно. 2 года раздумий как убить игру одной команды. Так что мы имеем в итоге? Несложные завоевания нац чемпионатов. ЛЧ с Порту и Интером? Ну Хиддинг со сборными и то накуралесил повесомее. Ну вот не могу я понять чем он лучше того же САФ'а. И как он оказался на вершине тренерского пьедестала. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
К зиме 2002 Порту подошёл войдя в G14, встатусе бронзового призёра национального чемпионата, выиграв перед этим кубок и суперкубок Португалии, для тебя это дичайший спад что ли? |
Цитата:
Поскольку ты явно понятия не имеешь кого и как он тренировал проведу небольшой ликбез. Я не надеюсь, что ты вдруг вопреки своим принципам начнешь оперировать фактами, я только надеюсь, что присутствие здесь фактов какое-то время оградит нас от пустой демамогии. Так вот, в своей карьере Моуриньо работал главным тренером в шести клубах. Бенфика, Лейрия, Порту, Челси, Интер, Реал. По порядку. В Бенфике он проработал два с половиной месяце. Принял клуб после 5-го тура сезона 2001/02, ушел после 13-го. 9 матчей, 2 ничьи и 2 поражения. В ноябре в Бенфике сменился президент и сообщил о намерениях сменить тренера. Моуриньо, который только поставил игру команды, после разгрома Спортинга 3-0 в 13 туре(и третьей победы подряд) потребовал продления контракта. Ему отказали и он сразу же хлопнул дверью и ушел. Это решение президент позже назвал главной ошибкой в своей жизне. Следующим клубом стала скромненькая Лейрия. Они обратились к нему в апреле 2001, идя на 13 месте. картинка:
Надеюсь мне не нужно пояснять, что он принял ее в 25-м туре? Команда, которая шла на 13 месте и НИ РАЗУ не выиграла два матча подряд выдала серию из 6 побед, в 10 матчах одержала 8 побед и заняла рекордное(до сих пор) 5 место. Следующим клубом стал Порту. Моуриньо позвали спасать сезон. В прошлом десятилетии сильнейший клуб страны два года подряд проигрывал чемпионат, а к январю третьего года шел на 5 месте, уступая даже скромнейшей Лейрии Моуриньо. И находился на спаде. Руководство пошло на крайний шаг - смену тренера, потому что Порту не только не метил в чемпионы, но и попал в дичайший спад - из шести последних матчей 1 победа, 2 ничьи и 3 поражения. Моуриньо выдал серию из 11 побед, 2 ничьих и 2 поражениях. При таких темпах на протяжении сезона Порту стал бы чемпионом. В результате 3 место, дающее путевку в Европу. Следующие два года лучшие в новейшей истории Порту - два сезона c триплетом и дублем соответственно, раз с Кубком УЕФА и раз с Кубком ЛЧ. Моуриньо в прямом смысле слова покорил Европу, что Порту до него не грозило очень долго. Далее Челси. Это далеко не взял вторую команду, добавил бабок и стал первым. 120 миллионов евро ушли на смену половины основы. О таком слове как основа при Раньери говорить вообще не приходится. Команда Моуриньо взяла чемпионат c рекордным количеством очков(до сих пор не побитым) и да, в отличии от команды Раньери, которая уверенно вылетела из полуфинала большей частью по его вине из-за привычки судорожно менять составы и тактики, команда Моуриньо стала реальной силой в Европе. Три вылета - от Ливерпуля пропустив один гол(возможно), от более сильной Барсы и опять от Ливерпуля уже в серии пенальти, что просто рулетка. Если бы Раньери был способен на подобное он бы остался. Далее Интер. Единственный способ принизить его достижения в Интере это разумеется деньги. В Челси он хотя бы аж ЛЧ за 3 сезона не взял, это у некоторых повод зубоскалить. В Интере такой возможности нет. Так вот, баланс его покупок: -45 миллионов евро. В разы меньше расходов Барсы, между прочим. За два сезона. Которые ему потребовались, чтобы превратить Интер из неудачника в Европе в чемпиона. Это не просто скромные деньги для такого уровня. Это смешные деньги. К Реалу вернемся когда уйдет. |
Цитата:
Однако всем остальным, да и вообще любому дураку надеюсь понятно, что Порто сильнейший клуб Португалии, что выясняется примитивным просмотром от 2002 на 10 лет назад и вперёд и без моуриньо и с моуриньо это сильнейшйи клуб этой страны, один из сильнейших пусть даже так. И то что ты вперился именно в 2002 год, когда моуриньо якобы спасать пришёл, это забавно конечно, когда перед этим приходм 2 раза подряд Порту был вице-чемпионом, а до этого 5 раз подряд чемпионом.... Барселону бы с таким заделом кто-нибудь спасать пришёл... После чемпионской многолетней гегемонии любой футбольный клуб этой планеты может себе позволить хоть год остаться при бронзовых медалях и не претендовать на пьедестал сезон-другой, это закономерность фактическая, есть в абсолютно любом чемпионате. Ну откланюсь на этом, а то сейчас мы дойдём "оперированием фактами" до того, что Порто как таковой стал котироваться в Португалии строго после моуриньо, а в руки особенному перешёл в виде полного шлака :D |
Цитата:
Цитата:
|
Черт, попытка оградить не удалась.
|
Прикольно было наблюдать, как судейка убирал сегодня игроков Атлетико перед дерби... В Англии и Украине такое же беспредельство... В Италии и Франции еще не вечер!:D
|
RIVALDO, а ты никогда не хотел, чтобы Моуриньо возглавил Барсу? Я например, хотел и, думаю, большинство форумчан были за такое назначение после ухода Райкаарда.
У меня язык не повернется сказать, что он не так уж и хорош в своей профессии. Он - один из лучших. Как человека я его не знаю, а потому судить не берусь. Да, на первый взгляд пижонистый, часто ведет себя высокомерно, иногда вызывающе, говорит о предвзятости судей, тыкает в глаз Виланове (хотя, положа руку на сердце, у него просто так получилось, он хотел потрепать ему ухо, но в тот момент Тито повернулся и получилось, что Жозе попал ему в глаз), а после операции опухоли на щитовидке нашего второго тренера, подходит к скамье Барсы и справляется о его здоровье, если кто заметил). Такова линия его поведения. Вчера Гвардиолу спросили не надоели ли ему все эти околофутбольные разговоры, и в том числе заявление Маура о том, что Барса уже в финале ЛЧ, и он ответил, что выслушивать приходится, поскольку это часть его работы. А Маур большей частью говорит. Его право. Мне, как и вам, совсем не хочется, чтобы португалец доказал, что он в состоянии положить Барсу на лопатки. Может быть поэтому мы не всегда объективны? Catala, а тебе хочется, чтобы Реал с Моуриньо выиграл в этом году дубль? Ты не ценишь Гвардиолу из-за нескольких факторов - ЭтоО, Ибра, Вилья, Кейта, неверный состав, неверные замены ну и т.д. Но хочешь ли ты, чтобы Барсе в этом году щелкнули по носу и почему, если это так? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Смотрю сейчас Арс.-МС. Беспредел полный. Судья Аткинсон! Балотелли прямой ногой в Сонга - ничего, ни желтой, ни внушения арбитра, Балотелли прямой ногой в Санья - нет наказания, Балотелли в Санья еще раз той же ногой - желтая! Судьи ждут, пока не увидят открытого перелома? У них это называется "дают побороться". Конечно им не будет нравится судейство в ЛЧ. |
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
В ЛЧ Бог улыбнулся ему календарём с Порто, ведь Депортиво и Монако в полуфинал и финал ЛЧ попадают раз в 100 лет, если не реже, при благоприятных раскладах, когда судьи помогают устранить МЮ, на чемпионство в той ЛЧ мог претендовать и АПОЭЛ и т.д.. с Интером в плей-офф Челси не в очень хорошей форме и ЦСКА, ну а дальше вымучил в истерике проход он себе на Камп Ноу, выбивая мяч всеми чястями тела как можно дальше, хрен с ним, эту ЛЧ можно в актив занести, но нереальным или невозможным проход и победа Интера в той ЛЧ в принципе не смотрелись... Вот сейчас ему опять неимоверно прёт, опять у парня в плей-офф чистейший шлак - ЦСКА и АПОЭЛЬ, их проходят с сигаретой в зубах на одной ноге и если не дай Бог выиграет он ЛЧ, воплей будет про величие не оберёшься... |
Насчет Лалиги - мне кажется, что эти две игры реала(валенсия, АМ) будут определяющими, если выиграют обе - то чемпионство у них в кармане.
Сегодня на Валю надежды у меня нет, даже на ничью. Сможет ли АМ им что-то противопоставить? |
30 апреля 2025 года. Среда - 03:10 (Часовой пояс GMT +4). |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot