Форум - Барселона - Гранада (20.09.21)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2021/22 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Барселона - Гранада (20.09.21) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3579)

Shamil 11 21.09.2021 12:03

Mixseriys, я то спокоен, а ты после каждого матча Примеры жалуйся на судью

AK1983 21.09.2021 12:30

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Мы в третий раз его не пригласим, тем более Лапорта, т.к. он ассоциируется с прошлым.


Хави лучше, чем Куман, но хуже Пепа, причем, если разница между Хави и Пепом значительно больше, чем между Хави и Куманом, вот такой выбор)


Ван гаал не моя кандидатура) Лишь озвучил что при самом диком нашем желание он не бросит сборную Голландии после двух месяцев работы с ней

Хотя признаюсь в глубине души было бы интересно посмотреть как он работал бы с этой молодежью. П

ENERGET1K 21.09.2021 13:48

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Хави никто, и звать его никак. Дроч на него, уже начинает сильно утомлять.

0_о я точно на ресурсе болельщиков Барселоны нахожусь?

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Хави не пошёл при барто тренером, не пошёл при Лапорте. Сидит ждёт райских условий.

Ни тот ни другой не предлагали Хави нормальных условий. Хватить сочинять про райские условия
Цитата:

Сообщение от Kaspers
Так как знает, если он сейчас обосрётся, то его налёт крутости махом с него спадёт.

Сейчас поставь Гвардиолу и он тоже обосрется. Соответственно зачем молодому тренеру, заведомо зная что он провалится идти в этот проект?

Kaspers 21.09.2021 14:05

Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
0_о я точно на ресурсе болельщиков Барселоны нахожусь?


А что сделал Хави, чтобы его сходу назначать тренером?
Это мне напомнила недавние слова Канута, типо зачем гнобить Кумана, он же гол на Уэмбли забил.
То есть его теперь продлить надо, лет на 10.
Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
Ни тот ни другой не предлагали Хави нормальных условий. Хватить сочинять про райские условия


Про барто вопросов нет. Лапорта ему предлагал возглавит Бешку, с перспективой 1 команды. То есть для ЛЭ и Пепа-это было нормально. А для сидящего на нефтебаксах Хави-это стрём получается?

Кто такой Хави(как тренер), чтобы под него всё рушить, и давать ему полнейший контроль над всем?
Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
Сейчас поставь Гвардиолу и он тоже обосрется. Соответственно зачем молодому тренеру, заведомо зная что он провалится идти в этот проект?


Безусловно, поэтому ему и предлагали возглавить Б команду. А потом в 22 году, дали бы главную команду. Если бы он себя проявил.

А пока Хави-это химера, ничем не подтверждённая.

ENERGET1K 21.09.2021 14:25

Цитата:

Сообщение от Kaspers
А что сделал Хави, чтобы его сходу назначать тренером?

ничего, но ты же написал что звать его никто и никак, а это ложь. Уж в философии барселоновского футбола Хави разбирается на высшем уровне, а вот как он сможет передать знания, обучить, настроить и тд. это мы уже узнаем когда перед Хави встанут серьезные трудности.

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Лапорта ему предлагал возглавит Бешку, с перспективой 1 команды. То есть для ЛЭ и Пепа-это было нормально. А для сидящего на нефтебаксах Хави-это стрём получается?

Кто такой Хави(как тренер), чтобы под него всё рушить, и давать ему полнейший контроль над всем?

а чем кардинально катарский клуб отличается от барсы Б ? Для новичка думаю разница не существенная, постигая азы менеджмента и управления коллективом, построения тренировочного процесса и тд. все это можно делать и в катаре, но только еще получать большую ЗП.
Предлагаю пока снизить градус бомбления от вчерашнего матча и все же по лояльнее относиться к легендам. Вот когда Хави придет в Европу и конкретно налажает, вот тогда и будем его поливать авном, а пока он на котятах тренируется

Kaspers 21.09.2021 14:35

Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
ничего, но ты же написал что звать его никто и никак, а это ложь. Уж в философии барселоновского футбола Хави разбирается на высшем уровне, а вот как он сможет передать знания, обучить, настроить и тд. это мы уже узнаем когда перед Хави встанут серьезные трудности.


Мы его Философию зовём преподавать Барселонскую, или зовём первую команду тренировать?
В таком случае. Давай Пуйи позовём, или Ини. Они как минимум, философию знают не хуже Хави.

Пока Хави не вышел из зоны комфорта, и не начал тренировать нормальный клуб, пусть и условный Леванте, вся его философия- это пустой трёп.

Как практика показывает, говорить это одно, а тренировать другое.
Почитай кто такие Лильо или Торрент например. Очень крутые теоретики футбола, но ничего не добившиеся на почве самостоятельного тренерства.
Зато расцвели вторыми тренерами при Гварди.
Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
а чем кардинально катарский клуб отличается от барсы Б ? Для новичка думаю разница не существенная, постигая азы менеджмента и управления коллективом, построения тренировочного процесса и тд. все это можно делать и в катаре, но только еще получать большую ЗП.


Чемпионат где играет Барса Б, посильнее катарских днищ. Поэтому там и закалялись ЛЭ и Пеп. Минимум давления, пробуй, твори. Но Хави не хочет, ну да ладно, это его выбор.
Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
Вот когда Хави придет в Европу и конкретно налажает, вот тогда и будем его поливать авном, а пока он на котятах тренируется

Чуствую это будет нескоро.

Exius 21.09.2021 14:51

А знаете, какая мысль посетила - как вы думаете, как бы с такой Гранадой сыграла бы легендарная Пептим? Уверен, легендарная Пептим, пропусти мяч на второй минуте и играя весь матч против автобуса, тянущего время и играющего очень жестко (благо рефери позволял), ничего бы не сделала. Был бы какой-нибудь рекорд по владению и передачам, типа 90% владения и 1000 пасов за игру, куча заблокированных ударов и все. 0-1.

В свое время они уже показали свою беспомощность против автобусов. Когда все 11 игроков соперника вырыли окопы в своей штрафной никакая тики-така и магия Месси и Хавиньесты не работают. В таких ситуациях Пике перманентно превращался в форварда-столба и шел в штрафную соперника. В отличие от Пептим, вчера у Барсы таких столба было три а не один, и лишь к концу матча они разродились на гол.

Вдумайтесь, за матч Барса сделала 54 кросса, а дошли до адресата всего 14 из них! 9 успешных кроссов сделал Депай, 3 Мингеса и по одному Дест и Коутиньо. Ну не может команда, которая постоянно играет в короткий пас, в одно мгновение взять и перейти на игру в навесы на столба. Это нужно тренировать, это нужно практиковать. По этой причине это плохо работало во времена Пепа, это плохо работает и сейчас.

Команда ужасно вчера смотрелась, но по сути она играла не в свою игру, а в единственно возможную игру против такого соперника. Если искать какой-то позитив в такой ситуации - у нас появилось потенциальное оружие против автобусов, но нам еще надо научиться им пользоваться. Вот только в автобус соперники против нынешней Барсы все реже и реже играют, потому что все больше и больше команд могут играть с ней открыто, на равных.

Optimus 21.09.2021 15:00

Цитата:

Сообщение от Exius
А знаете, какая мысль посетила - как вы думаете, как бы с такой Гранадой сыграла бы легендарная Пептим? Уверен, легендарная Пептим, пропусти мяч на второй минуте и играя весь матч против автобуса, тянущего время и играющего очень жестко (благо рефери позволял), ничего бы не сделала. Был бы какой-нибудь рекорд по владению и передачам, типа 90% владения и 1000 пасов за игру, куча заблокированных ударов и все. 0-1.

В свое время они уже показали свою беспомощность против автобусов. Когда все 11 игроков соперника вырыли окопы в своей штрафной никакая тики-така и магия Месси и Хавиньесты не работают. В таких ситуациях Пике перманентно превращался в форварда-столба и шел в штрафную соперника. В отличие от Пептим, вчера у Барсы таких столба было три а не один, и лишь к концу матча они разродились на гол.

Вдумайтесь, за матч Барса сделала 54 кросса, а дошли до адресата всего 14 из них! 9 успешных кроссов сделал Депай, 3 Мингеса и по одному Дест и Коутиньо. Ну не может команда, которая постоянно играет в короткий пас, в одно мгновение взять и перейти на игру в навесы на столба. Это нужно тренировать, это нужно практиковать. По этой причине это плохо работало во времена Пепа, это плохо работает и сейчас.

Команда ужасно вчера смотрелась, но по сути она играла не в свою игру, а в единственно возможную игру против такого соперника. Если искать какой-то позитив в такой ситуации - у нас появилось потенциальное оружие против автобусов, но нам еще надо научиться им пользоваться. Вот только в автобус соперники против нынешней Барсы все реже и реже играют, потому что все больше и больше команд могут играть с ней открыто, на равных.


Тут еще вопрос в разрезе мотивации. Если бы у Пеп-тим горела жопа, они бы уже в первом тайме эту Гранаду уничтожили.
После матча с Баварией под Куманом серьезно зашаталось кресло, а здесь все сошлось - домашний стадион, средний соперник и почти неделя отдыха. Но и тут умудрились сесть в лужу.
Как показали эти почти полтора года: из Кумана что тактик, что психолог - никакие. Мы проиграли в КАЖДОМ матче с более-менее сильным соперником, а теперь подошли к черте, когда середняков обыграть не можем.

ЗЫ: Ну и Куман и его штаб совсем на ошибках не учатся: в прошлом году из-за домашнего проигрыша Гранаде распрощались с шансами на чемпионство, и вот здесь опять эта самая Гранада. Можно пенять на уровень игроков, да вот в прошлом сезоне уровень был выше, но результаты лучше не были.

Exius 21.09.2021 15:17

Цитата:

Сообщение от Optimus
Тут еще вопрос в разрезе мотивации. Если бы у Пеп-тим горела жопа, они бы уже в первом тайме эту Гранаду уничтожили.


Да были и у Пепа унылые игры против автобусов, даже в ЛЧ, где мотивация зашкаливает. Конечно, условный Интер Моуриньо со вчерашней Гранадой сравнивать нельзя, но и у нас уже не тот уровень команды.

Суть в том, что в таких играх требуется играть совершенно иначе, непривычным для себя образом. И раз уж взяли Люка Де Йонга, нужно начинать отрабатывать навесы на тренировках. Этот столб вчера всего 3 верховых единоборства выиграл (из трех) - до него просто не доходили кроссы.

Optimus 21.09.2021 15:25

Цитата:

Сообщение от Exius
Да были и у Пепа унылые игры против автобусов, даже в ЛЧ, где мотивация зашкаливает. Конечно, условный Интер Моуриньо со вчерашней Гранадой сравнивать нельзя, но и у нас уже не тот уровень команды.

Суть в том, что в таких играх требуется играть совершенно иначе, непривычным для себя образом. И раз уж взяли Люка Де Йонга, нужно начинать отрабатывать навесы на тренировках. Этот столб вчера всего 3 верховых единоборства выиграл (из трех) - до него просто не доходили кроссы.


Ну хз, можно вспомнить Рубин, но там явно была недооценка соперника и шальной гол + никто там жопу рвать не собирался особо.
Был Интер, но там история с вулканом и тем не менее, детали (мнимый офсайд Бояна) решил то противостояние.
Был Челси, но и там Барселона билась и Месси не забил пенальти. Ну а в плане качества игры, даже и заикаться не стоит.

Al Capone 21.09.2021 17:34

немного кощунственно прозвучит, но Пеп никогда не вытягивал ни один клуб из дерьма. Пеп не был кризис менеджером. Во всех трех клубах условия и игроки были близки к идеальным. Тут даже и Куман в таких условиях стал бы топ тренером. Просто твори, а тебе дают неограниченный ресурс. Согласен, что требовалось иногда чуть характера и доли предвидения и ума, чтобы выкинуть из команды например Рона, но в целом я вообще не уверен, что Пеп выжал бы хоть какой то результат из сегодняшней Барсы. Даже если посадить Шумахера на телегу, быстрее она поедет только с горы.

Аналогично по Хави, я вот вообще не вижу смысла ему приходить сейчас в клуб. Ресурса нет делать результат. Ради чего, поставить под угрозу всю карьеру и колупаться с Бретами, Умтити, Дембеле и т.д.? А спрос с него будет ого го, раскрутят как приход мессии, аля новая эра, свой воспитанник и т.д. Даже если взять идеальный вариант и Хави типа гений тренерской мысли, то он как начнет погружаться в рутинную работу и начнет разгребать деяния Кумана - он просто ахереет. Всю команду нужно выстраивать с нуля, я уверен, что половина игроков ему будут не нужны, половина персонала, в т.ч. медики ему будут не нужны, денег у Лапорты нихрена нет, какие то разборки параллельно с Тебасом, суперлигой, все в подвешенном состоянии.... тут параллельно нужно как то из группы в ЛЧ выходить, на горизонте матч с Реалом, в ла лиге всякие Гранады уже играют с тобой на победу, не особо стесняясь. И одновременно с этим все каталонские медиа грохочут что вот пришел наконец то Хави, нас всех спасет, и теперь все будет за...бись. Я вообще не завидывал бы его положению в тот момент.

Так что начинать нужно с финансов. Так устроен и мир и футбол, что все пляшет от экономики. А с хорошей финансовой подушкой и Куман героем покажется. Хотя он физрук конечно. Просто топ тренера нужно искать когда у клуба есть возможность дать ему ресурс для реализации себя. А если нет ресурса, то разница между Куманом и Пепом по результатам будет совсем невелика.

Exius 21.09.2021 18:20

Цитата:

Сообщение от Al Capone
немного кощунственно прозвучит, но Пеп никогда не вытягивал ни один клуб из дерьма. Пеп не был кризис менеджером.


Ну в Барсу Б он пришел по сути как кризис менеджер. Команда только вылетела в низший дивизион, игры толком нет. О трансферах каких-то, понятное дело, речь и не шла. Он слил Б и С команды и оставил 23 игрока, готовых верить ему и воплощать в жизнь его идеи.

Да и первая команда была в кризисе, когда его позвали, пусть и не в таком, как сейчас. Мотивации не было, игры не было, главные звезды проводили в клубах больше времени, чем на тренировках. Плюс половина совета директоров не верили в него и отговаривали Лапорту от этого шага. Это уже в Баварию и Ман Сити он шел как король, с полным карт-бланшем на любые изменения.

Но как бы там ни было, не верю, что он когда-нибудь вернется в Барсу как тренер. А Хави надо сначала показать себя и доказать, что он что-то может как тренер. Барса Б была бы идеальным стартом для него перед возвращением в первую команду. Грустно осознавать это, но видимо ему удобнее сидеть в своей золотой клетке в Катаре, чем ехать в Европу, брать какого-то середняка и пахать, развиваться.

Andre3000 21.09.2021 18:34

Цитата:

Сообщение от Exius
Ну в Барсу Б он пришел по сути как кризис менеджер. Команда только вылетела в низший дивизион, игры толком нет. О трансферах каких-то, понятное дело, речь и не шла. Он слил Б и С команды и оставил 23 игрока, готовых верить ему и воплощать в жизнь его идеи.

Да и первая команда была в кризисе, когда его позвали, пусть и не в таком, как сейчас. Мотивации не было, игры не было, главные звезды проводили в клубах больше времени, чем на тренировках. Плюс половина совета директоров не верили в него и отговаривали Лапорту от этого шага. Это уже в Баварию и Ман Сити он шел как король, с полным карт-бланшем на любые изменения.


Пепу сразу купили за огромные бабки Дани Алвеша (35+4 млн евро), Глеба (17+3 млн евро), Касереса (16,5 млн евро), а также Кейта (14+ 1,5 млн евро) и Пике вернули из МЮ за 5 млн евро. И все это около 90 млн евро. Неплохо, да? И это к имеющимся Хави, Иньсте, Этоо, Месси, Педри, Туре, Пуйолю, Вальдесу и т.д. Кстати, на след год ему еще 100 млн евро отсыпали..

AK1983 21.09.2021 18:50

Цитата:

Сообщение от Exius
Ну в Барсу Б он пришел по сути как кризис менеджер. Команда только вылетела в низший дивизион, игры толком нет. О трансферах каких-то, понятное дело, речь и не шла. Он слил Б и С команды и оставил 23 игрока, готовых верить ему и воплощать в жизнь его идеи.

Да и первая команда была в кризисе, когда его позвали, пусть и не в таком, как сейчас. Мотивации не было, игры не было, главные звезды проводили в клубах больше времени, чем на тренировках. Плюс половина совета директоров не верили в него и отговаривали Лапорту от этого шага. Это уже в Баварию и Ман Сити он шел как король, с полным карт-бланшем на любые изменения.

Но как бы там ни было, не верю, что он когда-нибудь вернется в Барсу как тренер. А Хави надо сначала показать себя и доказать, что он что-то может как тренер. Барса Б была бы идеальным стартом для него перед возвращением в первую команду. Грустно осознавать это, но видимо ему удобнее сидеть в своей золотой клетке в Катаре, чем ехать в Европу, брать какого-то середняка и пахать, развиваться.

Да команда Райка была больше в ментальном кризисе когда одни загуляли, а тренер поплыл.

К сентябрю у Пепа были: Абидаль, Алвес, Маркес, Пуйоль, Кейта, Туре, Хави, Ини, Анри, Это'о, Месси. Это не считая своего молодняка и парней типа Глеба, и молодого Пике

На данный момент у нас даже парочки таких игроков нет

Exius 21.09.2021 19:20

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Пепу сразу купили за огромные бабки Дани Алвеша (35+4 млн евро), Глеба (17+3 млн евро), Касереса (16,5 млн евро), а также Кейта (14+ 1,5 млн евро) и Пике вернули из МЮ за 5 млн евро. И все это около 90 млн евро. Неплохо, да? И это к имеющимся Хави, Иньсте, Этоо, Месси, Педри, Туре, Пуйолю, Вальдесу и т.д. Кстати, на след год ему еще 100 млн евро отсыпали..



Цитата:

Сообщение от AK1983
К сентябрю у Пепа были: Абидаль, Алвес, Маркес, Пуйоль, Кейта, Туре, Хави, Ини, Анри, Это'о, Месси. Это не считая своего молодняка и парней типа Глеба, и молодого Пике


Повторюсь, у него уже был определенный кредит доверия после того, что он сотворил с Барсой Б. И несмотря на это, у него была масса противников в руководстве, которые не верили в него и считали, что Лапорта совершает большую глупость.

Ну а именно дубль он вытянул из самой настоящей задницы. И кстати именно то первое место в третьем дивизионе Пеп считает своим самым большим титулом.

Но повторять это снова с текущей командой он не станет, да и не факт, что получится. По сути, тогда у него был набор футболистов, которым под силу было выиграть повышение - он отобрал лучших из Б и С команд, и среди них нашлись будущие топы, такие как Бускетс и Педро. Сейчас у Барсы в составе, как не ищи, нет никого, кто позволил бы бороться за победу в ЛЧ, например. Даже Ла Лига объективно не по зубам.

Mixseriys 22.09.2021 01:38

Гранада 5 игр 3 ничьих и 2 поражения

находится на 17м месте

3 гола забила и 8 пропусти

-------------------------

Ну конечно, жаль Кумана. Наверное и правду, все дело в игроках.

ENERGET1K 22.09.2021 09:28

Цитата:

Сообщение от Mixseriys
Ну конечно, жаль Кумана. Наверное и правду, все дело в игроках.

Да епт, кого на место Кумана?! Только не надо говорить что хуже уже не будет.. будет- можно отдать 13 лямов неустойки и всраться с новым тренером в тоже болото, а то и хуже. Да и никто в здравом уме не бросит свой клуб в сентябре месяце, когда можно сказать предсезонка только заканчивается и команды начитают во что то играть. А таких товарищей как Пирло, Артет и пр. и на пушечный выстрел нельзя подпускать к Барсе


29 июля 2025 года. Вторник - 19:25 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot