Присоединюсь ко всем оптимистам, поэтому ничего анализировать особо не буду. Что касается Рики Пуча, то вчера он похоже дал ответ, что у Сеттьена скорее Ракитич окажется перманентно на лавке, чем Пуч. Ваня как футболист для нас умер.

Мелз хреначит конспекты со скринами по прошедшей игре, счас через несколько часов на гуглдрайв зальет на пару гигов отчет, посмотрим-с :D

Через час только смотреть сяду, какие гиги.:D

Целую неделю ждал этой игры, но пришлось пропустить 80 минут матч, так как был дико занят.

Будь ЭВ до сих пор тренером ФК Барселона, уверен, что вчера я был бы абсолютно свободен. ))

Ждемс...

Кике удивил, лично я не ожидал, что он так быстро начнёт обкатывать 3 - 5 - 2.

На примере ТТХ, МЮ мы знаем, что часто после смены тренера команды начинают серию побед на голом энтузиазме, через некоторое же время начинаются суровые будни. Ну и классика: на фоне побед большинство фанатов просто не замечают тактические огрехи в игре команды.

С точки зрения забитых голов, созданных моментов мы начали не так здорово, но впервые за долгое время у Барселоны была чёткая организация и структура игры. И это с Лионелем в составе!





Один из немногих моментов, когда Ракитич сыграл здорово без мяча. Тут он уводит за собой одного из ЦПЗ Гранада, создавая для Умтити коридор для передачи на Гризманна.

Последний опускается чуть глубже и отыгрывает на Бускетса, тот на Видаля, которого бросил 4 номер Гранады, последовав за Гризманном вместе с одним из ЦЗ. 23 номер Гранады изначально ориентируется на Роберто, поэтому не успевает переключиться на Артуро, который в одно касание отдаёт пас на Антуана.


ЦФ и поднападающий Гранады в основном играли по Пике, Умтити и Бускетсу. Первый просто перекрывал направление передач на Серхио, второй моментально выдвигался на Умтити, когда француз получал мяч.

Это решение нельзя назвать ошибочным, но оно дало нам некоторое преимущество на бумаге, которым, к сожалению, мы слабо пользовались. И тут вопросы Роберто, который крайне мало задействовал Фати.




Как было говорил ранее, 23 номер играл по Роберто, когда Гранада оборонялась средним блоком, соответственно на правом фланге мы имели 1 vs 1 с Фати против крайнего защитника Гранады.

Роберто должен был чаще принимать мячи в движении и быстро двигать их на Фати.





Классическая ошибка в позиционировании. Ну поднимись выше, между тобой и 23 номером Гранады большое пространство, риска потери мяча практически отсутствует, но нет, Роберто постоянно тормозит и отскакивает назад.





Пока мяч дошёл до Роберто, пока он его обработал и отдал на Фати, прошло уйма времени. 23 номер Гранады перекрывает коридор передачи на Фати, поэтому последнему приходится отскочить назад и принимать мяч в неудобном для последующего продвижения положении.

С Вальверде справа на фланге не было вингера (Лео практически не играл там, хотя на бумаге и был правым вингером), с которым можно было отыграться, вчера он был, но играли на него крайне редко. (см. карту передач).

Но не будем ругаться, Кике с командой чуть больше недели, процесс обучения азам позиционного футбола в рамках его игровой модели займёт чуть больше времени.









Тут 7 номер Гранады, который обычно действовал по Альбе, решил прессануть Умтити, с которым в основном играл ЦФ Гранады. Барселона воспользовалась этим и вывела Лео на оперативный простор.

Обратите внимание на движение Бускетса в свободную зону. Да, правильно движение - это всё.






Почему Видаль не отдал на Фати? Плохо контролирует пространство вокруг себя. Интересно было бы подсчитать, сколько раз за матч Артуро крутит головой.

Карта передач подтверждает то, о чём мы говорили относительно Роберто и Видаля.





У Гранады было численное преимущество справа в обороне, так как с нашим вингбеком (Альба) играл крайний нападающий (7 номер) Гранады, поэтому на финальной трети у Барселоны возникали проблемы с продвижением мяча. Помогали смещения Лео. Тот самый эпизод, когда почти вывели Фати на пустые ворота, возник после того, Месси создал на левом фланге ситуацию 4 vs 4.

Повторюсь, мы обязаны были больше давить через правый фланг, откуда было бы значительно легче двигать мяч на финальной трети поля. Если соперник нагружает правый фланг обороны, значит простор есть на левом.

Фати встречался мячом почти в полтора раза реже, чем Альба.






Будем надеяться, что со временем эти проблемы будут решены. Главное есть структура, в рамках которой могут быть реализованы эти идеи.

Плюс очень интересно будет посмотреть на игру команды с Де Йонгом и Артутор в составе, нет сомнений в том, что эти двое чувствуют пространство и партнёров лучше Ракитича и Видаля.



Cтоит отметить, что для эффективного использования 4 - 3 - 3 и 3 - 5 - 2 нам нужны трансферы.

В 3 - 5 - 2 вингбеки часто получают мячи в статичном положении, соответственно они должны уметь "создавать" в таких ситуациях. Условный Жорди игрок не из этого калибра, он хорош, когда выбегает из - за спины защитника.


Правый вингер. Я о нём писал много. Я вот выше поругал игроков за то, что они плохо снабжали Фати мячом, но что Ансуа может предложить на правом фланге? Ведь он не обладает высокой скоростью, чтоб уходить обводить в сторону лицевой или резать угол под неудобную ногу.

Правый вингер нужен и под 4 - 3 - 3, и под 3 - 5 - 2.

Гризманн. Невероятный игрок, но левша. Мы уже говорили о проблемах, которые из этого вытекают.


Про медленных ЦЗ вообще и говорить не будем.

Картинку матча после удаления опустим. Ждём Френки и Артура в матче против Валенсии. Ну и ветер, уйди, пожалуйста.

Роберто играл защитника в 3-5-2 первый раз, и для первого раза он в оборонительном плане очень круто отыграл, не хуже чем Умтити предугадывал пасы, и перегрызал их еще до того, как мяч дойдет до игрока Гранады. Я думаю для первой игры, сам тренер ставил в приоритет надежность обороны прежде всего. А вдруг Фати обосрется и не обработает мяч, а Роберто расположен выше, чем нужно? Там между ним и Пике огромная дыра будет.
Претензии к Ракитичу, он потерялся по игре, особенно когда мешал даже Лео сыграть в атаке, очень плохой матч хорвата, особенно когда Альба забегал а он его игнорил и отбавал на Бускетса. Буся конечно знает что делать с мячом, но нельзя же так явно игнорить такие забеги.
Добавлю, что Видаль както играл ближе к центру, чем к Фати, хотя там можно было бы тоже треугольники делать - Роберто -Видаль Фати. Это дало бы немного больше пространства в центре буси, который побострял

M3ls спасибо за проделанную работу.Было интересно читать.Но с оценкой Серхи Робертов том моменте на скрине не согласен. Позиция у него правильная на мой скромный взгляд. Он так сохраняет растаяние между левым защем Гранады и другим их игроком который пасет самого Роберто. Чтобы усложнить подстраховку.Подымись он выше это растаяние уменьшиться. Быстрый пас на Фати тут ничего не дает думаю. Соперник не стянут на другой фланг. Нет условия для изаляции. Только начало атаки. С бровки пару раз было видно что его позицию кординировали с лавки. И каждый раз в сторону сужения а не наоборот

Как считаешь стоит возвращать Коутинью? В нынешней системе он может дать то, что условный Фати не сможет?

Спасибо, Tixon.

Между 23 номером Гранады и левым защитником огромное расстояние. Он не успеет подстраховать при всём желании.

С Умтити играет 24 номер, 12 номер Гранады перекрывает направление передач на Бускетса, единственный вариант для продвижения мяча - это Роберто. Как иначе?



Сей приём, кстати, активно использует МС с ложным фулбэком.

Нет, не стоит. Коутиньо не силён даже на позиции левого вингера, чего уж говорить про позицию правого вингера.

Фил это игрок под 4 - 2 - 3 - 1, на позиции поднападающего, при этом сзади должны быть цепные псы, которые смогут нивелировать его недостатки в игре без мяча.

Мы не используем данную схему. И слава Богу. Если бы даже и юзали, то позиция поднападающего была бы закреплена за Лео.

Окей, на бумаге его бы рисовали справа на фланге, но по факту он бы бегал в центр, дублируя позицию вместе с Коутиньо.

Всегда пожалуйста! Не жалко для хорошего человека! Ну считаеться что правильное растаяние от защитников до нападающих в позиционной защите 30-35 метров. Ну по скрину у Гранада вполне получается по стандартам. Преодалеть эту дистанцию можно за 3-5 секунд. Так то не такое и огромное. Меня больше смущает почему Буся оказался за линией мяча в этом моменте притом в двух метрах от Пике.По картинке все правильно. Роберто получил мяч и отдал Фати. Получи он его играя выше по нему сответственно передвинулся бы и его опекун сократив дистанцию на партнера.

Ну 3 - 5 секунд это очень много в футболе. Пространство не огромное, но большое. Огромным оно бывает, когда Барселона обороняется ввосьмером.:D

Там Умтити отдал неудобную передачу. Непонятно, кому он вообще хотел отдать - то ли Бускетсу, то ли Пике, поэтому оба двинулись в сторону мяча.

Drew Треугольников справа не было, ибо мяч практически туда не доставлялся.

Фати реже всех полевых касался мяча.

Согласен полностью!!! А вот еслиб Роберто двинулся выше и его хвост с ним, секунд стало бы меньше. Тем более как я смотрю защ кто по душу Фати контролирует норм дистанцию до Фати и выжымает его в обратную сторону. А не с трудом поспевает к нему уже после приема малым мяча. Короче не принципиально! Все равно спасибо! Гардарик уже забил на анализ! Хорошо здесь есть кого почитать в таком жанре!

Ну он успел прибежать, пока Роберто принимал, обрабатывал и отдавал, а так играл очень осторожно, ибо там маячил между ним левым ЦЗ Лео, оставлять этого падающего надежды молодого аргентинца в ситуации 1 vs 1 с ЦЗ решение плохое.

Вполне возможно, что диагональные передачи на своей половине поля не использовались из - за сильного ветра.

В день матча в Испании был ураган.

И тебе спасибо. Всегда рад читать конструктивную критику.

Гардарику некогда, он в свои 50 тренирует команду U14 из Эстонии и жалуется модераторам на несогласных с ним пользователей. ))

Там по слухам хотят взять новую девятку, как считаешь стоит вообще брать? Ведь если придет чистая девятка аля Пако, то Лео опять уйдет направо и снова игра сломается

Мне нравится слух про Педро, если бы его вернули хотябы на пол года...
Почему нет? Хуже точно не будет

Такие матчи были как очень редкими, да и в быстрый пас они уже года 2 как не играют. Любая команда успевала возвращаться пока доводили мяч до центра поля ))

Опустить в полузащиту на позицию вчерашнего Видаля ?:) Было бы супер.

Ну не обязательно брать прям чистую девятку, они вообще потихоньку вымирают. Нужен правоногий ЦФ, который способен играть по всему фронту атаки. Условный Агуеро, к примеру, часто отскакивает ближе к левому полуфлангу, комбинирует с партнёрами, либо двигается вдоль штрафной площади, а затем режет на правого вингера, который выбегает из - за спины защитника.

Комбинировать то Гризманну с левым защитником и ЦПЗ удобно, неудобно смещаться, бить из штрафной площади, переложив мяч под удобную, или обводить.

Кандидаты есть, но ценники за них завышены. На одного уж точно, я не знаю, сколько там стоит Жезус, но вот за Лаутаро просят 100 + млн., что есть абсурд.

Я думаю, что Габриеля, который больше подходит под наш футбол, можно забрать 70 - 75 млн. Если Пеп продолжит держать его между стартом и скамейке, шансы урвать его точно есть.

Но что в таком случае делать с Гризманном, вот в чём вопрос. Бразильца нужно было цеплять летом, а не бегать за Антуаном, хотя к французу у меня нет никаких претензий в плане самоотдачи и игры без мяча.

M3ls, Ну Гризманн если бы играл правим вингером то думаю свои 20 мячей за сезон забивал бы. Все таки он крутой игрок. Месси в центре, Гризи справа и кто нибудь слева. А почему считаешь Лаутаро плох? Помойму он стоит 100 лямов зелени. Он тащит Интер в этом году

Гризманн не вингер. Он не так быстр, плюс не силён в дриблинге, в чём он сам признавался.

Лаутаро мне нравится, но предпочтение отдаю Жезусу. Он менее агрессивен, но техничнее, быстрее и сильнее в дриблинге.

Ну стоить он будет меньше.

Зато Лаутаро более забивной чем Жезус. Если Лаутаро спокойно в Барсе может 30 мячей забивать, то для Жезуса 20 голов потолок

Перевод Месси в центр напрашивается сам собой. Тогда Гризманн действительно может играть правее от него. Это логично по ростеру, который есть в наличии. А вот левее от Лео нужен правоногий парень с бомбардирским талантом.
Конечно, Вернер и его отступные в размере 60млн.евро очень привлекают. Проблема, что опция начинается летом. А мадрид интересуется уже сейчас, и по слухам готовы на 80. Лейпциг вообще не готов по понятным причинам. Но время еще есть.
У Вернера есть место именно в Барселоне.
Думаю, что не выгорит. Возьмем в аренду кого-то из второго разряда.

Кстати Вернер умеет играть и на позиции чистой Девятки и левее вингером. При этом у него есть скорость в отличии от Лаутаро, и главное он в полтора раза дешевле будет

Я думаю речь шла о позиции восьмерки, а не вингера.

Мэлс почему ты уже в который раз пишешь что Фати не быстрый ?) епт да помоему он один из быстрейших в команде, видно что ему физухи не хватает на полный матч это да и по хорошему его надо минуте на 60-70 менять, ну или с замены выпускать.
По Жезусу кто нам его продаст? от шейхов кто нибудь уходил по своему желанию, тут аналогичная ситуация с ПСЖ, имхо. Опять же, как по мне, Лаутаро игрок выше скиллом чем бразил, Жезус такой условный Педро, трудяга-работяга, а Лаутаро больше индивидуал+ мощнее физически+ прессинг+ удар, имхо нам сейчас такие больше нужны, которые могут и по единалинить, а не катать до верного заноса в ворота

При подписании Сетьена писали, что он хотел напа на замену Су, что говорил до подписания контракта, но Барто предложил ему посмотреть на Кантеру, а дальше смотреть, тк денег нет. После игры с Гранадой тренер попросил Барто приобрести или арендовать напа, но тут их пути разошлись, тк Сетьен попросил Вернера, а Барто хочет отделаться меньшими тратами, например, Педро, аренда Пентека, или вариант аренды возрастного игрока из Примеры.

Вполне понятно как Сетьен строит схему. Он такой себе командный инженер. Вернер в абсолютной логике событий.
Кике лавочники в докупку нафиг не нужны.

-Superman-

Для "8":

1. он слаб физически, а игрокам данной позиции приходится покрывать большие пространства;

2. не соблюдает принципы позиционного футбола, часто без необходимости стягиваясь к мячу;

3. передерживает мячи, чем тормозит атаки.


ENERGET1K

Моё мнение, может я ошибаюсь. Но быстрый вингер должен отыгрывать полтора метра у опорника (Льоренте).

Продадут, если Жезус сам сделает запрос на трансфер, ибо там есть Агуеро, который и в следующем сезоне будет игроком старта.

Да, Жезус трудяга, как и Лаутаро, но по поводу "индивидуал" не согласен.

Мэлс ну вот есть пример с Неймаром, он рассказал всем что хочет на трансфер, итог никакой. Если Жезус скажет я хочу на трансфер, а Пеп скажет ты мне нужен, будет Жезус чалиться до конца контракта хочет того или нет. Единственный вар оттуда свалить если Сити найдет себе другую 9ку, да и за сколько нам его продадут это тоже вопрос, не факт что дешевле Лаутаро выйдет
Пс. по картинке естественно ниче не понял :D шо за цифры?

Схема Сетьена простая как дверь: 3-3-4, или даже 3-2-5. Кстати это сильно похоже на Пеп-тим Барсы (только Алвес и Иньеста соответственно).

В первом случае, к напам подключается Альба, во втором плюсом апз (с Гранадой это был Видаль). Сетьену нужен не трудяга в центре (трудяги у него на флангах играют), на месте центрнапа ему нужен киллер и Лаутаро больше подходит на эту роль.

Вобщем если купят задорого центрнапа, то на правый фланг чилить уйдет Гризманн. Не купять - будет справа Дембеле/Фати, а Гризманн с Месси будет в центре. Еще перед покупкой Гризманна писал, что футболис он хороший, но пока есть Месси в команде - места ему не найти для полного кпд. А роль 9ки Гризманн не тянет (это и видно было в Атлетико, где у него всегда напарник выше был).

ПС. По Жезусу (как и по Сане) напрягает, что Пеп частенько на лавке держит. Это первый признак, что у чуваков в ментальном плане что-то не то (или морально слабы или тупые)

Это вообще бич всей Барсы Вальверде. Зачем нам бежать в контратаку 3 в 3 например, если можно остановиться, подождать пока защитники соперника вернуться и начать перед ними опять волынку катать. У одних это от отсутствия скорости, как у Суареса, другие, как Коут, совершенно верно, тупо держит мяч, накручивая круги вокруг своей оси. Бесит ужасно. В том, что ставит Сетьен, такие ребята как Коут нахрен не нужны. Но вопрос, в Ливере то он вполне себе динамично выбегал в атаку, и я бы не сказал, что так уж он там передерживал мяч...

Если Барса будет с мячом 80+ процентов игрового времени, то проводить она это время будет на половине поля соперника, значит против нас будет в 90% случаев низкий блок, по существу - банальный автобус. Что мы уже и наблюдали с Гранадой. Как в этой схеме реализовать сильные стороны Дембеле я не понимаю.

Чистый автобус никто не ставит сейчас (самые низовые команды только, которых можно на технике Месси и ко поймать). Даже Гранада имея минимум мяч, старалась играть средним блоком (против Сетьена многие так и играли).

Все дело упирается с какой скоростью будет передаваться мяч в атаку. Если Бускетс по центральной оси довольно быстро выкатывал, то Ракитич и Видаль пасы выдавали не на фланги вперед, а ближнему. А это Вальверде-стайл и оборона соперника успевает перегруппироваться.

Мэлс с картинками выше рисовал, как часто Фати оставался один. В основном критика падала у него на СР, но раскаткой пасов в атаку на фланги в основном занимаются полузащи.

Дембеле найдется пространства дофига бегать по флангу, главное его грузить. Будь вместо Рака и Видаля, Хави и Иньеста (даже в текущем возрасте) - Дембеле бы пачками пасы в зоны получал на ход.

Единственный способ уместить на поле Месси и Гриза, возможно, если разделить между ними роли ложной 9 и 8ки.

Гриз будет обрабатывать в пз, а при атаке, когда Лео опускается в глубину, Гризман будет забегать на позицию 9ки, по сути вместо Видаля, как уже писали, как вам такой вариант? ) Хотя конечно шансы что мы это увидим почти равны нулю

Показательный контраст в игре Месси.

При Сетьене поменялась не только позиция (теперь ложная девятка), но и зоны вовлеченности (теперь есть структура владения, ему не нужно так глубоко отходить за мячом, Лео получает его в более опасных зонах).

При этом количество касаний не сократилось (128 – рекорд Лео в сезоне).

Очень позитивный тренд. Если это продолжится, то даже без большого прогресс в остальных аспектах «Барса» будет в дичайшем порядке (хотя верю, что и другой прогресс будет).

Вадим Лукомский.

Вон Бускетс в интервью говорит, что Гранада сидела глубоко в обороне. То что было на поле - это никак не средний блок в исполнении Гранады). Не сомневаюсь, что Дембеле может получать в свою зону дофига передач, вопрос в эффективности его дальнейших действий.

Это логичный результат от высокого расположения команды. Месси не надо теперь бегать и терять силы. Месси в такой формации даже может прессовать, если соперник недалеко от него.

Al Capone важно не то где соперник в итоге оказался, а где он начинает встречать Барсу. Мэлс наделал кучу картинок, просто посмотри на этих картинках где Гранада встречала Барсу.

Если Барса будет медленно вертикально перекатывать мяч ближнему, то в итоге вся Гранада будет сидеть перед своими воротами.

Не очень понимаю что ты хочешь этим сказать. Начинает встречать конечно не у своей штрафной, но встречающие сразу отыграны и через 10 секунд вся Гранада оказывается пассажирами автобуса. Если Дембеле в эти 10 секунд не получает мяч - он дальше, в позиционном нападении - бесполезен.