Форум - Вильярреал - Барселона (02.04.19)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2018/19 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Вильярреал - Барселона (02.04.19) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3442)

Kaspers 03.04.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от NDA
Напрягает что у Вальверде ротация без нервяка не проходит. Новые связи и задумки не прокатывают. Постоянно потом во втором тайме (или во втором матче Кубка) приходится ветеранов в бой кидать. Такое ощущение что тренер типа говорит: смотрите какая днище лавка у меня, так что покупайте кого прошу.

А это сигнал что системности нет, и держится на персоналиях (которые уже не молоды).


Возможно что проблема в том, что тренер не строит работу в Барсе, на долгие годы. А просто по максимуму использует то, что имеет. То есть имеется, железный план А, а план Б как получится.

kouros07 03.04.2019 22:41

Умтити надо продавать по одной простой причине-у него серьёзная травма,которая рецидивирует постоянно из за того,что он принципиально отказывется от операции.Поэтому клуб не может на него надеяться как на постоянного игрока, а раз так-надо с ним прощаться по тихому,видимо и поэтому в том числе такой прице на Де Лигхта

Aleks73 04.04.2019 10:24

Не очень четко понял за что меня банили, параллельно вкидывали низкопробный троллинг, без возможности оперативно ответить подвизгивающим сучечкам.
Я бы этого и не делал. Зачем?
Если кто-то не готов к чужему мнению, то не ввязывайтесь в оскорбительные режимы общения. И тем более не вводите бан, если нет аргументации посерьезней.
Ничего в этом матче интересного для Барсы не произошло. Началась первая половина апреля под руководством очередного бездарного менеджера, который уселся на зп в размере 23млн.евро. Вот и все.
Задача этого менеджера как можно дольше ехать на спине самого гениального игрока в истории игры, который обеспечивает титулы и без необходимого условия явного доминирующего уровня командной игры.
Но, вот с Ушами как-то не складывается, где как раз этот уровень подготовки команды со стороны коучей крайне необходим.
Текущий тренер снова показывает неспособность распланировать правильно график решающего отрезка сезона, и сидит с выражением лица аутиста при 2-4 от кадрово ослабленной команды с низов чемпионата.
Там где нужно забирать 3 очка, он ставит полурезерв, там где можно было отдать матч полурезерву он погонит основу. И поставит под вопрос готовность Барсы к МЮ.
При нем никто не раскрылся, никто не подстраховал. Ни разу резерв не зарешал.

Kaspers 04.04.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ничего в этом матче интересного для Барсы не произошло


Ну это как посмотреть.

Пике- я например окончательно убедился, что без этого игрока наша оборона просто решето, кто бы там не играл. Жерар успевает, и обороной командывать, и пас отдать , и гол забить. Надеюсь он ещё поиграет года 2-3 в Барсе. Де Лигт придёт, и пускай учиться у мэтра обороны.

Рак- нет этого игрока, полузащита просто развалилась. Никакой Де Йонг его пока не заменит, ни тем более Рабьо. Поэтому, если уж решили Рака продавать, то только за громадные деньги, и нужет опытный топарь на его место, а не безусая молодёжь. 50 мл. за Рака, Интер пускай засунет себе, куда поглубже.
Бусе однозначно нужен сменщик, он уже не вытягивает весь сезон.

Нападение. Малком способен подменять Месси в неважных матчах. А Су на финише сезона, ещё даст просраться сопернику.

Mix 04.04.2019 11:57

Да, надо было ему давно вышвырнуть этого гнома, а весь сезон сливать во славу десятиматчевому турниру кубка европейских чемпионов.

С этими ушами не счесть у кого не складывалось. Лучшая Барселона в истории вылетала от Интера и Челси вопреки игре и логике. Вместе с тем Барселона заката эпохи Райка, одна из худших в этом веке, осталась в шаге от финала благодаря шальному удара Скоулза после обреза Дзамбротты, если не ошибаюсь. Как мертвый Реал из года в год берет эту чашку вспоминать не хочется.

После вылета Барсы Пепа в 10 и 12 годах лично я для себя сделал вывод, что победа в ЛЧ - это дополнительный приятный бонус к сезону, вишенка на торте, если хотите (если этот торт вообще есть). Победы в ЛЧ Реала и Челси только укрепляют эту мысль с каждым разом.

Кто-нибудь хотел бы оказаться на месте Мадрида? Поставить на конвейер победы в ЛЧ на фоне постоянных скандалов о судействе и допинге и при этом выходить из борьбы за Ла Лигу за полгода до конца сезона, финишируя на 2-3 местах и стабильно выгребать от своего принципиального соперника в Класико от трех до пяти мячей? Сильно сомневаюсь.

Безусловно, Вальверде не идеальный. Как не были идеальными ни Лучо, ни Райкард, ни Гвардиола, ни даже Круифф. Но двое последних задрали планку настолько высоко, что от этой команды требуют побед всегда и везде, да еще и при определенном стиле игры. Это колоссальное давление как на тренера, так и на команду в целом.

Вальверде пришел в Барселону в один из самых туманных периодов - после ухода Хави, Иньесты и Неймара, одних из сильнейших игроков своего поколения и фундаментально значимых конкретно для Барселоны. Именно этого момента давно заждались все главные противники, Уся Ваткин жадно потирал руки в ожидании заката эры Барсы, публикуя свои язвительные статьи на Спортсе. Все ждали забвения Барсы, эпичного крушения и стремительного погружения на дно в стиле Титаника. Но спустя столько лет мы продолжаем стабильно брать чашки и оставаться на главных ролях в мировом футболе. На фоне развалившегося МЮ после ухода Деда. На фоне разлагающегося Реала. Даже немецкая машина Бавария начала плыть в последние годы. А Милан? Во что превратился Милан, который 15 лет назад был одним из главных монстров в Европе? Для них сейчас выход в ЛЕ - грандиозный успех.

Я все это к тому, что некоторыми крайне неадекватно воспринимается текущее положение дел в Барселоне и ее положение в мировом футболе. Месси нас тащит. Безусловно, и он тащит тоже. А потом начинает тащить тер Штеген, мы вспоминаем про него. А потом режим мотоцикла включает Альба. И он тоже тащит. Цементируют Бускетс и Пике - еще вот эти двое тащат. А еще пашет Ракитич. И тащит. Рядом с этими тащерами расцветают Артур и Дембеле, которые тоже начинают потихонечку тащить. Как до этого тащили Пуйоль, Хави, Иньеста, Это`О, Деку, Роналдинью, Дани Алвес и много кто еще. Оказывается, все-таки не только на горбе Месси идем, как бы многим так не хотелось выставлять. А после этих ребят, нынешних, будут тащить другие.

Вы постоянно ставите под сомнение действия тренера. Просят назвать фамилии, кто сможет справиться лучше - в ответ тишина. Вы постоянно ставите под сомнение игру и результаты команды. Просят назвать клубы, выступающие лучше - в ответ наскребли полтора клуба.

Вы просто обесцениваете то, что имеете. Не понимаете истинной ценности происходящего. Вот, что я хочу сказать.

NDA 04.04.2019 12:15

Мягко говоря ротация у Вальверде странная. У каждого игрока есть плюсы и минусы, и минусы есть у всех (у Месси тоже).

Есть определенный командный баланс и состав, когда команда не валится от ветра. Убрал кого-то важного, подопри хоть приблизительно таким же. Пример: Малком, конечно не Месси, но в первом тайме пока играл справа - как-то сильно Месси и не требовался. Вообще претензий минимум. И в атаке нагнетал, и на правом фланге в обороне помогал. Что поучительно, как только перешел на левый фланг и начал помогать в обороне, Чеквеза хоть и пыжился и накручивал, но опасные удары сместились в центр и направо (чего Умтити и начали склонять).

Вот Месси и Малком - это норм ротация. Хотя в каком темпе играет Лео, оно и не шибко требовалось, могли там Суареса или Коутиньо проротировать (или Коута в полузащиту опустить).

Пример плохой ротации даже не в обороне, а в полузащите. Так как если полузащита проваливается, на оборону оказывается сильнейшее давление. Касорла кучу раз был свободен (а чел не молод и здоровье не бычье - закрыть не так то и сложно), и кучу раз когда Касорла был свободен - постоянно запускал опасные пасы на партнеров-бегунков.

Мне Артур нравится, хотя первый сезон в Барсе смазан получился (из-за травм и адаптации он практически и не спрогрессировал). Но не смотря на симпатии, Артур сейчас явно не в форме: то в обороне не успеет, то в прессинге не добежит на опережение, то зону не успеет закрыть. Если бы это и не умел делать вообще, я бы и сказал что хреновый игрок, но он то умеет (просто на данный момент не может). Отсюда вопрос - нахрена он в старте? Почему не Аленья, если так хотелось ротации.

Видаль тоже как-то не попал в игру. Настолько бестолковой беготни ни разу у него не видел, хотя он и не славится тактическим монстром. Где надо Видаля не было, где не надо (и тем самым съедал свободную зону) - он был.

Ну и Бускетс, который в контратакующей вертикальной игре, без партнеров рядом (Артур не успевал, Видаль хз где бегал) - играет хреново. Это известный факт еще со времен Гвардиолы. Ну не Канте он, что бы в таком стиле играть.

Вот что это было от Вальверде? С таким подходом желание ротации вообще отобьет. Как можно убрать Пике и Ракитича одновременно? Если в своих правых зонах они львинную долю времени играют и на них баланс держится (даже учитывая, что Месси на правом фланге как раз дизбаланс создает). Этим кстати тоже Умтити под танк кинул тренер. Мало что позиция неродная, так еще и умницы Рака нету (а бегает ветренный Видаль).

Aleks73 04.04.2019 12:43

Не было у Вальверде крайней необходимости ставить полурезерв на этот матч. У него был свой корявый план - забрать титул на КН против Атлетико, а здесь загрести 3 балла полурезервом. То есть, план включал 2 игры основой и передышка на Уэске.
На самом деле, это ошибка. Матч с Атлетико должен был быть слитым под случай, а вдруг получится и полурезерву дать бой матрасам.
Но, при + 8 этот вариант отметается. В субботу будет битва, и в среду будет битва против прокаченного за неделю МЮ.
Большей тупости от тренера трудно предположить.
Даже счастливчик Зидан пускался в ротации практически через игру, понимая, что ЛаЛига может не покориться.
А тут все плыло снова Вальвердычу в руки. +7 за 7 туров до конца - не опасно, плюс ты имеешь отдохнувшую бригаду на МЮ.
Казалось бы!!!

Drew 04.04.2019 12:44

Для меня в этом году в приоритете ЛЧ, почему мы с Месси, при правильной ротации, не выиграть 10 матчей, Лалигу мы и так берем каждый год, а в ЛЧ Реал выигрывает на международном уровне. Слишком не гнобите Алекса за желание взять ЛЧ. И да я бы один сезон лалиги обменял бы на ЛЧ, даже кубом впридачу. Если отдать 3 очка в лалиге означает вывести команду в финальную часть сезона в хорошую форму, не затасканной не заебанной а именно отдохнувшей, то нужно отдавать.
Я муравья трусом называл не после матча с Ромой, а в связи с его желанием пройти весь год на 14 футболистах

Kaspers 04.04.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Не было у Вальверде крайней необходимости ставить полурезерв на этот матч. У него был свой корявый план - забрать титул на КН против Атлетико, а здесь загрести 3 балла полурезервом. То есть, план включал 2 игры основой и передышка на Уэске.
На самом деле, это ошибка. Матч с Атлетико должен был быть слитым под случай, а вдруг получится и полурезерву дать бой матрасам.


На самом деле, всё правильно теорититечески задумал Валверде. При любом раскладе, с Атлетико никто дома бы не выпустил резерв. Мы Барселона, а не реал. Руководство об этом уже сто раз говорило. Не будем мы сливать лигу(матч), ради призрачного шанса в ЛЧ.
Ошибка Валверде, в матче с Лодкой в том, что он просто двух сейчас стержневых игроков выдернул из команды. И абсолютно недооценил соперника.
В итоге нас и порвали, забив 4 мяча. Логику Эрнесто можно понять, впереди Атлетико, супер важнейший матч. Рак и Пике висят на карточках, судья тот ещё козёл. Но по хорошему, надо было Пике выпускать с первых минут. А потом например на Мурильо поменять, если бы была возможность. А получилось, что не готового не профильного Умку, бросили под быстрых напов Лодки.

Поэтому ошибка тренера сильнейшая была, в персоналиях команды. Вообще честно говоря, всё это странно. Неужто эти связи на треньках не отрабатываются. Или у него тока есть план А по игрокам.
Эрнестно не первый год в команде, но складывается такое ошущение иногда, что возможности некоторых игроков, ему вообще неизвестны.

ENRIQUE 04.04.2019 13:05

С чего вы решили, что в этом матче обязательно нужно было брать 3 очка? Вильярреал неплохая команда (об этом выступления в ЛЕ говорят), которая из-за стечения обстоятельств борется за выживание, мы бы и основным составом могли не выиграть. С Атлетико мы в любом случаи не имеет право играть полурезерзом, и по сути сливать этот матч, потому что это одна из главных вывесок сезона, мозаика на трибунах, праздничная атмосфера, тут на поле за Барсу выходит непонятно кто и сливается, либо даже титаническими усилиями добывают ничью, из-за того, что у нас на неделе хромой МЮ. Я себе не представляю такую ситуацию, это как минимум некрасиво, неспортивно, просто немыслимо.

KalleL 04.04.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
С чего вы решили, что в этом матче обязательно нужно было брать 3 очка?

Дык, это Алекс так решил. В основном все понимают что ситуация супер комфортная. У нас +8, если мы и сольем АМ, будет +5, ну и ? Осталось в ЛаЛиге мало матчей, все сильные соперники пройдены. Я хз что должно случиться что бы мы профукали все очки при этом АМ все очки возьмет, даже буки дают на победу Барсы в ЛаЛиге 1.05 или что-то в этом роде.

Kaspers 04.04.2019 13:18

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
С чего вы решили, что в этом матче обязательно нужно было брать 3 очка?


Ну вообще надо с Лигой побыстрее заканчивать, чтобы полностью сконцентрироваться на ЛЧ. Мы не можем позволить себе сейчас, слишком близко подпустить Атлетико к себе. Или ты хочешь до последнего тура, чемпионом не становиться?

Клуб, у которого один турнир тока остался в розыгрыше. А у нас впереди Мю, возможно Ливер. Зачем нам самим себе, головняк этот устраивать.

Учитывая ротации от тренера, должна значит всегда играть основа, чтобы быть спокойным за результат.
Мы лодке забили 4 мяча, но при этом сами пропустили 4. Это очень не нормально, ну ладно был бы соперник на голову круче нас. Но нет, просто серьёзные ошибки тренера при выборе состава на игру. И это факт, и с этим не поспоришь.

Да, ничего страшного не случилось. Но это ещё один повод задуматься тренеру, над персоналиями которых он ставит на матч.

Kaspers 04.04.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от KalleL
Осталось в ЛаЛиге мало матчей, все сильные соперники пройдены


На самом деле всё это обманчиво. А по факту, никто нам очки просто так не отдаст, и придётся умирать опять основе. Оно нам надо?
У нас Буся с Раком полудохлые. Коут который никак не найдёт, себя. Артур который в физической яме. Умка не в форме.

Зачем нам подвергать их дополнительной нагрузке?

KalleL 04.04.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Kaspers
На самом деле всё это обманчиво. А по факту, никто нам очки просто так не отдаст, и придётся умирать опять основе. Оно нам надо?

Будем умирать против грозных Леванте, Хуески и Алавеса


Цитата:

Сообщение от Kaspers
У нас Буся с Раком полудохлые. Коут который никак не найдёт, себя. Артур который в физической яме. Умка не в форме.

Именно по этому Вальвердыч пошел на такую ротацию, ничего страшного не произошло. Те кто не в форме получили практику, те кто наелись частично получили отдых. Сложно было предсказать что мы пропустим 4 мяча, особенно после того как мы вели 2-0.

Абсолютно неважно как мы сыграем с Атлетико, будет +5 или останется +8, ЛаЛигу мы точно не упустим

Kaspers 04.04.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от KalleL
Будем умирать против грозных Леванте, Хуески и Алавеса


Ну очки мы в этом сезоне, тоже не с топами теряли.
Цитата:

Сообщение от KalleL
Абсолютно неважно как мы сыграем с Атлетико, будет +5 или останется +8, ЛаЛигу мы точно не упустим


Важно, и ещё как важно. Если мы проиграем, то скорее всего Атлетико нас весь остаток чемпа будет пытаться настичь. А учитывая осторожного Валверде, то со всеми Уэсками он будет гонять основу. И сил на ЛЧ может не хватить.
Ла Лигу мы не упустим, а вот в ЛЧ у нас просто силёнок может не хватить.

Поэтому минимум с Атлетико нужна ничья, а если наш выигрыш, то с чемпом всё уже будет ясно.

ENRIQUE 04.04.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Ну вообще надо с Лигой побыстрее заканчивать, чтобы полностью сконцентрироваться на ЛЧ. Мы не можем позволить себе сейчас, слишком близко подпустить Атлетико к себе. Или ты хочешь до последнего тура, чемпионом не становиться?

Конечно первый вариант меня больше устраивает, но без ничьих и поражений нельзя пройти всю дистанцию и в этом смысле даже поражение от мотивированного Вильярреала дома не является супер сенсацией и не несем негативных последствий.
Цитата:

Сообщение от Kaspers
Учитывая ротации от тренера, должна значит всегда играть основа, чтобы быть спокойным за результат.
Мы лодке забили 4 мяча, но при этом сами пропустили 4. Это очень не нормально, ну ладно был бы соперник на голову круче нас. Но нет, просто серьёзные ошибки тренера при выборе состава на игру. И это факт, и с этим не поспоришь.

Да, ничего страшного не случилось. Но это ещё один повод задуматься тренеру, над персоналиями которых он ставит на матч.

Да, этот состав был несыгранный и поэтому получилось такое футбольное шоу с обилием голов, но если бы вышел полностью основной состав мы могли бы и проиграть, например по счетом 2-1. По матчу я бы не делал выводов о работе тренера, в таком плотном графике мы имели право на осечку. Любая команда не может выиграть все матчи, и хорошо, когда эта осечка более-менее предсказуема.

sergey1986 04.04.2019 17:35

Да что же такое то. Результат комфортный, задел тоже. За последние три сезона, Атлетико ни разу не выигрывал больше шести матчей подряд, уже два они выиграли, очки они по-любому потеряют. Гонять основу с Уэской смысла особо не будет.

Что касается МЮ, то по мне их состояние сейчас не лучше, чем у Лиона, а в обороне вообще трындец и если мы не сможем их пройти после непростого матча с Атлетико, то и не очень достойны мы. А если говорить про проход дальше, то там наверняка будет Ливер, у которого поводов для ротации будет намного меньше, чем у нас из-за пика борьбы в АПЛ.

Так что Алекс как обычно нагнетает и как часто бывает промахивается. МЮ - серьезный соперник, но грош нам цена, если такой МЮ не проходить.

Aleks73 04.04.2019 17:43

Блин, ну это элементарные расклады перед матчем.
Было известно, что Подлодка не сможет выставить Хауме Косту, Тригероса, Форнальса, неприятного нам Жерара Морено и еще там пару людей. Вот Вальвердыча и пробило на такие подвиги.
А на дворе - первая половина апреля!
Я абсолютно уверен, что начиная с 21 апреля, матча с РС, Барса улучшит уровень игры.
Но, сейчас, тренер поставил костяк команды раком на физическое выживание против МЮ. Он мастерит новую Рому!
Попомните мои слова!
МЮ - это физика! Они не готовы сейчас отрабатывать 3 матча в неделю, но полноценная неделя подготовки к Барсе у людей началась. И на Олд Траффорд будет жарко, как в доменной печи.
А Вальвердыч всовывает костяк в субботний маргарин!
Не наша вина, что жребий выбросил нам Ливерпуль не сейчас, когда у них тоже конкретный календарный затык, а когда они подровняют физику. Но туда еще нужно доползти. Но, не раком же, как предложил тренер.

Kaspers 04.04.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Конечно первый вариант меня больше устраивает, но без ничьих и поражений нельзя пройти всю дистанцию и в этом смысле даже поражение от мотивированного Вильярреала дома не является супер сенсацией и не несем негативных последствий.


Ну это понятно. Но просто по игре, такую лодку надо было обыгрывать. Лучше потом было слить, условной Уэске, перед ответкой с Мю.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
По матчу я бы не делал выводов о работе тренера, в таком плотном графике мы имели право на осечку. Любая команда не может выиграть все матчи, и хорошо, когда эта осечка более-менее предсказуема.


Опять дело не в этом. Просто план ротации от Эрнесто, очень сильно провалился. И при чём тут этот матч, по поводу выводов. Он уже нас 2 сезон тренирует. И некоторые вещи, у него постоянно подтверждаются.

NDA 04.04.2019 21:23

У Вальверде всегда матчи с ротацией проваливаются, и я не говорю когда одного человека проротировали (типа Месси во время класико, когда он руку сломал). Иногда даже Тер Штегена и жалко - чел пыхтит и потеет, выдает серию сухих матчей, потом матч с ротацией, и вынимает пачку голов (и это еще немец спасал). Думаешь, лучше уж в таких матчах и Сила бы выпустили - Замору МАТШу прикрыть.

МЮ, кстати с волками опасно отыграл, пусть счет и результат не вводит в заблуждение. Моменты они создавали, и вроде как били но в ворота не шло. А так ничего не отличалось от игры с подлодкой: быстрая фланговая игра, и навесы/прострелы в район вратарской или 11 метров. Лукаку, конечно отыграл как бревно, но бревно и раз в год стреляет (и не хочется чтобы попало на Барсу этот раз). С ПСЖ надеюсь отстрелял.

А так Погба может Касорлу скопировать, и пинать мячи из глубины на бегунков. А дальше уже как в рулетке. Отдохнувшие и без косяков Альба и СР (или Семеду?) очень нужны. Фланги МЮ надо давить в первую очередь.

Aleks73 04.04.2019 21:56

Цитата:

Сообщение от NDA
У Вальверде всегда матчи с ротацией проваливаются, и я не говорю когда одного человека проротировали (типа Месси во время класико, когда он руку сломал). Иногда даже Тер Штегена и жалко - чел пыхтит и потеет, выдает серию сухих матчей, потом матч с ротацией, и вынимает пачку голов (и это еще немец спасал). Думаешь, лучше уж в таких матчах и Сила бы выпустили - Замору МАТШу прикрыть.

МЮ, кстати с волками опасно отыграл, пусть счет и результат не вводит в заблуждение. Моменты они создавали, и вроде как били но в ворота не шло. А так ничего не отличалось от игры с подлодкой: быстрая фланговая игра, и навесы/прострелы в район вратарской или 11 метров. Лукаку, конечно отыграл как бревно, но бревно и раз в год стреляет (и не хочется чтобы попало на Барсу этот раз). С ПСЖ надеюсь отстрелял.

А так Погба может Касорлу скопировать, и пинать мячи из глубины на бегунков. А дальше уже как в рулетке. Отдохнувшие и без косяков Альба и СР (или Семеду?) очень нужны. Фланги МЮ надо давить в первую очередь.


ну, так в то то и дело, что счет здесь многих вводит в заблуждение. Матчи не смотрят. МЮ первые минут 30 был очень хорош. И имеют время за неделю значительно увеличить это время.

alx 05.04.2019 23:15

У нас, при всей сложности графика, три дня отдыха перед каждым матчем. Так что время на восстановление есть. То же самое было совсем недавно с двумя матчами с Реалом и Лионом. Прошли достойно, отдыхая даже два дня. Не вижу сейчвс особенных проблем.


10 августа 2025 года. Воскресенье - 03:51 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot