Чемпионат мира 1998 года ты явно не смотрел. Зидан весь турнир был ни о чем и выход в финал это заслуга Тюрама и компании. При этом просрал финалов в своей жизни больше чем победил.

Месси не волшебник? А кто в полуфинале Реал в 2011 убил? Кто Арсенал и Баварию в 2009 хоронил?
Кто МЮ два раза в финалах забивал? Кто нам суперкубок принес в 2011? Кто лучший бомбардир класико, лиги чемпионов и ла лиги, кто лучший ассистент ла лиги? Кто с больным тренером Ла лигу в 2013 принес?
Кто Милан в тот же год убил?

Откуда вы такие беретесь. Сравнивать Месси и Джерарда.

С Батиголом Арги выиграли два последних крупных турнира - Кубка Америки. Да, не посчасливилось ему выиграть ЧМ, но болелы Аргентины всегда верили в него до последнего(в том числе и я). А что делал Лео, забивший полтысячи голов, в матчах против Голландии и Германии на последнем ЧМ, да и в сборной в целом...
Зизу выиграл все возможные турниры, как на клубном уровне, так и со сборной. И все видели во что превратилась сборная Франции после ухода Зидана.
Месси должен отдать Иниесте два золотых мяча, и один Хави, хотя бы потому что они четыре года подряд выигрывали самые крупные турниры (Чемпионат Европы, Лига Чемпионов, Чемпионат Мира, Лига Чемпионов):krut:
Диего выиграл чемпионат Италии с мертвым Наполи, и творил чудеса в сборной. Месси может только в играющей Барсе...
Поверьте, вклад в общую победу Патрик Виейра внес побольше Тюрама... Вот в том то и дело Зидан все порешал, когда нужно это было сделать. Месси нафигачил полтыщи, а на ЧМ и Кубке Америки пшик и не может такого, контраст получается...
Я заострял внимание, что Месси не волшебник против команд-автобусов, и в матча,х когда команда в целом не тянет Лео не блистает... А вы здесь перечисляете играющие команды. Арсенал, да кто его только не побеждал.. о Баварии вспомним матч двухгодичной давности, Барса не тянет и следовательно Месси нулёвый... в финалах с МЮ, просто все игроки втоптали англичан в землю и Педро, и Это'о, и Иньестыч...

Пеп-тим, ты пришел к крайне экстремистским выводам о роли Лео в Барсе, что не соответствует действительности, а просто подтверждает тот факт, что в некоторых решающих матчах Месси имеет проблемы с реализацией. Вот и все. Поэтому задача создания могущественной команды, как раз и состоит в том, чтобы рядом находился ИНИ, или кто-нибудь еще с железными яйцами.
Если начинает кособочить вся группа атаки, как у нас это прослеживается, то титулы будет брать тяжело.
Лео Месси - лучший игрок в футбол, которого я видел за 34 года болельщицкого стажа.

Оффтопик

AK 83, А он еще и последний ЧМ не смотрел походу)))

А Зидан свои достижения должен поделить на все эпохальное поколение французов, а ЧЕ 2000 он вообще не должен был выигрывать, спасибо Мендьете и пенальти в ворота португальцев... И если честно то в 2006 году итальяшки вполне справедливо вернули ему должок.
Это и все полтора достижения великого Батигола?! Дель Пьеро господь бог тогда по сравнению с аргом...
И Дешам, и Бартез, и вся сборная Франции) то что Зидан забил в двух финалах в которых принимал участие не делает его более легендарным футболистом нежели Месси...

Всё что хотел сказать: "Месси великий игрок, скорее всего лучший футболист мира за всю историю, он забивает много голов и делает красивые передачи особенно в матчах с клубами, играющими в открытый футбол: Ман Сити, Арсенал, Реал, ПСЖ ". Только у него есть, упомянутые мной выше, куча серых матчей и в сборной, и в клубе, которые лично у меня вызывают сомнение о величии Месси, после которых забываешь его сотни забитых голов... Есть отдельные моменты, эпизоды, достижения в которых он уступает футболистам прошлого. Футбол всё-таки не состоит из одних голов. И гол голу рознь. Иниеста забивал мало, зато какие банки..."
Аргентинцы никогда не поливали грязью и нелицеприятными высказываниями Батигола, в отличии от Месси. . Он играл пускай не за самый сильный клуб, но тащил как Грузовик постоянно...

Месси в сборной нечего делить... Раз Зидан должен поделить, то Лео должен делить с поколениями: Рональдиньо, Рафо Маркес, Пуйи, Хави, Иниеста, Это'о, Деку....

Пеп-тим, слушай, дружище, твоя логика меня поражает. Естественно, у Месси были большие матчи, где ему не удавалось забивать. А еще больше было рядовых матчей с середняками и аутсайдерами, где он тоже не мог зажечь свою фамилию на табло. Но давай посмотрим на это с другой стороны: сколько было больших матчей, где Месси сделал чуть ли не всю игру? Это ты сейчас можешь задним числом здесь писать, что Арсенал - херня, МЮ - херня, Реал - вообще не соперник, Бавария была не та. Да чушь это все. Если бы он не забил два мяча на Бернабеу в полуфинале, включая тот гениальный гол с проходом через все поле, то ты бы сейчас тоже причислял этот матч к главным провалам его карьеры. Если бы не те четыре мяча Арсеналу, то ты бы писал, что мол Арсенал все кому не лень трахают, а Месси ничего против них сделать не мог. А про Баварию вообще смешно. Это сейчас можно городить сказки, а я до сих пор помню, как здесь на форуме все кипятком ссали от страха перед матчем, когда они 12 мячей Спортингу забили перед нами. Писали, что на форуме Баварии болельщики Барселону за соперника не считают и уже видели свою команду в полуфинале. Куча матчей. А как он в 19 лет вытащил Класико, оформив хет-трик меренгам? Тот же камбэк с Миланом.


Вот эти идиотские доводы меня всегда поражают. В таком случае, и Зидан твой игрочишка так себе. В Ювентусе и Реале играл? Пффф. Вот если бы из Торино в Саламанку перешел и там кучу чашек выиграл, вот тогда бы и поговорили. Или Месси надо ради таких упрямых ехать в Россию и вытаскивать Ротор из ФНЛ в Европу, кому-то что-то доказывая?


Слушай, ну если на то пошло, то в 2008 году Чави заслуживал ЗМ не меньше Криштиану. В 2010 да, я бы тоже отдал приз Иньесте вместо Месси. В 2013 году Роналду чуть ли не в буквальном смысле этого слова выплакал ЗМ, хотя претендентов хватало. Да и последний приз тоже вызывает много вопросов, особенно как убрали главного фаворита Суареса. Ах, ну и 2006 год Каннаваро, это вообще смех. Человек, участвовавший в кальчополи, а потом перешедший в Реал, где представлял из себя посмешище по большому счету. И продинамили Роналдинью на пике своей карьеры, хоть и рано вылетевшего на ЧМ.


Ну если уж смотреть в полном масштабе, то Пуйи, Хави и Иньеста не добились бы таких высот, если бы не пришел гений Гвардиола. Даже представить сложно, что было бы, вот как поменял вектор истории Пеп. Думаю, что и нынешнего Месси мы бы не увидели. Талант - это хорошо, но то, как его раскрыл Гвардиола, думаю, не раскрыл бы никто. Как и связку Хавиньесты, кстати.

Не надо выдумывать про Торино и Саламанку, я просто привел неоспоримый факт в пользу Диего Армандо.
Про ЗМ можно рассуждать долго... Роль Месси и Роналду переоценены, они не заслужили 7 мячей... А я как раз-таки наоборот думаю, что Каннаваро заслужил ЗМ, всё-таки итальянцы всегда славились крепкой защитой(припоминается как Месси слабо сыграл против Несты)... и Роберто Карлосу также вручил бы ЗМ...
Пуйи, Хави и Иньеста добились таких высот в сборной без Гвардиолы... Этот довод как раз-таки мизерный минус в копилку Месси... И мне Месси больше всего нравился при Франке Райкарде на правом фланге, да-да он тогда был не так ярок в плане голов, как при Пепе.. Так же как сейчас я очень благодарен Энрике, что Лео сейчас на правом фланге....
Что касается последнего ЧМ мира, я больше всего переживал за защиту и вратаря сборной Аргентины.. Как раз таки она не подвела и не облажала (ни одного пропущенного гола в полуфинале и финале в основоное время) Вот зато лажануло нападение... А почему? Потому что пока Месси, не Диего Армандо Марадона, не Зизу!!!

Кажется очередной троллинг...

И более того, он никогда не будет ни первым, ни вторым. А знаешь, почему? Потому что уже сейчас Лео круче Марадонны и круче Зизу.

И знаешь почему ты можешь из карьеры Месси выудить несколько решающих матчей, в которых он себя не проявил? Да просто потому что у Месси этих решающих матчей было на порядок больше, чем у Зизу, Марадонны и уж тем более Батистуты.

Я тебе сейчас приведу сравнительную статистику того, что выиграл Батигол, Марадонна, Зизу и ЛЕО.

Лео Зизу Марадонна Батигол
ЛЧ 3 1 0 0
Нац. Чемп. 6 3 3 1
Нац. Кубок 2 0 2 1
Суперкубок Европы 2 2 0 0
Национальный Суперкубок 6 3 2 2
Клубный ЧМ/Межконт. куб. 2 2 0 0
Кубок УЕФА 0 0 1 0
ЧЕ/Кубок Амеркики 0 1 0 2
ЧМ - золото 0 1 1 0
ЧМ - серебро 1 0 1 0

Подведем итог?

Лео к 27 годам выиграл 21 клубный трофей и вытащил посредственную сборную Аргентины в финал ЧМ, признаем, что без него эта сборная и из группы бы не вышла. Если очень хотеть, то можно сказать, что на победы на клубном уровне в первой ЛЧ и первых двух ЧИ и Суперкубках он имел не самое большое влияние. Но к остальным 15 титулам имел прямейшее отношение.

Зизу за всю свою карьеру на клубном уровне выиграл 11 титулов и 2 на национальном. Почему вдруг он заслужил аж три Бриллиантовых мяча, а Лео не заслужил 4 золотых.

Про Батигола и Марадонну сам сосчитаешь. К чему я это все, а к тому, что благодаря Лео Барса за последние лет 8-9 имела умопомрачительное количество решающих матчей и в них она оказывалась именно по причине наличия аргентинца в нашем составе. Не будь Лео так велик, не было бы решающих матчей и ты бы не смог насчитать и пяти провальных матчей в его исполнении, так как Барса бы до решающих игр просто не добралась. Поэтому тебе и кажется, что так крут Зидан, Батигол и остальные, т.к. они просто не дотаскивали свои команды до такого количества решающих матчей как это сделал Лео.

Джерард по-настоящему стрельнул в жизни 1 раз в ЛЧ, Иньеста - ну раз 5. Зидан - тоже раз 5. А Лео стреляет каждый день из года в год и, конечно, его провальные матчи тебе проще сосчитать.

Как думаешь, если бы Лео не забивал в финалах ЛЧ, Иньеста или Хави забили бы эти голы? Очень сильно сомневаюсь при всей любви к ним.

Есть гениальные слова:

"I've missed more than 9000 shots in my career. I've lost almost 300 games. 26 times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed."

Знаешь, кто это сказал? Майкл Джордан, надеюсь, дальше комменты излишни. У Лео очень похожая ситуация.

Многие не смотрели вживую, как играли Пеле, Кройфф, Марадона и т.д. и думают, что играли они там как-то суперфантастически. Так вот я уже несколько раз читал интервью знаменитых в прошлом футболистов, где они признают, что Месси играет ничуть не хуже того же Марадоны, а в чем-то даже и превосходит..Так что не надо мне рассказывать про величие Батиголов и Батистут, я вижу, как играет Лео Месси и не нахожу ему равных в мире, КриРо даже близко не стоит...

sergey1986, пожалуйста, никогда не покидай этот форум. Ты Месси нашего ресурса.

Я кину свои 5 копеек, хотя спорить с такими даже не хочется, но все же.
Это не Месси не тянет, когда Барса плоха, когда она буксует в матче...
Это команда не тянет, когда у Месси не пошла игра.

Можно сказать, что когда у команды идет игра - Месси феерит, а , к сожалению, у команды идет игра, когда феерит Месси.

Мысль, думаю, уловили.

Раз вы, так уж, любите статистику, то напишите рядом статистику Иниесты, Хави, Мальдини - статистика Месси сразу же смеркнет... И, посмотрите на результативность Месси в сборной, и сравните с голевой результативностью Батигола, вы можете сказать, что Батистута играл в чистого напа, а Лео под ними. Но Батигол также давал голевые пасы, и чаще, чем Месси, помогал своей команде в защите и в отборе мяча, и, вот, эти самые отборы вам никакая статистика не укажет!!!
Я вам перечислил 4 футболиста, у которых на всех нет ни одного золотого мяча...

Забаньте троля! У чела неприязнь к Месси.
Оказываеться Батистута чаще чем Месси отдавал гп. Подстолом :finest:

Чет я не пойму, тебя напрягает величие Месси и ты говоришь про какую-то несправедливость, но тебя абсолютно не парит что ЗМ получали тот же Шевченко, тот же Недвед, тот же Каннаваро. Меня напрягает что этот трофей вручали Зидану и иуде, но не вручали не менее достойным Алексу (который Дель Пьеро), Пирло, Раулю, таким же легендам как и Мальдини - Несте или Йерро...

Как тока привели статистику по трофеям так сразу "но Батигол отдавал забивал в защите бегал"... У Батигола в партнерах были Дзанетти, Симеоне, Ортега, Верон, Креспо, тренерами Бьелса, Басиле, Пасарелла. У Месси партнеры Ди Мария, Агуэро, Лавесси, а тренеры Марадонна и два ноунейма. Когда Батистута издевался над Ямайкой, Месси в одно лицо вытащил сборную из группы, когда Батистута пердел и кашлял с Англией и Голландией, Игуаин порол все то что создал ему Лео в плей-офф.

Людям тяжело осознать что они наблюдают историю, и борьбу двух легенд. Когда маленькие дети и дети кому от 40 до 70 спорят кто сильнее Пеле или Марадонна тяжело придти к единому знаменателю. Трофеи титулы голы и т.п. это цифры, мало кто видел игру Марадонны в живую и тем более мало кто видел Пеле. Но мы сейчас можем наблюдать за этим противостоянием сами. Без преувеличения противостояние Месси и Роналду через годы будут сравнивать с Пеле-Марадонна. А так, да, уберите сейчас Лео и Кристину из мирового футбола, и Хави, и Иньеста, и Ибрагимович с Дрогбой могли бы называться лучшими игроками планеты...

Я бы не обращал внимание на попытки как то унизить роль Месси. Не ясно, какие времена лицезрел Пеп - тим.
Без ложной скромности, я бы в 80-е сформировал тройку : Марадона - Платини - ван Бастен, в 90-е : Зидан - Роналдо - Мальдини, в 00-е: Роналдиньо - Буффон - Месси, в 10-е: Месси - Роналду - Роббен.
Вижу, что вижу.

Кто нибудь тут видел вообще игры Марадонны и уж тем-более Пеле? Я когда то скачивал матчи ради интереса, и хочу сказать, что футбол тогда был совсем, СОВСЕМ другим. Это как сравнивать формулу 1, какая она была тогда и какая она сейчас. Футбол стал намного более стратегичен, прагматичен а действия игроков более слаженные, особенно в защите. И поставь сейчас Марадонну или Пеле на место Месси, очень сомневаюсь что феерили бы они против нынешних защитников так-же смело как тогда. Глупо сравнивать разные эпохи.

Не вопрос, пишу.

Иньеста - на клубном уровне все так же как у Лео и его вклад в результаты при Райке, т.е. первая ЛЧ и два ЧИ с Суперкубками были не многим больше, чем вклад Лео.

Да, плюс два ЧЕ и один ЧМ вклад Иньесты в эти успехи был решающим. Но все-таки призываю не забывать, что у той Сборной Испании был абсолютно лучший в мире состав. Один из лучших, если не лучший кипер (Кас), шикарная защита, где были Пике, Пуйоль, Рамос, а также Капдевилья (единственное звено под вопрпосом). Шикарная полузащита (Хави, Ини, Буся, Сеск, Силва, Хаби Алонсо), и нападение в лице шикарного Ливерского Торреса и Вильи.

В каких линия сборная Аргентины на прошедшем ЧМ была сопоставима со сборной Испании? Ответ прост - ни в каких, у них было всего три отличных игрока - Лео, Маска и Дима.

Хави - все тоже самое, что у Иньесты только плюс чемпионат Испании 1998-1999, вклад в который был минимальным у Хави.

Мальдини
ЛЧ - 5
Нац Чемп. - 7
КЧМ/Межконтинентальный кубок - 3
Суперкубок Европы - 5
Кубок Италии - 1
Суперкубок - 5

На уровне сборных:
Серебро Чемпионата Мира 1994
Серебро Чемпионата Европы - 2000

Итог:
На клубном уровне Мальдини заработал на 5 титулов больше, чем Лео, но это за всю карьеру. На уровне национальной сборной его результаты не лучше, чем у Лео. Но это команды, где играли Неста, Дель Пьеро, Тольдо, Тотти, Баджо, Дзамбротта.

Хави на клубном уровне выиграл на один титул больше, чем Лео, а Иньеста столько же.

Да, есть преимущество на национальном уровне.

Только опять-таки Мальдини и Хави заработали это за всю карьеру, а Иньеста к 30 годам.

Лео еще лет 5 поиграет на приличном уровне и я тебя уверяю, обгонит и Хави и Мальдини с Иньестой.

А что касается Батигола, постой, ты же говоришь, что Батигол решал в важных матчах... Тогда какая нахер разница сколько он отборов на своей половине совершал? Или это тоже давало результат, а результат прямо скажем поганенький.

А что касается голевых пасов, ты наверное мало смотришь игр Лео, или тебе напомнить, что Лео лучший ассистент Примеры в ее истории при том, что в этой Примере играли Фигу, Зидан, Хави, Гвардиола, Круиф, Шустер.

Или тебе напомнить гениальные передачи Лео на Абидаля, Ракитича, Педро, Вилью, Анри, Ди Марию и еще миллион других? Дело в том, что существенная часть передач Лео это просто гениальнейшие пасы, отрезавшие всю оборону соперника и оставлявшие игрокам завершавшим просто забить из убойных положений. Я не уверен, что Батигол хотя бы 10 таких передач отдал за всю карьеру, которых отдал Лео больше сотни и многие из которых были решающими.

На этом все. Больше на такое задротство я отвечать не буду.

:perekur:

KUMAN, дорогой, америкосы и иже с ними, оторваны от действительности и реальности мира так, что с нашей точки зрения представить трудно. Чего стоит только заявление Псаки, что 6 флот сша подойдёт к берегам Белорусии. И это высокий государственный политический чиновник. Попробуй общаться с рядовой пиндоснёй.... только не помри со смеху.:rasta: