Эх как все просто;)
Большинство матчей в этом году Барса не выиграла 2 из 3, так что это уже так:perekur:
То есть БАТЭ настолько слабее Тенерифе?

2 из 3 - большинство, Карен.:yo:

Вилльяреал и Севилья Николай!:yo:

Эх...если бы мне было не лень на ночь глядя копаться в прошлом...
Вобщем, если не лень тебе, найди подтверждение своим словам, где я бы говорил, что не доволен тренером. И я сам ради интереса поищу завтра.
В каждом посте никто не наезжает (может быть, кроме одиноких единиц).
К тому, что у меня сложилось ощущение, что ты не до конца вникаешь в посты многих форумчан. У тебя сложилось ощущение, что я не доволен Пепом; что если кто-то сказал, что Ибра смотрится хуже ЭтоО и назвал причиной общую игру команды и т.д., ты это воспринял, как личное недовольство шведом (?); что подколы в адрес Бегеристайна по большому счету от лица одного человека ты считаешь подколами от половины форума; а сейчас я написал, что Чики мне не очень нравится, и теперь боюсь, что ты уже считаешь, что я недоволен Бегеристайном и хочу его отстранения от должности.
Ладно, я пошел спать.

Барса выиграла 23 из 33-х матчей сезона, и я не считал товарищеские. Практически названные тобой 2 из 3.

Оно во-многом ошибочно. Я не сказал, что ты недоволен Пепом, но ты поддерживал человека, который был им недоволен в его споре со мной. Я не имею понятия, с чего ты взял, что я думаю, что полфорума подкалывает Чики. Вообще перечисляя чем у нас недовольны я в основном имел ввиду по одному-двум форумчанинам на каждую позицию недовольства. А в сумме, наверное, получится где-то полфорума, ибо активных пользователей у нас не так уж и много...

Завидую...

Устал повторять. БАТЭ скромнее клубов 1-й лиги России. Куда там Тенерифе....

Я говорю в этом году, Барса сыграла 3 матча, из них в двух не смогла выиграть.;)

Фразу "в этом году" прочитал, как "в этом сезоне".

Ну расценивать положение дел в команда по трем матчам, один из которых в Кубке и против двух достаточно серьезных соперников (не лучших в Европе, но все же) - это уже совсем дурной тон...:yo:

Ну ты же сам говоришь, что против сильных соперников проблем с настроем нету, да и потом я не настолько о результатах этих матчей думаю, это я как пример того что если не "играешь" то и победы не будет, по этому и беру последние матчи, ибо именно они показатель (лично для меня), в каком состоянии находится команда на данный момент.

Видимо, все-таки придется перечитывать тот злосчастный спор. Если я и поддержал того человека, то лишь по нескольким пунктам, в которых, скорее всего, до сих пор убежден (кстати, интересно вспомнить, в каких именно), потому что вряд ли могу изменить мнение за месяц.
И активно опровергал тебя, потому что во многом был не согласен. И из-за этого могло показаться, что на фоне всего форума, который вторил твоей точке зрения (опровергали тебя только я и вместе со мной еще пара человек), что я защищаю человека, который Пепа откровенно недолюбливает, хотя это скорее всего иллюзия. Что-то я закаламбурил...Вобщем, надеюсь, мысль понял.
Я это взял с того, что ты написал слово недовольны с множественным окончанием, а затем указал, чем именно недовольны и написал там Чики.
Я уже привык не обращать внимания на обсирание этого человека одинокими единицами, и поэтому особенно не замечаю, что кто-то еще пылко выражает недовольство.

Вильярреал с нами и год назад сыграл неожиданно. А с Севильей все-таки играла не совсем основа...

А если брать последний тайм, к примеру? Когда Барса в гостях пешком возила Тенерифе как котят. Мне это внушает определенный оптимизм и уж точно куда важнее 15-ти минут в начале матча. Вообще в дебютах матчей и не такое случается...
Не спиться? Как там было - "В интернете кто-то неправ"? :)

Когда их было всего два, это както смешно звучит.;)


Вообще всем недовольставм по поводу качества игры есть одно простое объяснение: мы зажрались дамы и господа, зажрались прошлым сезоном. И ничейка с Вилльяреалом у нас уже вызывает бурю негодований в адрес команды. Хотя Вилльяреал команда хорошая. Да команда не играет так, как хотелось бы, но уверены ли вы в том, что не будь прошлого сезона, вы были бы так же недовольны игрой команды сейчас? А я думаю ,что на фоне последнего сезона Райккарда многие были бы рады такой игре.
Так же в учёт надо брать, что у игроков есть всё - что определённо расслабляет. Слова типа "Мы по прежнему голодны до титулов" - хрень полная. Я думаю со временем сезон 08\09 - станет золотой планкой, а игра команды будет именно такой, какая она сейчас, может чуть лучше. И все привыкнут, и не будут ныть попусту.

Некоторые СМИ уже пишут о составе Барсы на матч, и как они сообщают, он будет самым оптимальным плюс.......ПИНТО ;)

Вот тут я соглашусь, пожалуй. При всем моем уважении к некоторым форумчанам, наличие такого отношения к любимому клубу, даже мне, ярому меренгу, не совсем понятно. Вам чем то не нравится игра лучшей команды мира? Да пройдете вы Севилью, даже играя одной левой ногой. Севилья команда конечно более кубковая, но и у нее начался спад, а Пеп сделав выводы из домашнего поражения, сможет вырвать победу. Если же команда не пройдет дальше, то значит такого было решение именно руководства( беречь силы и игроков для более важных турниров).

NazimX5, о каком отношении к клубу идет речь. Для большинства это отношение уже сформировалось и не изменится. Мы любим Барсу, но это не повод зарывать голову в песок и вытаскивать чтобы посмотреть на счет на табло и радоваться. Любимая команда не всегда хорошо играет, любимая женщина не всегда идеальна в постели или любимая машина не всегда идеально едет. Это не трагедия и не значит, что ты начинаешь любить их меньше, но и смысл смотреть сквозь розовые очки я не вижу.

Ничего себе Барса страха навела на соперников. Здорово конечно, но я не склонен считать, что если мы не обыграем Севилью на ее поле с разницей в два мяча или по пенальти это не потому, что Севилья топовая испанская команда, а потому что так решил Лапорта и его приблежение. Но я рад, что Барсу бояться, это дает ей больше шансов.

Или наоборот от страха начнут играть как в последний раз в жизни).

С другой стороны ни одной команды не знаю, которая бы не боялась Барсу. Как подумаю, что Челси может нарваться на Барсу в 1/4 аж коленки трясутся). Извиняюсь за оффтоп.

NazimX5, я не могу точно вспомнить, был у нас тут один меренг, может вы знакомы, так вот, перед прошлогодним матчем на СБ он принимал поздравления, он был уверен что тот Реал выиграет у той Барсу, видишь не все люди думают одинаково... О Боже мой я вспомнил его ник начинался на "N" и закончивался цифрой "5".:bowdown:

а я чуть не заснул. Смотрел как тренировку. По ходу дела что-то придумывали. Забить Тенерифе при 3-0 не проблема. Команда опустила руки, у Барсы вдруг начала получаться комбинационная игра впереди. И тенерифе и Барса в конце ходили пешком. По мне так 15 минут в матче с Атлетико. Вон то был кайф.. Или 15 минут в матче с Сарагосой. Когда отгрузили сколько надо и успокоились. Я за те 15 минут;)

Foxara, можно начать с того, что идеала нет. Любимая она да, но может у нее есть свои недостатки, как и у всех людей, может она не всегда хороша в постели. Дима тут прав. Просто к любимым мы по-другому относимся, мы замечаем у них то, что не видят другие, потому что пристально смотрим, постоянно вместе. От того что Барса сейчас играет не так как год назад мы не любим её меньше. И трагедии в этом нет, но и не надо слепо говорить, что все в порядке. Вот скажи, в тоже самое время в 2003-ем ты бы сказал, что все в порядке? когды мы были 12ые в чемпионате? Да много таких примеров.
да, если у человека нет характера. Причина разводов именно в том, что в какой-то момент один из супругов перестает глядеть через эти самые розовые очки...
признай, бывают моменты, когда ты просто ее ненаидишь. Неужели не было? сколько лет вы вместе? Неужели тебя в ней ВСЕ устраивает??

Конечно, все люди ругаются. Любящие, говорят, даже чаще. Но и мирятся бысрее...

5-й год. Все.

Мы сейчас 1-е!!! Это главный повод говорить, что все в порядке. Когда мы будем 12-е, тогда и поговорим.

не, ну если проводить аналогии с предыдущим сезоном в те года Барса играла хуже, но не намного. Т.е. мы прошлый сезон выиграли, а щас лидируем, но игры-то толком нет.
Тоже было и в 2003/2004. просто 02/03 мы закончили на 6-ом месте, еле-еле втиснувшись в зону Кубка Уефа. а в следующем году резкое ухудшения качества игры.

От того что Интер первый в чемпионате это не дает повод говорить что у них все в порядке. Игровые проблемы видны, трудности в ЛЧ и прочее. Все же от команды с последнего места дома пропустить 3 мяча это круто конечно. Да, у них все в порядке... От того Реал второй от этого у них тоже не все в порядке. Молчу про Англию. нет-нет появляются всякие Эвертоны, Бирмингемы, Вест Хэмы которые портят нервишки Челсям, Манкам и Арсеналам.
Барса первая, да, но какими способами? 1-0, 0-1, всякие ничьи тупые..
вот прошлый сезон
1 БАРСЕЛОНА 17 14 2 1 51-11 44
2 ВАЛЕНСИЯ 17 10 3 4 33-21 33

Да, понятие "лучший старт" уже не актуально
1 БАРСЕЛОНА 17 13 4 0 42-10 43
2 РЕАЛ МАДРИД 17 13 2 2 42-13 41


Можно поинтересоваться? и толк от лучшего старта за историю? Если еще первый круг не закончился, а нынешняя Барса уже хуже прошлогодней.

Прошлогодняя Барса сделала то, чего никогда не было в истории клуба...

Да ну, правда?:unsure: А если серьезно, то причем тут это? Если в этом году у нас лучший старт за всю историю клуба. Но по игре близко не стоит с прошлогодним

Foxara, значит и в вопросе идеальной ночи мы рассходимся. На этом тему ночи лучше закрыть :)
Вот представь ситуацию - тебе надо проехать в одно далекое место. Ты садишься в любимую машину, включаешь круиз-контроль и едешь в свое удовольствие, даже время есть проверить новости на любимом сайте. Ты доезжаешь в нужное место и в таблице удачно доехавших раз ставишь +1. Через пару месяцев тебе опять надо ехать, но над машиной поработали. Амортизаторы полетели, тормозная система отказала и ремни срезали. Тебя бросает на любых неровностях, ты бьешься лицом о руль, а чтобы остановиться врезаешься в дерево. Вылазишь, тебя укачало и сломан нос, но заветные +1 в таблицу записываешь. А потом на твое скромное замечание "как-то поездочка не очень" тебе отвечаю "спустись на землю, ты доехал!". А есть ответ гениальней и популярней: "а чо ты хошь?". Или вот еще: "детали снашиваются, поэтому не имеет значения, что лучший в мире механик скрутил амортизаторы, поменял местами пару железяк, а деньги на новые детали потратил на седьмое запасное колесо, и то велосипедное. Мы едим!".

Catala, Пример замечательный, но не совсем верный. Если представлять себе описанную тобой ситуацию, надо её разворачивать дальше. Если "Барса" - это твоя машина, то надо понимать, что все остальные люди тоже ездят на своих машинах-клубах. Если победа в Примере - это "доехать", то надо понимать, что доезжает только один автомобиль из 20-ти. А в этом случае надо радоваться что тебе так повезло и ты все-таки доехал, я так думаю, а потом уже заморачиваться - комфортно ли тебе было во время этой поездки.

А глядя на чувака, который отдал за какой-нить белый Майбах 300 миллионов, но все равно не добрался, вообще становится во-многом все равно как оно было, главное что было!

Foxara, ситуацию можно развивать и дальше. Доедет только одна машина, кто-то почти доедет до финиша, кто-то остановится на середине пути, а тройка худших авто вообще заглохнет на самом старте дороги. Но в машине, которая приедет к финишу, может так трясти и ломать, что пожалеешь, что вообще связался с ней. Я бы предпочел ехать долго и с комфортом, а при поломке у финиша просто дойти пешком, благо я не верю, что все у нас настолько плохо, что машина застрянет в середине пути.

Мне только одному кажется что Катала вообще не имел ввиду место в Примере, или на каком месте находится машина... Он говорил о самом процессе вождения. Или я ошибаюсь?

А я так не умею, для меня средство не менее важно, чем результат. В принципе это моя профессия.

А вот мне победа в чемпионате над Реалом, сколько бы в него не вбухали, никак не заменит уровень игры. Я вот не понимаю, ты сравниваешь футбол с гонками или скачками, где действительно главное доехать первым. Но ведь вся прелесь гонок в том, что они длятся очень ограниченный отрезок времени и сплошные. Если сегодня проехать 5 метров, через три дня еще 10, потом еще 6 и так заезд расстянуть на 9 месяцев за ними следить будет неинтересно. Я смотрю каждую неделю матчи целиком исключительно ради футбола, а не чтобы в мае сказать "а я видел, как мы к этому шли". Я потребитель, мне нужна игра. Из твоих постов можно подумать, что нужно выбирать между результатом и игрой, но это не так, а даже наоборот. С начала тысячелетия игра была гавно и результаты соответствующие, в 2004/05 игра была божественной и мы выиграли Примеру и по справедливости должны были продолжать борьбу за ЛЧ, в 2005/06 Райк учел прошлогодний опыт и нашел золотую середину - Барса стала менее зрелищной и смелой, зато улучшились результаты и вот тебе дубль. В следующем году все равно играли прилично, Роник отрезками феерил, но увы, чемпионство собственоручно отдали Реалу. И даже 2007/08 смотреть было интересно, потеря лидеров, Райк упорно искал оптимальные варианты - в результате 16(вроде) матчей подряд ни разу не повторился состав и это было очень интересно наблюдать и он почти нашел его, если бы не травма Деко... Прошлый сезон тоже красота(правда в основном первый тайм, но все равно), а в этом как-то все одинаково и одинаково скучнова-то. То есть для меня, как потребителя футбола(а не очков, железяк и т.п.) заканчивающиеся половина чемпионата худшая, начиная со второго круга 2003/04. А ты хочешь мне доказать, что главное первое место и преимущество над Реалом все затмевает.

Ты абсолютно прав.

то что происходит сейчас с командой вполне обьяснимо. более того, я могу понять обе точки зрения по следующим причинам: сторонников красивой игры пугает тот факт, что команда играет хуже чем в прошлом сезоне. и ведь команда действительно играет не так как год назад, и причин тут достаточно. но ведь помимо "невнятной" игры она достигает результата. вышла из группы ЛЧ, идет на первом месте в ЧИ, а о перспективах в кубке узнаем совсем скоро. и это вполне приемлимо. в конце сезона наврядли будет повторение прошлогодней феерии (и к сожалению все мы об этом знаем), вполне возможно один-два трофея (даст Бог что-то, да выйграем). и все завистники, критики и злопыхатели (да и многие поклонники) в едином порыве начнут забрасывать камнями команду, Месси, Ибрагимовича, Гвардиолу, Лапорту и т.д. за то что второй год подряд не получилось выйграть все возможные титулы. да и за качество игры не забудут щелкнуть по носу сине-гранатовым приведя в пример мерзкий реал, который не может мертвому Цюриху забить больше одного мяча у себя дома, и сливает инвалидам из Милана, или челси который к топ-клубам как-то не хочется причислять, или еще кого-нибудь. мы действительно стали заложниками прошлого сезона. Гвардиола погнался за двумя зайцами, если не получит от обоих, то браво Пеп!!! если нет, то как минимум на этом сайте его смешают с грязью...

Здесь это любят. Хлебом не корми, дай только с грязью смешать.

Какая-то странная тенденция. Каждые 10-15 постов появляется очередной банальный поверхностный пост якобы в защиту клуба(хотя защищать его нет необходимости) и получает свои заслуженные 15 спасибок. Теперь уже парами. Просить указать пост, где клуб или Пепа смешивают с грязью я полагаю бесполезно?

сам догадался, или помог кто ;)

Опыт подсказал. Слишком часто появляются защитники, которые не знают от чего защищать, но защищать нужно.

Catala, Для меня результат важнее красоты игры. Я не могу наслаждаться футболом в исполнении Барсы, когда она проигрывает. Не получается почему-то. Хотя это ни в коей мере не означает, что мне плевать на то как команда играет. Я как потребитель не могу радоваться когда команда играет красиво, но проигрывает. Поэтому я и считаю наличие результата более важным фактом, нежели отсутствие феерии.

Вообще с чего мы начали? Некотоые форумчане начали поднимать панику, что у нас нет игры и это большая проблема. Я не вижу в этом никакой проблемы потому что:
а) Несмотря на якобы отсутствии вразумительного футбола в исполнении команды есть результат.
б) После достигнутых побед абсолютно естественно снижение мотивации, снижение требований футболистов к себе, а это безусловно не могло не повлечь за собой ухудшение качества игры. Это такая расплата за прошлый год.
в) В некоторых важных матчах у команды все прекрасно получалось на поле, а значит, что собраться, когда это будет нужно, она сможет.

Я тебе уже показал на примере последнего десятилетия, что Барса выигрывает(серьезные трофеи, не титул лучшей команды с калеками) только когда играет красиво.

Почему ты никак не хочешь понять, что для тех, кто "поднимает панику" отсутствие игры само по себе является проблемой, а все перечисленные тобой якобы причины временный повод их не замечать тем, кто не хочет? Ты из матча с Реалом вынес победу, Димсон даже назвал его хорошей игрой, а я помню феноменальную игру Вальдеса, Пике и Пуйоля и везение. Поэтому для тебя(поскольку наивысшая ценность - результат, этот матч положительный и вселяет оптимизм, а для меня наоборот. Это я еще не вспоминаю Валенсию, Вильярреал, Севилью, выезд в Интер - это все надо полагать матчи неважные).

Тем, кто не хочет придираться.:yo:
Статистика у нас уже предсказывает будущее?:unsure:

То есть если не придираться к качеству игры, то оно полностью удовлетворительно.

При чем тут будущее? Ты говоришь, цитирую:
А я тебе на примере минимум 10 последних лет показываю, что эти понятию идут на отдельно, а строго вместе. Я слабо представляю, как по моим понятиям можно играть красиво(быстро, прессинговать, комбинировать, постоянно двигаться) и при этом много проигрывать. Наоборот.

Наоборот не работает. Можно играть и не очень красиво, но выигрывать. Примеров, думаю, требовать не станешь?

То оно вполне нормальное. Соответствующее обстоятельствам.

Конечно не стану, могу и тебе привести. Просто это не моя философия, поэтому я болею за Барсу. Ты запомнишь прошлый сезон как сезон шести трофеев, а я как великолепной игры. Это мы уже поняли, я вот только не могу понять, зачем на мое недовольство игрой ты приводишь результаты. Мне важно (красиво играть)=(красиво побеждать). Это действующая формула, а не утопия.

Ладно - хорошо Барса играет или нет? Даже не так - красиво Барса играет или нет?