![]() |
Цитата:
|
ENRIQUE, я считаю Хави обладателем лучшего паса в мире и между ним и Кейтой пропасть. В любом случае я прошу впредь не приписывать мне вещей, которых я не говорил, и действий, которых я не совершал. Вообще никаких в общем, и которые я считаю абсурдными и безумными в частности. В цитатах можно только дословно цитировать.
|
Как вообще можно было связать точки, которые не соединены между собой, с движением игрока??? Он прыгал что ли по ним?
Все в порядке у него с движением, а то, что между ним и Хави, или Иньестой, или Месси пропасть, это и так понятно без всяких тепловых карт и прочей херни... Но такой человек в команде должен быть и я не понимаю претензий в его сторону! Может быть Пеп слишком много дает ему времени - это да, может быть, но о ненужности его в команде не должно идти речи! Он, если можно так сказать разбавитель техники мощью и я уверен, что его подключения еще помогут Барсе! Но если говорить об оптимальной основе Барсы, то я думаю Пеп сам прекрасно понимает, что в ней нет места Кейта, но сезон длинный и выпускать только что оправившихся от травм игроков чревато последствиями, поэтому столь частые появления малийца скорее вынуждены... ИМХО Я бы на самом деле посмотрел его в опорной зоне! Все-таки как чистый опорник он не хуже Бускетса, но со стилем игры Барсы на этой позиции приходится много пасовать, а в этом компоненте конечно Кейта мастером не назовешь... Да и вообще может Пепу стоит поменять тактику?! В два опорника например? В общем подождем матчей с Интером и Реалом и посмотрим, что будет... |
Цитата:
|
Вы издевайтесь? В два опорника с левыми командами, которые сотавляют не меньше 80% наших соперников? Схема с двумя опорными оборонительная, между прочим. Ну и сугубо мое мнение, если креативщик не справляется с обязаностями креативщика это не повод называть его опорником.
|
Вообще-то странно, что он получал мяч преимущественно на левом фланге. Носился по всему полю, носился, а мяч получал в левой от центра зоне? А, ведь, не фига ему там было делать. Если честно, мне не нравится выражение "объем работы". Отнимал мяч у соперника? Двигался и в касание отдавал обостряющий пас? Как конкретно отработал в полузащите Кейта - вот на какой вопрос надо искать ответ. Я согласен с теми, кого его игра не впечатлила. Да, он может забить головой и не только, но чаще всего в центре он смотрится довольно бесполезным.
|
Цитата:
Я говорю лишь о некоторых матчах, в данном случае только про матч с Интером... Цитата:
Если он играет на позиции, где должен играть Иньеста, то это еще не значит, что он должен играть как Иньеста... Это абсурд просто! Да и вообще даже по этой тепловой карте видно, что Кейта не креативщик и более того, что он им быть не должен... Ты думаешь что он получает мяч реже, чем Хави от того, что плохо открывается и играет в целом? Вряд ли... Скорее он выполняет установку тренера! Какая она я знать не могу, но думаю, что акценты стоят на прессинге, обороне и подключениях в штрафную! Все остальное он делать не должен, ибо не умеет... ИМХО Цитата:
Смысл в том, чтобы что-то поменять, не упираться в одну схему! Хотя даже с двумя опорниками можно играть по тактике Валенсии... Треугольник в полузащите: Кейта-Бускетс, над ними Хави! Трио в нападении: Иньеста-Месси-Ибра! По большому счету то же самое, но смысл в том, чтобы именно Кейта оказывался чаще на позиции опорника и вообще не особо ходил в атаку, все-таки Бускетс в пас играет значительно лучше! В то же время в обороне он сильнее Бускетса! ИМХО В общем не знаю что именно делать, но просто жалко смотреть как Барса упирается в одну схему и ждет голов "из прошлого сезона"... А еще я считаю, что надо больше рисковать в атаке! Не сразу конечно, но если не удается забить, почему бы не стараться сыграть острее, может где-то прямолинейней... В общем не боятся потерять мяч! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ENRIQUE, Как уже сказал Катала это было в матче с Атлетиком, я не знаю какой из Кейты опорник, но он эту функцию не выполняет. Играть с двумя опорниками значит что они оба играют на позиции опорника, Кейта не играет опорника в Барсе, и с ним в центре игра Барсы теряет в мысли, то есть он получает мяч и дает его ближнему, но конечно он лучше прессингует игроков(не в матче с Атлетиком) с ним центр выглядит мощнее, но не этого я хочу видеть! Да и его основная функция в матче с Атлетиком была игра головой, потому что в нападении самым высоким был Иньеста, с этой стороны можно понять Гвардиолу, но Кейта с этой ролью не справился, так что он провалил игру (по моему мнению), и я не хочу видеть такую Барсу много раз за сезон.
|
Цитата:
Я с тобой согласен что Кейта не опорник в классическом понимании и вообще я не стал бы говорить что он опорник! Вы будете смеяться, но я считаю что Кейта свободный художник! Но опять же не в классическом смысле, а такой свободный художник трудяга.;) |
ENRIQUE, мне уже кажется, что ты просто шутишь. Ну нельзя же постоянно придумывать игроку разные амплуа и достоинства только потому, что на своем месте он не справляется. Кейта свободный художник в Барсе - это же полный п*****ц. Просто нужно посмотреть правде в глаза - он в оптимальной форме на несколько уровней ниже Хави и Иньесты в их оптимальной форме, он намного хуже Хави играет в пас, он не открывается и технически очень ограничен. Просто нужно это признать и не искать судорожно каждый раз новые нелепые оправдания его игре. Он неплохо играет головой и физически развит и вынослив, возможно ты считаешь эти качества достаточными для позиции креативщика в Барсе, на которой он играет, но мне кажется тут многие считают иначе и попытки вознести Кейту над такими мастерами, как Хави или Иньеста обреченны.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
лично для меня Кейта более пригоден в качестве опорника нежели Буся, т.к. его укрывания корпусом мяча, а также самонадеянность при обводке, в результате которых он много теряет мяч, меня бесят больше, чем некреативность Кейты. Малиец более разносторонний, он силен, резок, отлично играет головой и вообще лучше борется, а что делает Буся?
|
ДжаZ-man, ты не замечал его периодических резких подключений в атаку, которые бывают сюрпризом даже для партнеров по команде? Ты считаешь что определение "только опорник" с этим оптимально сочетается?
Цитата:
Определение свободный художник трудяга не подразумевает наличия каких-либо технических данных. Если условно говоря защитник оказывается то на позиции опорника, по в нападении без какой-то видимой причины то это свободный художник. А насколько эффективны эти действия уже другой вопрос. Я считаю что действия Кейта в целом эффективны, в противном случаи он бы так часто не играл и не был признан лучшим игроком месяца. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
ДУМАЮ ДА. Тот же Маска, тот же Деку. Вспомни! Ты хоть Деку вспомни! А Гаттузо?! Да блин, примеров много! Я молчу про Райкаарда. Опорник? защитник? а какие голешники забивал? Эт я так, навскидку вспомнил. К тому же я говорю "только опорник" ссылаясь на наличие других, более техничных игроков нежели малиец |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
ДжаZ-man, Деку опорник, ОМГ, ты матчи смотрел Барсы с ним, не пиши ерунды пожалуйста. :redcard:
А Кейта это классический игрок от штрафной до штрафной, как тот же Деку, да не такой техничный, но пас имеет пристойный, и 87% тому показатель (в ЛЧ к примеру, можешь статсы глянуть на сайте уефа), если для кого-то этого мало, то это не значит что так уж плохо. И по поводу Кейты Штурман вроде доходчиво описал, что и как, жаль что Катала не удосужился прокомментировать его пост, наверное нечего было сказать. :yo: |
Catala, то есть ты все-таки за то чтобы Кейта на данном этапе играл в основном составе или ты готов "пожертвовать флангом"?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
погоди, погоди, а то что он рекордсмен Барсы по горчичникам, всю жизнь играл разрушителя, не? Помойму это ты не прав. Деку всегда отражался как опорник. Я смотрел очень много матчей Барсы и именно Деку разрушал атаки. А кто по-твоему Деку? |
ДжаZ-man, Деко не был опорником. Он был так называемым 50/50, причем спереди не меньше, чем сзади. Разрушителя он не играл, он просто держал центр и отбирая мяч тащил его сам в атаку. Мотор команды, который отвечал за игру на всем поле ниже области действий Рони.
|
Цитата:
Деку меньше чем 8 карточек за сезон не получал, а это показатель. Просто у нас были Эдмилсон, Маркес, да и другие. Они чаще играли опорников, но все же Деку был столбом команды. Тем игроком, кого сейчас нам не хватает. Возможно приход Маски это исправит. Какая опора на Туре или на Бускетса? Деку игрок противоречивый. С очень ярко выраженным стремлением вперед и в то же время с отличной игрой в защите. |
Цитата:
Box-to-box игрок, я же написал. А количество карточек не свидетельствует о его навыках в отборе, скорее напротив. И слово опорник подразумевает игру в определенной зоне, а не количество отборов, и Деку играл выше Хави, это к слову. Знаю, но я пишу, так как мне нравится. Catala, http://www.uefa.com/uefa/mediaservic.../ucl/md=1.html полной статистики нету, но ты можешь посмотреть по каждом матчу отдельно, открываешь файл TPD по каждому3 туру. |
Цитата:
Причем здесь Хави? А насчет карточек скажу, в чемпионате Испании 38 игр. кто имеет больше шансов порлучить желтую: Хави, явный плеймейкер-распасовщик или "опорник" Деку? Как думаешь? К тому же 8 карточек это немного! у нас в России за 30 туров умудряются столько же получать! Он играл жестко, но не грубо. Вот если сравнивать его с Кейта, то он лучше во всем! В отборе-лучше, в пасе-лучше. Я привел пример Деку и других опорных п/з, кто играет впереди, как и Кейта. Я хотел сказать, что позиция "опорник" не закрывает человека в одной позиции, что есть другие подобные игроки, кторые будучи опорниками играют в атаке не хуже и не реже, но у нашего малийа игра впереди не очень выходит. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
при живом Ронни/Хави? Нееет, Дима, другие занимались созиданием. Деку тоже, но все равно, не он один созидал. На нем держался центр. А сейчас мы все чаще отдаем центр. Особенно было видно, когда мы играли "Туре-Бускетс-Кейта". Одного Деку и ему в помощь Маркеса было достаточно, чтоб центр был наш. А сейчас мы видим, что кто-то из пары "Бускетс - Туре (Кейта)" не всегда справляется. От того и глупые мячи, как от Рубина(причем оба), как от Атлетико (выиграли, но все равно успели напартачить) да и другие случаи. |
Цитата:
Представь себе, но тогда Деку играл большую роль в созидании нежели Хави. Если бы не уход Деку, так бы Барса никогда и не увидела такого Хави. |
Цитата:
Ну, спорный вопрос. Деку-Хави чуть ли не лучшая связка в Европе была. Я из тех времен только это помню. Я не хочу сильно углубляться. Хави играл всегда так как сейчас, просто сейчас с уходом Ронни он получил больше свободы в центре. Плюс появился Иниеста и Месси, два маленьких и быстрых игрока. Ему с ними удобно очень. Помню как Хави накурчивал оборону Реала, когда Месси забивал гол в их ворота. Просто тогда такие пируэты исполнял Ронни, игрок более тонкий, нежели Деку. Вот пробежать, пробить это Деку мог. Но мог и пас дать конечно, помним мы все пасы Деку. Конкретно матчи не вспомню, но в памяти именно его действия отложились. Цитата:
Деку и Ронни. Именно их двоих. даже при Ронни и без Деку, Хави не получал бы столько свободного пространства в центре поля. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну а я о чем? Именно об этом. Что он лучший наш как бы опорник, но в тоже время и охотно созидающий. Центр был наш всегда. А то что сейчас происходит... Вобщем, нам нужен игрок типа Деку. Цитата:
и это креативщик?:unsure: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кто вообще сказал, что это позиция креативщика? Это просто позиция... А вот кто на ней играет и придает ей креатива в той или иной степени... Цитата:
"У Хави"...Ты сам вдумайся в это "у Хави"... Мы же не выбираем лучшего распасовщика в мире, мы говорим о профпригодности Кейты по-моему... Цитата:
Да и вообще как можно сравнивать Кейта с Деку? Деку один из лучших в мире полузащитников, а Кейта просто работяга... Да и про карточке это фигня! Просто Деко не мастер обороняться и часто фолит, не успевая... Но его никак нельзя назвать опорником, как Туре и Бускетса... Catala, Я не пытаюсь вознести Кейта над Хави и Иньестой, это просто глупо! Но и принижать его достоинств не стоит... На каком на своем месте он окажется, когда все будут здоровы? На замене? Это всем понятно! А ты думаешь он сам не понимает этого? Он человек, который может подстраховать, выйти на замену, но в Барсе он явно не основной... То, что он так много играет в первой половине сезона это стечение обстоятельств! И здесь могут быть причиной не только травмы, но и переоценка его Гвардиолой и еще что-то... И все же я считаю, что Кейта квалифицированный игрок, который готов сидеть на замене, если так хочет тренер и здоровы более классные игроки, а главное готов выйти и сыграть на уровне(в отличии от того же Глеба)! А его прорывы в штрафную нам и в прошлом году приносили очки, я думаю еще и в этом они лишними не окажутся! Да конечно лучше иметь в запасе игрока "типо Деку" или Маскерано, а еще лучше Балакка и Фабрегаса вместе, а в атаке Сильву и Вилью вместо Бояна и Педро, ну и в защиту Кьелини еще прикупить, а то, что-то Чигра не очень как-то...;) |
25 июля 2025 года. Пятница - 20:20 (Часовой пояс GMT +4). |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot