Любая статистика не может быть абсолютно объективной и является лишь подспорьем в выстраивании сложного механизма под названием мнение. Некоторые используют статистику для того чтобы очернить игрока, хотя он и так чернокожий.

ENRIQUE, я считаю Хави обладателем лучшего паса в мире и между ним и Кейтой пропасть. В любом случае я прошу впредь не приписывать мне вещей, которых я не говорил, и действий, которых я не совершал. Вообще никаких в общем, и которые я считаю абсурдными и безумными в частности. В цитатах можно только дословно цитировать.

Как вообще можно было связать точки, которые не соединены между собой, с движением игрока??? Он прыгал что ли по ним?
Все в порядке у него с движением, а то, что между ним и Хави, или Иньестой, или Месси пропасть, это и так понятно без всяких тепловых карт и прочей херни...
Но такой человек в команде должен быть и я не понимаю претензий в его сторону! Может быть Пеп слишком много дает ему времени - это да, может быть, но о ненужности его в команде не должно идти речи! Он, если можно так сказать разбавитель техники мощью и я уверен, что его подключения еще помогут Барсе!
Но если говорить об оптимальной основе Барсы, то я думаю Пеп сам прекрасно понимает, что в ней нет места Кейта, но сезон длинный и выпускать только что оправившихся от травм игроков чревато последствиями, поэтому столь частые появления малийца скорее вынуждены... ИМХО

Я бы на самом деле посмотрел его в опорной зоне! Все-таки как чистый опорник он не хуже Бускетса, но со стилем игры Барсы на этой позиции приходится много пасовать, а в этом компоненте конечно Кейта мастером не назовешь...
Да и вообще может Пепу стоит поменять тактику?! В два опорника например? В общем подождем матчей с Интером и Реалом и посмотрим, что будет...

А как это должно выглядеть? Если сейчас нельзя сказать что Барса играет с двумя опорниками, то что должно измениться чтобы так сказать стало можно? Как я уже говорил я считаю что Кейта выполняет большой объем работы и в том числе в опорной зоне, а если поставить ему такую задачу он будет еще более активен на этом участке.

Вы издевайтесь? В два опорника с левыми командами, которые сотавляют не меньше 80% наших соперников? Схема с двумя опорными оборонительная, между прочим. Ну и сугубо мое мнение, если креативщик не справляется с обязаностями креативщика это не повод называть его опорником.

Вообще-то странно, что он получал мяч преимущественно на левом фланге. Носился по всему полю, носился, а мяч получал в левой от центра зоне? А, ведь, не фига ему там было делать. Если честно, мне не нравится выражение "объем работы". Отнимал мяч у соперника? Двигался и в касание отдавал обостряющий пас? Как конкретно отработал в полузащите Кейта - вот на какой вопрос надо искать ответ. Я согласен с теми, кого его игра не впечатлила. Да, он может забить головой и не только, но чаще всего в центре он смотрится довольно бесполезным.

Я что сказал сменить тактику навсегда? Или можно только в определенные моменты менять ее?:unsure:
Я говорю лишь о некоторых матчах, в данном случае только про матч с Интером...

Не уловил мысли? Кейта - креативщик??? Бред какой-то получается...
Если он играет на позиции, где должен играть Иньеста, то это еще не значит, что он должен играть как Иньеста... Это абсурд просто!
Да и вообще даже по этой тепловой карте видно, что Кейта не креативщик и более того, что он им быть не должен...
Ты думаешь что он получает мяч реже, чем Хави от того, что плохо открывается и играет в целом? Вряд ли...
Скорее он выполняет установку тренера! Какая она я знать не могу, но думаю, что акценты стоят на прессинге, обороне и подключениях в штрафную! Все остальное он делать не должен, ибо не умеет... ИМХО

Да согласен, не понятно как... Просто написал не думая, времени не было!
Смысл в том, чтобы что-то поменять, не упираться в одну схему!

Хотя даже с двумя опорниками можно играть по тактике Валенсии... Треугольник в полузащите: Кейта-Бускетс, над ними Хави! Трио в нападении: Иньеста-Месси-Ибра!
По большому счету то же самое, но смысл в том, чтобы именно Кейта оказывался чаще на позиции опорника и вообще не особо ходил в атаку, все-таки Бускетс в пас играет значительно лучше! В то же время в обороне он сильнее Бускетса! ИМХО

В общем не знаю что именно делать, но просто жалко смотреть как Барса упирается в одну схему и ждет голов "из прошлого сезона"...

А еще я считаю, что надо больше рисковать в атаке! Не сразу конечно, но если не удается забить, почему бы не стараться сыграть острее, может где-то прямолинейней... В общем не боятся потерять мяч!

Ну скажем один из опорников не должен за матч терять мяч 10 раз, а вернуть всего два раза, этого хватит чтобы не считать такого игрока опорником? Как можно считать Кейту опорником (и ты говоришь о моей логике?), он больше бил по воротам чем Иньеста! Ты вообще матч смотрел? И сколькие тут еще считают что у нас такой классный опорник призрак?

Это Кейта теряет мяч десять раз, а возвращает два? Когда такое было?

Я не считаю его опорником. Но я пока не понимаю что должно изменится чтобы все отметили что теперь у нас два опорника, а не один. Они весь матч должны в центре поля бегать и играть исключительно в отборе? Такое вряд ли возможно и нужно. А вот "опорник-универсал", который еще и бьет по воротам больше Иньесты у нас действительно есть.

С Атлетиком.

У нас нет двух опорников, у нас нет соперников, с которыми нужно играть в двух опорников, у нас нет двух игроков, выполняющих функции опорника(держать центр поля, связывать защиту и полузащиту, отрабатывать в защите при необходимости и т.п.). Кейта не выполняет ни одну из этих ключевых для опорника функций.

Угу, плюс ко всему от его паса Хави нервно покуривает в сторонке и завидует. Бить по воротам больше игрока со страхом ворот, да еще и на неспособствующей этому позиции конечно круто.

ENRIQUE, Как уже сказал Катала это было в матче с Атлетиком, я не знаю какой из Кейты опорник, но он эту функцию не выполняет. Играть с двумя опорниками значит что они оба играют на позиции опорника, Кейта не играет опорника в Барсе, и с ним в центре игра Барсы теряет в мысли, то есть он получает мяч и дает его ближнему, но конечно он лучше прессингует игроков(не в матче с Атлетиком) с ним центр выглядит мощнее, но не этого я хочу видеть! Да и его основная функция в матче с Атлетиком была игра головой, потому что в нападении самым высоким был Иньеста, с этой стороны можно понять Гвардиолу, но Кейта с этой ролью не справился, так что он провалил игру (по моему мнению), и я не хочу видеть такую Барсу много раз за сезон.

Бускетс тоже не всегда играет на позиции опорника, если он потеряет мяч десять раз ты тоже скажешь что он не опорник? Если нападающий десять раз пробьет мимо ты тоже скажешь что он не нападающий?
Я с тобой согласен что Кейта не опорник в классическом понимании и вообще я не стал бы говорить что он опорник! Вы будете смеяться, но я считаю что Кейта свободный художник! Но опять же не в классическом смысле, а такой свободный художник трудяга.;)

ENRIQUE, мне уже кажется, что ты просто шутишь. Ну нельзя же постоянно придумывать игроку разные амплуа и достоинства только потому, что на своем месте он не справляется. Кейта свободный художник в Барсе - это же полный п*****ц. Просто нужно посмотреть правде в глаза - он в оптимальной форме на несколько уровней ниже Хави и Иньесты в их оптимальной форме, он намного хуже Хави играет в пас, он не открывается и технически очень ограничен. Просто нужно это признать и не искать судорожно каждый раз новые нелепые оправдания его игре. Он неплохо играет головой и физически развит и вынослив, возможно ты считаешь эти качества достаточными для позиции креативщика в Барсе, на которой он играет, но мне кажется тут многие считают иначе и попытки вознести Кейту над такими мастерами, как Хави или Иньеста обреченны.

а чем он кроме этого занимается?
да куда ему свободным художником? Пока есть Хави/Иниеста он только опорник! Да и я видел его пасы на обострение. буквально вот, в субботу. То сильно, то слабо, то неточно. Три-четыре момента я приметил.

а вот с этой точкой зрения соглашусь. Сейду физически силен, крепок, что и позволяет ему цементировать как-бы центр. а пока есть "малыши" ему в креативщики путь заказан.

Это совсем другое, если Бускетс потеряет мяч десять раз а вернет всего два раза, я скажу что он плохой опорник, но ты же ведь не считаешь что Кейта сыграл плохо. Если опорник теряет мяч в пять раз больше чем возвращает мяч, то это опорник уровня Леванте, но как я уже понял, ты увидев что Кейта не занимался функциями опорника(остановить атаки!), или делал это плохо, сделал из него свободного художника...

лично для меня Кейта более пригоден в качестве опорника нежели Буся, т.к. его укрывания корпусом мяча, а также самонадеянность при обводке, в результате которых он много теряет мяч, меня бесят больше, чем некреативность Кейты. Малиец более разносторонний, он силен, резок, отлично играет головой и вообще лучше борется, а что делает Буся?

ДжаZ-man, ты не замечал его периодических резких подключений в атаку, которые бывают сюрпризом даже для партнеров по команде? Ты считаешь что определение "только опорник" с этим оптимально сочетается?

А я разве говорил что Хави, Иньеста и Кейта одного уровня? Я говорил что Кейта находится в лучшей форме чем Иньеста когда тот только восстановился после серьезной травмы.
Определение свободный художник трудяга не подразумевает наличия каких-либо технических данных. Если условно говоря защитник оказывается то на позиции опорника, по в нападении без какой-то видимой причины то это свободный художник. А насколько эффективны эти действия уже другой вопрос. Я считаю что действия Кейта в целом эффективны, в противном случаи он бы так часто не играл и не был признан лучшим игроком месяца.

Даже больше. Ты утверждал, что по точности паса Кейте нет равных.

Это не свободный художник, это основы тотального футбола. Свободного художника у нас нет со времен Рони. Если игрок покидает свою зону это всего лишь говорит, что команда играет в открытый футбол, а не слепо выполняет указания тренера играть по зонам. По твоим словам у нас в команде 10 свободных художников.

Как будто есть много альтернатив.

Хренового месяца, когда нужно было выбирать кто показал наименее слабую игру для своего уровня.

ДУМАЮ ДА. Тот же Маска, тот же Деку. Вспомни! Ты хоть Деку вспомни! А Гаттузо?! Да блин, примеров много! Я молчу про Райкаарда. Опорник? защитник? а какие голешники забивал? Эт я так, навскидку вспомнил. К тому же я говорю "только опорник" ссылаясь на наличие других, более техничных игроков нежели малиец

Я говорил что не удивлюсь если он будет одним из лучших, при этом я прекрасно понимаю что точность паса не является определяющим фактором и лидером по этому показателю не редко оказываются опорники потому-что отдают мяч ближнему.

Есть альтернатива о которой все говорят, но Пеп непреклонен, как ты думаешь почему?

В данном матче альтернатив не было, нужен был хотя бы один игрок умеющий играть на втором этаже, Тити не в хорошей форме, у Ибры травма, остается Кейта, но именно эту игру Кейта провалил.

Потому что последние 6 лет основная угроза сопернику исходила из флангов. Анри слаб и не готов играть, у Педро отношение удачных матчей к неудачных слишком мало. Альтернатива(перевести Иньесту в центр сейчас) означает пожертвовать флангом. Иньеста, хоть он ни разу не вингер и не адаптировался к этой позиции, все равно способен нести хоть какую-то угрозу и как минимум отягивать на себя защитников. Если Анри вернет прошлогодний уровень или зимой придет достойный вингер Кейта окажется там, где ему и место.

Не было у Кейты такой установки, по крайней мере я ни разу не заметил, чтобы он пытался ее выполнить. Барса делает ставку на игру на замле.

ДжаZ-man, Деку опорник, ОМГ, ты матчи смотрел Барсы с ним, не пиши ерунды пожалуйста. :redcard:

А Кейта это классический игрок от штрафной до штрафной, как тот же Деку, да не такой техничный, но пас имеет пристойный, и 87% тому показатель (в ЛЧ к примеру, можешь статсы глянуть на сайте уефа), если для кого-то этого мало, то это не значит что так уж плохо.
И по поводу Кейты Штурман вроде доходчиво описал, что и как, жаль что Катала не удосужился прокомментировать его пост, наверное нечего было сказать. :yo:

Catala, то есть ты все-таки за то чтобы Кейта на данном этапе играл в основном составе или ты готов "пожертвовать флангом"?

Ну я пару раз заметил, и один из его ударов именно головой, другой не помню, да и насколько бы не делалась ставка на игру на земле, нельзя полностью отказаться от второго этажа, а без Кейты это было бы именно так. В этом году мы все больше начали играть головой, сколько голов в этом году забили головой? И сколько в прошлом? Да и потом Кейта очень часто появляется в штрафной соперников, это конечно же ИМХО, то есть это то что я вижу, и могу ошибаться.

Ссылку можно?

Я 10 раз ответил Энрике на ту же мысль. Для меня если Кейта играет на одной из двух позиций креативщика я его оцениваю как креативщика. Если он эту роль не выполняет я просто не ищу оправданий. Мысли, что Пеп из матча в матч с говняными соперниками делает ставку на оборону я не допускаю.

Игра команды в этом сезоне мне категорически не импонирует, станет ли она лучше с Иньестой в центре и Педро на фланге я не знаю. Хотя я все-таки за Иньесту в центре, игра точно станет умнее и комбинированей.

погоди, погоди, а то что он рекордсмен Барсы по горчичникам, всю жизнь играл разрушителя, не? Помойму это ты не прав. Деку всегда отражался как опорник. Я смотрел очень много матчей Барсы и именно Деку разрушал атаки. А кто по-твоему Деку?

Оффтопик

KUMAN, Надеюсь ты знаешь как "Куман" правильно пишется)

ДжаZ-man, Деко не был опорником. Он был так называемым 50/50, причем спереди не меньше, чем сзади. Разрушителя он не играл, он просто держал центр и отбирая мяч тащил его сам в атаку. Мотор команды, который отвечал за игру на всем поле ниже области действий Рони.

а как это называется? А Маска не такой же?

Деку меньше чем 8 карточек за сезон не получал, а это показатель. Просто у нас были Эдмилсон, Маркес, да и другие. Они чаще играли опорников, но все же Деку был столбом команды. Тем игроком, кого сейчас нам не хватает. Возможно приход Маски это исправит. Какая опора на Туре или на Бускетса?

Деку игрок противоречивый. С очень ярко выраженным стремлением вперед и в то же время с отличной игрой в защите.

Box-to-box игрок, я же написал. А количество карточек не свидетельствует о его навыках в отборе, скорее напротив.
И слово опорник подразумевает игру в определенной зоне, а не количество отборов, и Деку играл выше Хави, это к слову.

Оффтопик

KUMAN, Надеюсь ты знаешь как "Куман" правильно пишется)

Знаю, но я пишу, так как мне нравится.

Catala, http://www.uefa.com/uefa/mediaservic.../ucl/md=1.html
полной статистики нету, но ты можешь посмотреть по каждом матчу отдельно, открываешь файл TPD по каждому3 туру.

а я вот типа не знал.

Причем здесь Хави?

А насчет карточек скажу, в чемпионате Испании 38 игр. кто имеет больше шансов порлучить желтую: Хави, явный плеймейкер-распасовщик или "опорник" Деку? Как думаешь? К тому же 8 карточек это немного! у нас в России за 30 туров умудряются столько же получать! Он играл жестко, но не грубо. Вот если сравнивать его с Кейта, то он лучше во всем! В отборе-лучше, в пасе-лучше. Я привел пример Деку и других опорных п/з, кто играет впереди, как и Кейта. Я хотел сказать, что позиция "опорник" не закрывает человека в одной позиции, что есть другие подобные игроки, кторые будучи опорниками играют в атаке не хуже и не реже, но у нашего малийа игра впереди не очень выходит.

50/50, box-to-box "на английском". Какой термин есть в русском я не знаю. Опорник, он же оборонительный полузащитник, не занимается созиданием.


Это показатель жесткости. Кроме того он был слишком мстительный, причем и за себя и за партнеров.


Ты снова преувеличиваешь. На перечисленных опорниках должен держаться центр, на Деко держалась игра, в том числе и созидание. Опорник должен отобрать мяч и отдать его дальше, Деко делал намного больше.

при живом Ронни/Хави? Нееет, Дима, другие занимались созиданием. Деку тоже, но все равно, не он один созидал. На нем держался центр. А сейчас мы все чаще отдаем центр. Особенно было видно, когда мы играли "Туре-Бускетс-Кейта". Одного Деку и ему в помощь Маркеса было достаточно, чтоб центр был наш. А сейчас мы видим, что кто-то из пары "Бускетс - Туре (Кейта)" не всегда справляется. От того и глупые мячи, как от Рубина(причем оба), как от Атлетико (выиграли, но все равно успели напартачить) да и другие случаи.

Представь себе, но тогда Деку играл большую роль в созидании нежели Хави.
Если бы не уход Деку, так бы Барса никогда и не увидела такого Хави.

Ну, спорный вопрос. Деку-Хави чуть ли не лучшая связка в Европе была. Я из тех времен только это помню. Я не хочу сильно углубляться. Хави играл всегда так как сейчас, просто сейчас с уходом Ронни он получил больше свободы в центре. Плюс появился Иниеста и Месси, два маленьких и быстрых игрока. Ему с ними удобно очень. Помню как Хави накурчивал оборону Реала, когда Месси забивал гол в их ворота. Просто тогда такие пируэты исполнял Ронни, игрок более тонкий, нежели Деку. Вот пробежать, пробить это Деку мог. Но мог и пас дать конечно, помним мы все пасы Деку. Конкретно матчи не вспомню, но в памяти именно его действия отложились.

Деку и Ронни. Именно их двоих. даже при Ронни и без Деку, Хави не получал бы столько свободного пространства в центре поля.

Большую часть лучшего сезона той команды мы провели без Хави, а Иньеста был мальчишкой, который выходил на замену, хоть и очень часто. На пике это были Рони, Деко, Это'О и остальные вокруг этой троицы. По умению держать центр равных Деко игроков у нас нет и я не уверен, что были до него.

Мда, тяжело было сделать более неудобно. Процент по команде у него высокий(я смотрел только с Интером), только у Туре выше и у Пике столько же. Но, при этом на Ибру 3 паса, а на Абидаля 12. У Хави не просто в полтора раза больше пасов, но и Ибре он отдал 13. 33 из 59 пасов Кейты были назад или горизонтальными и в этом большая проблема.

Ну а я о чем? Именно об этом. Что он лучший наш как бы опорник, но в тоже время и охотно созидающий. Центр был наш всегда. А то что сейчас происходит... Вобщем, нам нужен игрок типа Деку.



и это креативщик?:unsure:

Это игрок, который играет на позиции креативщика.

Это подтверждает мою догадку о стабильном мелком пасе:yo: Когда же ты поймешь что у него нет и никогда не было задачи делать обостряющие пасы! Для этого есть Хави или вот Чигринский с недавнего времени. Кейта грамотно держит мяч, он надежен, стабилен, грамотен! Если ему нужно было делать пас Ибре он бы и с этой задачей тоже справился, но Гвардьола отвел для него другую роль.

Бред...
Кто вообще сказал, что это позиция креативщика? Это просто позиция... А вот кто на ней играет и придает ей креатива в той или иной степени...

Вот чисто мое мнение, что и 3 паса на Ибру это неплохо!
"У Хави"...Ты сам вдумайся в это "у Хави"... Мы же не выбираем лучшего распасовщика в мире, мы говорим о профпригодности Кейты по-моему...

Извини конечно, но кому не нужен игрок типа Деку??? Я думаю Деку почти в любом клубе был бы основным без вопросов! Челси как раз исключение...

Да и вообще как можно сравнивать Кейта с Деку? Деку один из лучших в мире полузащитников, а Кейта просто работяга...
Да и про карточке это фигня! Просто Деко не мастер обороняться и часто фолит, не успевая...
Но его никак нельзя назвать опорником, как Туре и Бускетса...


Catala, Я не пытаюсь вознести Кейта над Хави и Иньестой, это просто глупо! Но и принижать его достоинств не стоит...
На каком на своем месте он окажется, когда все будут здоровы? На замене? Это всем понятно!
А ты думаешь он сам не понимает этого? Он человек, который может подстраховать, выйти на замену, но в Барсе он явно не основной...
То, что он так много играет в первой половине сезона это стечение обстоятельств!
И здесь могут быть причиной не только травмы, но и переоценка его Гвардиолой и еще что-то...

И все же я считаю, что Кейта квалифицированный игрок, который готов сидеть на замене, если так хочет тренер и здоровы более классные игроки, а главное готов выйти и сыграть на уровне(в отличии от того же Глеба)! А его прорывы в штрафную нам и в прошлом году приносили очки, я думаю еще и в этом они лишними не окажутся!

Да конечно лучше иметь в запасе игрока "типо Деку" или Маскерано, а еще лучше Балакка и Фабрегаса вместе, а в атаке Сильву и Вилью вместо Бояна и Педро, ну и в защиту Кьелини еще прикупить, а то, что-то Чигра не очень как-то...;)