У нас для этого не ходят с европейским флагом и тем более не устраивают погромы, это опасно и деструктивно. Мне страшно даже представить палатки на Красной площади, хотя я сторонник части российской оппозиции.

Если ты об этом http://www.nr2.ru/kiev/480610.html, то тут ситуация сложнее. Области сначала переводят все заработанные деньги в центр, там их распределяют "по-братски". Подозреваю, что шахтерам нужны большие финансовые вливания, но они и отобьются сторицей. И еще, раздели эту сумму на человека, ведь Западная Украина по территории и населению не сопоставима с Востоком.

Ждать до выборов не долго осталось. Просто сначала захотели Ющенко, потом Януковича все-таки, теперь Янукович категорически не устраивают. Это может продолжаться бесконечно. Даже здесь не получается следовать демократическим процедурам, так что говорить об остальном?

KUMAN,
У меня вопрос без подъ...ки. Действительно интересно.
Кто те люди, которых сейчас показывают по новостным каналам. Ну я имею в виду крепкой наружности, умеющие делать и использовать коктейли Молотова, использующие травматическое и прочее оружие. Просто по степени организованности чисто визуально они до Беркута немного не дотягивают.
Это кто? Мирные киевляне, которые вышли после разгона беркутом студентов 30 ноября?

Ну ты и сравнил конечно, у вас и власть и народ никогда и не стремились к сближению с Европой.
Конечно, ведь дядя Володя быстро наведет порядок
Западная Украина уже давно не зависит от Востока в экономическом плане и развивается довольно таки высокими темпами, прежде всего сделана ставка на сферу услуг, да что там говорить, сейчас, по словам многих специалистов, это наиболее привлекательный регион для инвестиций. Мой маленький 300 тысячный городок, к примеру, занимает одно из первых место по благоустройству в стране

У вас не ходят, а у нас ходят. Народ готов отстаивать свои права. такие дела.
Не об этом. Я об отчислении в бюджет и из него.

У нас все таки Украина разделена по политическим мотивам. Поэтому скажем так, Яныка выбирали не все, плюс было достаточно нарушений на выборах. Но это такое.
Еще раз сначала все было согласно законов. Но власти решили по-другому.

Не знаю кто стоит. Точно не я, я не настолько радикален, да и семейное положение не особо уже позволяет.
Но могу предположить, что половине из них платят за это деньги. Но я знаю людей, которые участвуют в этом и без денег правда не на передовой. А так конечно люди должны быть с подготовкой, по крайней мере хотя бы те кто их координирует.

И правильно сделает. При всей моей нелюбви к Путину. Потому что лучше херовая, но власть, чем отсутствие вменяемой власти вообще или марионеточные правительства.

А Путин что вменяемый? Много он у вас навменял при таких ценах на энергоносители. Как там предвыборные программы, выполнил?
Разница в том, что украинцев это все достало. И они вышли на митинг, на который у них есть право, прописано это в Конституции. А вот наша власть неоднократно главный закон страны нарушала, это и суды, и президент, и депутаты, и милиция, которая работает в связке с титушками. Но что от нашей власти ожидать, цепляются как могут.

KUMAN, всё так. Только, к сожалению, вам видимо все равно, под чьими знаменами вы будете скидывать вашу власть. А мне это кажется важным.
Кстати, я вопрос тут задавал, ты видимо не заметил

Ну одним из условий вступления в ассоциацию было согласование и принятие некоторых реформ, в частности судебной, ссылку давал в сообщении 917.
Знаешь так народ в большинстве своем стоял то не за оппозиционных лидеров. И с властью сражаются не под знаменами Батькивщины или Удара, как например было при оранжевой революции. Люди уже научены горьким опытом.

KUMAN,
Хрен знает, вам конечно виднее и вы у себя дома. Но мне кажется, что если есть желание скинуть власть, то должно быть хоть какое-то представление о том, кто эту власть возьмет. deztroer правильно написал, важно понимать под чью дудку ты пля чьими знаменами ты идешь.
Иначе это тупо путь к анархии и именно это, на мой сторонний и поверхностный взгляд, у вас и происходит.
Те кто выходит на улицы реально льют воду на мельницу как раз тех крепких подготовленных людей и главное тех, кто возможно, их координирует.
А реально, на твой взгляд, сильное различие между востоком-западом в плане ментальности и поддержки тех или иных сил?
Ты допускаешь, что если эскалация будет продолжаться, Украине, как единому государству, может прийти п...ц? Я как бы сам этого не хочу, всеж мы соседи, пусть так по-разному и смотрим на многие вещи.

Так должны были пройти выборы, и уже голосованием все бы решили. Не вижу в этом проблемы. Лично я бы голосовал за Порошенка или Кличка в качестве президента.


Не понял о чем ты.

Ну конечно сильное, мне кажется распределение голосов об этом свидетельствует. Но странный парадокс практически все кого я знаю из восточного региона не голосовали за ПР.
У нас же знаете пропаганда в тех регионах очень сильна и на бюджетных работников оказывается очень сильное давление. Поэтому и голосуют за ПР, так как они там все предприятия держат. Плюс умело нагнетали про русский второй государственный язык да и многое другое.

Нет, уверен что до этого не дойдет.

Так у вас выборы и так вроде через год или на столько припер президент?
А сейчас поздняк, выборы уж не помогут. Если дело пойдет так как идет, то власть будет у того кто сильный, а не у того, за кого проголосуют. А если сильного нет (мне к сожалению это и видится), то будет анархия. Что будет если на выборах победит Янукович? Все разойдутся по домам?
Ну как, судя по всему (прежде всего по организованности), есть координаторы радикального звена (это те кто с битами, щитами и бутылками). Фактически ты так и сказал. И имхо те кто выходит просто против власти, за идею, становятся инструментами в руках этих людей. Предполагаемые координаторы судя по всему к крови готовились, чем ее больше, тем сильнее дискредитирует себя Янукович.
Короче я бы дома сидел.

P.S. Посмотрел видео из Одессы, понял что я в вашей жизни вобще ничего не понимаю. Какой-то антимайдан с криками "Одесса" организованно под присмотром милиции приезжает и бьет людей битами. А тех пытается защищать другая милиция.. короче бардак. Кто эти "антимайдан"?

Ну у Яныка шансов нет на победу, это очевидно всем. Ну а так когда власть может себе позволить в городе, который за президента не голосовал бить мирных студентов, то она должна понимать, что люди выйдут на улицу, причем как показала практика в очень больших размерах.

Ну координаторы мягко говоря не очень компетентные в военных действиях так как милиция хорошо продвинулась. А так да, чем больше крови, тем больше Янык заганяет себя в петлю. Есть в этом выгода для опозиции-есть. Но виноват в ситуации исключительно гарант, не пошел на уступки изначально, ну так неси ответственность. Держися за украденное любыми средствами - будешь отвечать. Жаль только, что ЕС только и может говорить про санкции, а не действовать.
З.Ы. Ну так это наши титушки-погугли. Их милиция защищает, а власть еще и вооружает. Вот такие у нас они молодцы.

KUMAN,
http://vk.com/id4541826?z=video-6671...ab174d55ebc471

https://www.youtube.com/watch?v=3mxjKrNm0Zg

Это по твоему нормально?! Я боюсь что случись такое в России, народ быстрее взял в руки оружие и разогнал самостоятельно этих ... у меня нет слов чтобы их описать. Я даже не буду говорить что они все проплаченные и т.п. это просто опездошенные отморозки, которых можно и нужно убивать, стрелять, резать, сжигать без спроса, разрешения и боязни последствий. Да, власть херовая, и не только в Украине, да к народу относятся не так как этот народ хочет. Но есть одно правильное выражение "каждый народ заслуживает своего правителя", только глядя на это правитель Украине достался гораздо лучше народа.

Я честно не понимаю почему в Киеве силовики просто не расстреливают их с огнострельного оружия... Одно дело когда митинг и там люди просто кулаками машут, да камнями, другое дело, когда они убивают силовиков... Человек 30 бы положили за пару минут, все остальные разбежались бы и больше не собирались... А я знаю почему Президент не делает этого... Потому что ссыт мнения запада... Вот это есть современная независимость государст... Она на столько мнимая, что становится смешно... Все такие самостоятельные, что аж не могут ничего сделать в своей же стране, чтобы порядок был...

Это же какими уебками нужно быть, чтобы спрашивать почему силовику не расстреливают народ, присягу которому они давали? Присягу давали народу. Не путину и не януковичу.
Но некоторые особо рьяные стреляют и боевыми патронами в том числе, количество смертей от огнестрела об этом говорит.
Но что касается губернатора Волыни, то его назначили 2 недели назад, предыдущий мирно написал уход об увольнении. Этот же из ПР приступил к обязанностям в области, которая против нынешней власти сам (всего 13% голосов за), знал на что шел и подписывать заявление не хотел. Ну твое право.
Народ действовал жестоко, но я их понимаю и не осуждаю.

Это же какими нужно быть , что давать присягу такому народу, который к тебе относится как к скоту (а то и хуже), который убивает тебя, подживает и расстреливает?


Мне интересно, если бы твоего отца, брата, деда, дядю (будь он силовиком) вот так же убили, ты бы тоже понимал народ и не осуждал его?

Снайпер ранил более 20 правоохранителей на Майдане в Киеве

МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. Более 20 украинских правоохранителей ранены в четверг в результате работы снайпера на Майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве, сообщает МВД Украины.

«Установлено, что митингующие на Майдане Незалежности, возможно, из здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и сотрудников “Беркута” Сейчас ранены более 20 правоохранителей», — отмечается в сообщении на сайте ведомства.

Ранее МВД сообщало о четырех раненых сотрудниках в результате прицельной стрельбы из окон консерватории.

Вот кому они присегали... Таких вырезать нужно ножами... И вешать на улицах...

Ты там случайно не за пу голосуешь? Ты посмотри что эти беркута творят на майдане, и как они бьют, издеваются над гражданами. Почитай какими пулями они стреляют в людей, и сколько уже скончалось от огнестрела? И когда были первые трупы.
Если твой мозг не понимает кто все это начал, то это только твои проблемы.
Что же касается народа, то он куда лучше таких как ты, которые не то что прав своих не отстаивают, так еще и не знают их.

KUMAN, я понимаю, друг, тема щепетильная, только прошу тебя, давай без перехода на наши личности... Интерес к беседе, спору пропадает, когда начинается: "Да ты хуже ..., да твой мозг ... и т.д.", хорошо?

Что же касается народа и тех кто начинал, я что-то не припомню, что пока народ, собравшийся на майдане плясал, пел, ночевал на площади и там пели со сцены местные певцы с певицами, их кто-то убивал, избивал и забивал дубинками... Ну а когда в силовиков летят кирпичи, шурупы, гайки, запускаемые с рогаток (а при попадании в лицо это страшные увечия на всю жизнь), когда их закидывают горящими бутылками с бензином... Чего они хотят в ответ? Чего они ждут? Что силовики так и будут стоять как мясо, и щитками прикрываться молча? И что теперь жаловаться, мол ай сколько у нас жертв и т.д.?
Ты если что-то знаешь больше моего, ты мне объясни, я буду только рад выслушать то, чего еще не слышал, не видел... Но хоть убей, я не помню, чтобы когда демонстранты собрались мирно на площади, по ним начали стрелять с боевого оружия, или резиновыми пулями или же вообще просто избивать кого-то, не помню...

Ты не помнишь, ну так я же здесь постил ссылки, отвечал Ривалдо. Мог бы просто их посмотреть. Началось все 30 ноября, гугл тебе в помощь.
Можешь почитать про первых троих убитых от огнестрела, и какими пулями они убиты. Можешь почитать про людей, которых вывозили в лес и пытали, некоторых замучили до смерти. Можешь посмотреть видео, как на морозе 20 градусном активиста беркут раздел догола и облил водой.
Просто сначала нужно вникнуть в ситуацию, а потом делать выводы про резать и убивать народ.

KUMAN, Хорошо, я ознакомлюсь... Спасибо

Интересно... Выходит общая масса людей вышла в мирных целях и с такими же намерениями, но среди них был правокаторы, которые и провоцировали конфликт с силовиками? Выходит так?

Дай Бог вам мира, конечно, но вы сами доведете страну до ручки. Вы калечите и убиваете друг друга в интересах каких-то третьих сил, которым на интересы народа плевать. У тебя нет такого ощущения? Что путем пропаганды кто-то сталкивает людей лбами? И если можно еще ряд вопросов
Ты читал договор об ассоциаци в оргиниле, ну пусть даже в переводе, можешь внятно объяснить что он вам даст? Я прочитал статью по той ссылке, которую ты давал, про судебные реформы, она мне показалось весьма расплывчатой. Я понял лишь что европейцы довольны реформами, и это хорошо для будущей ассоциации. Но реформировать можно и без неё, а сама ассоциация что конкретно даст Украине?

Значит они не экспортируют уголь за границу (полностью или в небольших объемах), но обеспечивают углем всю Украину, им же внутри страны деньги за это не платят, правильно? Думаешь будет выгодно закрыть шахты и покупать уголь за рубежом?
А вот о чем я говорил

http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8
Там про этих правоохранителей? Хотя наверное так и есть, они охраняют свои права.

UPD. вообще пипец какой-то
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25270710.html

Америкосы красавцы, заставить поверить украинцев, что это они сами все делают, высший пилотаж.

"Самый лучший раб тот, кто считает, что он свободный"

Хотя им не привыкать так страны разваливать, и дело вовсе не в Украине, а в противостоянии с Россией.

Русские красавцы, заставить поверить всех что во всем виноваты амеракосы :st:

Нет, есть видео, щас просто не могу найти, на котором очень хорошо видно что есть люди которые вышли из беркута в народ и действовали как провокаторы...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...88%D0%BA%D0%B8 - почитайте об этом если кто не знал, таких сейчас очень много.

gaskar,
Ну это как бы одна сторона медали. Столь же уродливая, как и убийства-избиение стоящего Беркута. Таких видосов тоже дохрена.
Мне кажется нельзя обвинять во всем только одну сторону конфликта.
Да и поздно по-большому счету уже искать виноватых.

Foxi,
Я уже прочитал про "титушек" ранее, если в своих целях власть использует не внутренние войска а непонятную молодежь. Это п....ц и можно сказать, что легитимной власти на Украине нет. И судя по всему долго не будет, мои соболезнования.

P.S. А армяне просто красавцы))

Ну на этом форуме я только и видел видео как избивали Беркута или где пару раз ударили губернатора, подумал показать и другую сторону медали ;)

Да нет :D

Не, оно само) Сама по себе Царская Россия себя растерзала, Союз сам распался, Югославия сама себя разбомбила, щас Украина решила сама себя распилить пополам... Развлечение такое у славянских народов, тысячилетия себя в кучу собирать брататься и объединяться бить внешних врагов, а потом за полтора века рас**ярить это все в пыль. :eda:

Cule,
Более того, это не только у нас такие забавы. Ливия сама себя в каменный век загоняет, в догонку Ираку, Сирия тоже сама себя кровью заливает, ну Египет после этого чисто как детская песочница, так сами себя повалтузили маленько.
Странные короче они, и мы тоже.

К сожалению, у нас глупый и доверчивый народ, истории не знают и готовы в десятый раз наступать на одни и те же грабли. Государственные перевороты Революции всегда кем-то контролируются, когда слышишь "это восстал народ", становится жалко обманутых людей, ими просто пользуются. Никто не спорит что янык бандит и т.д., но то каким путем сейчас хотят сменить власть, не лезет ни в какие ворота.

Власть хотят сменить перевыборами. Вполне нормальный процесс. Предлагали провести референдум по ключевым вопросам.
Изначально никто о его отставке не заикался, но он сам загнал себя в такую ситуацию.

Выборы через год, а предвыборные движения начались бы еще раньше, неужели год потерпеть стоит десятков человеческих жизней? И толку сейчас с этих выборов? Есть три кандидата, а по факту наберется еще больше. Допустим эти три наберут по 20%, что дальше- между собой начнут воевать? Они обещали единого кандидата еще 2 месяца назад, его до сих пор нет, значит между собой даже не могут договориться.

Не было такого, ни от власти, ни от оппозиции. Если и заикались, то какие-то организации и отдельные активисты, но их конечно никто слушать не будет.

Еще раз, сначала о перевыборах президента никто не заикался. Об этом начали говорить после ухудшения ситуации.
По поводу кандидатов, то пусть идут все, а там если будет второй тур, ну так тому и быть. Не вижу в этом проблемы.


Кличко говорил об референдуме 17 января. Правда там только по поводу недоверия правительству и рыбаку.

Европа, хуле. :D

Я так понял тем кто сейчас на улицах уже глубоко плевать на их лидеров Кличко и двух других и на то, что они там и с кем заключают?

Ну я просто не мОгу с этого видео. Ржу уже минут 10.