Вам реально заняться нечем? Если честно, то уверен был, что последует пост с Вашей стороны с примерно таким содержание. Похоже, что я реально Вам спать не даю! "Расслабься, ковбой!" :D

Походу я оказался прав, раз Андрюшку задел, знает, что за ним косяк по Санчесу. Я просто констатирую факт, что ты никогда ни чем не доволен вообще. Не представляю как ты жить умудряешься в этом суровом, злом мире, полном расстройств и опасностей.

А если серьезно, то Санчеса немного жалко, он очень неплох был, но все-таки я от него ждал в целом больше. Самых больших успехов ему в Арсе, ну а я жду Суареса.

Да, Вы, батенька, юморист, однако! Если Вы на каждый мой пост желчью исходите в мой адрес, а же пишу обычно просто посты для окружающих, не для Вас лично...

А живу я отлично и не жалуюсь. Можете подъехать и посмотреть даже, мне не жалко...

Вся сумма в 86 или сколько там миллионов задокументирована на бумагах и с нее были уплачены налоги. Эти деньги ушли в разные организации и к частным лицам, имеющим отношение к Неймару. Зачем это пытался сделать Россель, помимо того, чтобы повысить свой статус в глазах кулес? Очень простой вопрос, достаточно посмотреть на последствия. Но перед этим нужно отметить, что это был не гениальный план Росселя, а сложившаяся ситуация, вызванная распылением прав на игрока и ушлостью его отца, которой Россель решил воспользоваться.

1. Неймар играл без давления отрабатывать огромные деньги и был пожалуй лучшим игроком в первой половине сезона. Отсутствие давления на игрока очень важно и примеров тому множество. Тот же Неймар во второй половине сезона или Бейл в первой.

2. Спокойствие среди игроков. "Хитрость" Росселя позволила сохранить зарплатную структуру клуба и не вызвать недовольство среди игроков, особенно Месси. И вопрос тут не только финансовый, но и климата в команде. Правильность этого хода мы вполне могли оценить.

3. Разрушение созданного Лапортой имиджа клуба, больше которого платит только Реал. Это особенно было важно перед надвигающейся перестройкой состава. Зная, что за Неймара было заплачено 57 миллионов суммы в районе 88 миллионов за Суареса могли подниматься только в виде шутки.

Дим, ты меня извини, но я не очень понял смысла, хотя перечитал 2 раза! Можно более четко?

То, что клуб стал заложником "бразильской системы" распределения прав, - это факт, но как не мог не знать про это сам Россель? Он же возглавлял отделение Найк по Латинской Америке и кухню эту знал, как никто другой! Это попытка покрасоваться перед кулес, утереть нос Лапорте и Пересу вышла ему самому боком, и его отставка - показатель того, что эта была реально махинация, которую, к сожалению, прикрывала Хунта.

п. 2 я не совсем понял. СРазу говорили, что з/п Неймара будет на уровне Месси, а то и выше, что тут такого гениального и хитрого? Как он сохранил баланс з/п ведомости? Торговался с Иньестой 2 месяца и Месси потом и в конце концов дал им то, что они хотят??!!

А про п.1. тоже не согласен, сразу поползли слухи, какие-то документы, сканы и т.д. о том, что цена игрока реально гораздо выше, а сам игрок получает под 20 млн. евро в год. Он с самого начала играл под колоссальным давление, которое, особенно после отставки Росселя и наездов на папашу из-за откатов за сынка, возросло, но это было чуть позже, но все-таки было.

Andre3000, еще разх говорю, не используй слово откат, если ты не знаешь и не понимаешь его смысла.

Я не говорил, что он не знал. Каждый из правообладателей, в первую очередь отец, пытался впихнуть дополнительные услуги. Эти услуги были условием сделки, но оформлялись отдельно, а не как плата за игрока. Эта ситуация позволила Росселю заявить, что цена Неймара 57 миллионов. И это правда, это реальная цена, заплаченная за игрока. Но Россель не объявил о дополнительных договоренностях с правообладателями.

Других возможных причин не наблюдается?

Не совсем понял, потому что не совсем знаком с цифрами. А точней совсем не знаком. На момент подписания чистая зарплата Месси была 13 миллионов евро чистыми, то есть в районе 20 миллионов грязными. Зарплата Неймара была объявлена в 8.8 миллиона грязными. Ты ведь понимаешь, что 8.8 это не столько же или выше, чем 20?

С Иньестой торговались 3 месяца и в конце концов пришли к договоренности, сделав его вторым по зарплате игроком в команде.

Когда начали копаться и вся информация была опубликована все выплаты Неймару и его семье получились в среднем в районе 21 миллиона грязными в сезон. Это значило, что Месси перестал быть самым высокооплачиваемым игроком в команде не подозревая об этом, а Иньесту за пару месяцев до этого просто обманули. Как эти открытия повлияли на Месси с Иньестой, да и других игроков можно гадать. Ну а мое личное мнение, что кроме гадания можно посмотреть на игру команды и отдачу после этого открытия, и предположить, что финансовый вопрос сыграл не последнюю роль.

спите дальше, молодой человек, и работайте в сфере финансов, мистер "интеллигент форума последних трех лет" :hello2:

Andre3000, я просто пытаюсь делать так, чтобы ты понимал хотя бы то, что говоришь. Судя по всему у меня не выходит. Или еще раз приведи аргументы почему то, что следователи не назвали откатом ты называешь. У тебя есть свидетельства обогащения Росселя на этой сделке?

Я об этом и писал, но другими словами просто :hello2:


Благородство и самопожертвование во благо клуба? "Я Вас умоляю!" :D


Вот и я о том же, то ничего не сообщили, а когда раскрыты были все карты, которые и так бы вылезли рано или поздно, то и говорить о какой-то оптимизации, экономии и т.д. - это вешать лапшу на уши сосьес и простым болелам. Тут даже копаться не надо, все, как говорил сам Бартомью есть в бумагах и отчетах, все суммы, отошедшие тем или другим персонажам этой многолетней эпопеи.

Кстати, Дим, можно вопрос, как назвать сумму в 10 млн. евро (выплаченную то Неймару, то Сантосу (инфа тут расходится) за 2 года до самого трансфера, а также 8,9 млн. евро за виртуальный опцион на каких-то талантов из Сантоса?

Откат - это по-Вашему именно личное обогащение? Заплатить 10 млн. евро физ. лицу, клубу и т.д. за то, чтобы тот потом сделал как ты хочешь это что такое? Взятка/откат! Называйте как хотите! Доп услуги, поднявшие этот трансфер, и которые были навязаны, это как назвать?

Я занимаюсь закупками и торгами с гос. компаниями, я тоже знаю, что это такое. Каждый второй аукцион - это вариация на самый продуктивный откат. У нас с Вами просто разные понятия отката/взятки, это бывает, лично я не говорю, что вы понятия не имеете, о чем говорите и не называют вас "земляным червяком", - это и различает нас, к счастью...

Вот, это уже ближе, только вот кто кому заплатил и за что в ситуации с трансфером Неймара, чтобы это могло подпадать под классификацию отката или скорее взятки в твоем примере.

А все доп. услуги - это совсем не откаты и не взятки, это часть стоимости Неймара, выплаченная в такой форме и с этого были уплачены налоги.

Основная суть в том, что откат или взятка - это уголовные преступления, за которые предусмотрена уголовная ответственность. И конечно, с откатов никто никогда не платит налоги.

Так что я по-прежнему настаиваю, что ты не понимаешь смысла слова откат, когда его используешь.

Вам и я и Дмитрий (ему же Вы все-таки доверяете!) говорим, что по бумагам все четко и пушисто, т.е. цена именно трансфера - 57,1 млн. евро, но были и доп расходы, которые я бы отнес к категории откатов и взяток. Они ими и являются, но с юр. точки зрения и по докам проходят по другим статям расходов клуба, а как иначе?

Это Ваше право!

Выплаченную отцу. Это гарантия трансфера до 2014 года. Если бы трансфер не состоялся отец выплатил бы Барсе 40 миллионов. В случае трансфера это аванс за агентские.

7.9 миллиона. Примерно то же самое, право первой ночи на трех игроков. Если Барса решит купить кого-то из них эти деньги пойдут в аванс. Если они уйдут в другой клуб вопреки желанию Барсы Сантос должен будет вернуть эти деньги со штрафом. Стандартная практика.

Я знаю, что объявленная цена трансфера была 57 и что был ряд других выплат, только еще раз говорю, что эти выплаты не являются откатами или взятками по своей сути, и то, по каким статьям они проходят не имеет никакого значения, т.к. у слова откат или взятка есть свой смысл, которым ты явно пренебрегаешь, когда называешь все доп. выплаты откатами. Это не откаты и все тут. Ты хоть миллион раз напиши про откат, эти выплаты откатом не станут.

Ну а как такое назвать? Плата агенту за право купить его подопеячного через 2 года!




Я знаю, что это "право первой ночи", но реально ведь этих игроков просто приплели для других целей, просто, чтобы они были, т.к. реальная цель ведь другая!

Еще раз, это гарантия сделки, которая превращается в аванс в случае ее осуществления. Я несколько месяцев назад снимал квартиру и сделал то же самое. Она освобождалась через 2 месяца, я заплатил в качестве аванса 25% месячной аренды. Если бы я отказался снимать деньги остались бы у маклера. Если бы они отказались мне ее сдавать должны были бы выплатить 50%. И это стандартный шаблонный договор. Ты это называешь откатом? Взяткой?

Есть договор, один и множества. И у других клубов есть подобные договора. Утвержать, что конкретно этот фиктивный я не берусь, такой информации у меня нет. Я знаю только, что договор был составлен по всем правилам, деньги ушли Сантосу и были выплачены налоги.

Так делают, когда 100% прав принадлежат второй стороне! Как ты можешь отдать деньги кому-то (тем более физ лицу), которое не может тебе гарантировать исполнение договора/условий в полном объеме? Папаша владел далеко не всеми правами на него, - как он мог гарантировать его переход через 2 года? Кстати, не удивлюсь, если он и сейчас какими-то правами на него владеет!



По договору вопросов вообще нет, все четко и чисто, но я говорю про другую сторону медали. Да, я могу ошибаться, но я уверен, что это была именно схема передачи дополнительных денег Сантосу, и никак иначе...

"Спорт" в своем репертуаре! "Вопрос нескольких часов", - такой заголовок в разных вариантах вист уже третий или четвертый день. Якобы сегодня может быть объявлено о сделке по Суаресу, цена - 70 млн. евро! :D

Смешно даже, после продажи Санчеса за очень неплохие для нас бабки Ливер 100% будет доить на по полной...

Неужели так сложно немного изучить вопрос перед тем, как столько писать на его тему? Отец вполне мог гарантировать исполнение сделки до 2014. На момент передачи денег в 2011 Неймар был связан только контрактом с Сантосом до 2012 года. После договоренности с Барсой и передачи денег Неймар продлил контракт с Сантосом до 2014 года и вписал туда специальный пункт на случай, если Барса захочет купить его раньше. Даже если бы Сантос заартачился оставалось два варианта - выплатить подъемную неустойку по специальному пункту или подождать до 2014, когда Неймар станет свободным агентом. Так что отец Неймара мог гарантировать трансфер до 2014 года ни от кого не завися. Расспыление прав определяет какая организация какую долю получит от трансфера, но они не могут накладывать вето на его осуществление. И отец Неймара не физ.лицо. в данном случае, а глава компании N&N, которой принадлежит основная доля прав на Неймара.

Все суммы, которые прошли в рамках договора, и соответственно по всем правилам в рамках законодательства обеих стран, не являются откатами. Как минимум валютный контроль обеих стран видели этот договор. Все суммы, перечисленные вне рамках определённых договоров автоматически арестовываются валютным контролем, и начинается расследование. Это понятно. Если по бумагам всё бело и пушисто, то так оно на самом деле и было. Если в Барсе взяли все налоги в зачёт, что-то заплатили, и в Сантосе тоже отразили все суммы, и все поголовно чисты перед государством и его налоговым комитетом, то какой же это нахрен откат? Я понимаю, если Росель сам в двух баулах вёз налом деньги в Бразилию, и реально в сумках раза в два больше было, а тут то чё?
Какая схема, если всё прошло оффом? Если Сантосу нужно было больше денег, то это проще в договоре поправить, чем какие-то схемы выдумывать.

Krayzie Barзa, как я понял, налоги разные в таких ситуациях, вот и не включали эти бабки в сделку, т.е. в саму сумму трансфера.

Andre3000, самый главный налог, которого все боятся - НДС. Те суммы, которые прошли вне трансфера, тоже прошли по определённому договору (договорам, если их несколько), и за определённые услуги либо блага. И это в любом случае те же самые налоги. В разных странах налогообложение возникает по разному, в США к примеру НДС нет, там налог с продажи (хотя суть та же), и в Испании и Бразилии я не знаю какое налогооблажение. Существуют разные льготы и преференции, я не знаю как защищены футбольные клубы в каждой из стран (в данном случае в Бразилии и Испании), у нас в стране допустим на экспорт льготы есть, как и во многих странах. Что бы утверждать, что там разные налоги возникали, нужно понять вообще как налогообложение у них устроено. Но даже в этом случае - это не откат. В этом случае ты наоборот должен быть благодарен Роселю, т.к. если прошли суммы по разным налогам, то при одинаковом результате Барса заплатила меньше в казну. Даже если мы не знаем особенностей налогового законодательства в Испании, то с НДС всё понятно до прозрачности, он везде одинаков. НДС с 57,1 млн евро меньше, чем 57,1 + доп расходы. Меньше можно взять в зачёт. Я не вижу ни одного варианта, что бы Барсе это было выгодно в финансовом плане. И ещё я могу догадываться (и не без основательно), что доп расходы тоже были обложены налогом. В противном случае это благотворительность. Но при любых раскладах всё это ни разу не похоже на откат.

Ничего он уже не будет доить, все договорено.

Что оговорено? Тут сумма есть трансфера? Ее нет! А Санчеса вчера продали. Если бы все было наоборот, то еще можно было что-то говорить!

Ну что же, ВАМПИР НАШ!!! :perekur:

Официалка тоже не пишет сумм никаких. Раньше почти всегда писала, - опять эти секреты! На след. неделе будет подписание 5-летнего контракта.

А зачем ее светить? В любом случае уверен, что наши сделали по уму, и не дали себя шантажировать на лишних 5 млн. фунтов, тем что объявили о продаже Санчеса за день до этого. Более вероятно, что действительно ждали деньги от Арсенала, дабы перевести калбасе. Поэтому и обьявили раньше.

Ну то ясное дело, что ждали бабок от Арсенала :D Очень хочется прессухи, где будет объявлена окончательная цена со всеми выплатами и т.д., а то еще и этого недопрезика лишимся :finest:

Мне скорее кажется, что ждали решения суда о дисквалификации Суареса, а т.к. оно принято не в пользу игрока, то и Ливер мог скинуть пару фунтов...

В паблике ВК сумма стоит 68.5 млн евро. Только откуда они ее взяли?

На барсастафф указана сумма 70М, но не отмечено, что фунтов:
@barcastuff: There's a total deal on the transfer of Liverpool forward Luis Suarez (27). Could be announced today. 70M fee, 5-year contract. [sport]
На MD - 81M евро.

95 млн. евро, потом 88, далее 82, потом снижение до 78, вчера 75, а теперь 70 млн. евро. Зуби разбушевался!!! :D

Как будто базар какой-то. Суммы уже давно оговорены и никто не будет клянчить больше обговорённой суммы. Мы заплатим за Суареса столько, сколько Росель и его бригада уже давно договорились с Ливерпулем. Я в этом убеждён. Возможно объявили раньше, потому что на расчётных счетах денег не так много, и нужно подготовить перевод за Суареса. А возможно просто совпадение. Не вижу смысла паниковать по такой мелочи.

Да перестаньте, самый реальный вариант - это цифры из английских источников. Там все в фунтах. Так что 70 английских и не иначе.

ну тогда нас наипали очередной раз! :pcorn:

:finest: :finest:
А если серьёзно, то почему ты так решил?

Кстати, думаю пора ломать традицию:

88 млн. евро, если это правда, показатель того, что Барса почти ничего не скинула за него. А на кой хрен столько они вели переговоры? Т.е. Барса получается за каждый фунт боролась, а тут за Матье сегодня вместо 10 млн. евро уже 15 предлагает, если верить испанским СМИ?

Как это не скинула? А как же 5 млн фунтов.
Или по твоему откуда дополнительная пятерка на Матье? :)