Это тебе говорит человек, у которого куча записей тех времён матчей на видокассетах осталась, который их в отличие от тебя видел своими собственными глазами, пусть и запись, и который в отличие от тебя в то время занимался футболом в спортшколе.
А вот слшать чушь, про то что Джукич штатный пенальтист Депора, чушь что он пробивал пенальти в ворота полевого игрока, чушь про случайные выигрыши команды Кройфа - это твой стиль, который основывается на том, что тут большинство пользователей с 90го года рождения, но тут ты немного обломался.
Разумеется чушь.
Совсем незадолго до этого были прикуплены Киву, Майкон, Самуэль, а также играли Камбьяссо, Станкович, Матерацци и т.д.
Да конечно, без Милито и Снайдера он взял бы Серию А, бесспорно.
Где в твоём раз трансферная стоимость Алвеса, Пике, Кейта, Кесереса, Энрике и Глеба, о которых мы говорили как приобретениях, при приходе Пепа и где в твоём два трансферная стоимость Лусио, Сантона, Снейдера, Мотты, Этоо и Милито, как при приобретениях пр приходе Моура, выкладку не сделаешь? Ну с учётом обменгя Этоо на Ибрагимовича, всё равно.

RIVALDO, что за глупость? Если уж так, то разговор про Моуриньо зашел между мной и каким-то Александром (вроде так, лень искать ник), чего тогда вмешались остальные? Может потому что это форум? Или когда говоришь ты нисмеет никто больше высказываться?
Все кто угодно могут его ненавидеть, но из-за ненависти, как угодно извращать факты, слова и заслуги я думаю не стоит ни на сайте Барсы, ни на любом другом ресурсе, где собираются люди, уважающие футбол!

Лидеры Райка не могли играть больше половины сезона. Убери из сегодняшней Барсы Месси на 20 матчей и вряд ли результат будет более радужный. А теперь еще на 20 матчей убери Хави и Иньесту и прикинь последствия. Даже больше скажу - убери на 20 матчей посреди сезона даже одного Сэма в сезоне 2008/09 и я почти уверен, что ограничились бы мы максимум Кубком. Открыл заново Хави и Иньесту тоже не совсем правда, если на то пошло, то это сделал Дель Боске еще раньше. Их игра в Барсе стала продолжением игры в сборной на Евро. Или не согласен с этим?

Это лишнее, но я все-таки объясню откуда все это знаю. Лет 6 назад на барсамании Жеку написал статью по этой теме и написал, что пенальти Джукича отбил Канисарес. Потом я смотрел матчи Барсы того сезона и обратил внимание, что Канисарес вообще в том сезоне играл не в Валенсии. После этого мы с Жеку(а тогда мы иногда общались) начали искать в чем ошибка и выяснили в каком-то источнике, что Канисарес действительно не играл, а фол, приведший к пенальти, совершил вратарь и его удалили, а поскольку дело было на последних минутах и замен уже не оставалось на ворота был вынужден встать полевой игрок. Скорей всего это правда, потому что источник хоть я и не помню, но мы бы не довольствовались желтой прессой. Возможно в том, что в воротах стоял полевой игрок ошибка. Возможно даже, что Джукич не штатный пенальтист, хотя у меня нет причин не верить уважаемому мной человеку. Но что не подлежит сомнению - этот пенальти был. И промах в этом пенальти позволил Барсе стать чемпионом. Если я добросовестно заблуждаюсь в неимеющих значения деталях прошу прощения.

Я четко аргументировал свое мнение - случайное, потому что оно добыто в последнем туре за счет грубой осечки Реала. Дважды. Ты тогда быстренько придумал глупую причину, что у Реала резко закончились силы и сам же эту глупость опроверг не так давно фразой типа "у футболиста всегда найдется ресурс на 90 минут". Каждое свое слово я готов подтвердить фактами. Для пользователей 90го года рождения я потратил недели на создание раздела истории, в который каждый вне зависимости от года рождения может зайти и посмотреть, кто из нас пишет правду. Ты, пишущий о доминировании Барсы, или я, пишущий о победах с большой долей везения в последних турах 3 раза подряд.

Вообще-то в первый год он это и сделал.

Что, правда так сложно самому поменять год и нажать кнопочку?

Catala, а зачем сравнивать два сезона двух разных тренеров? Не для того ли, чтобы доказать свое превосходство? Ты разве этого не понимаешь?

1) делать, выполнять 2) выполнять, осуществлять, исполнять 3) поступать, делать 4) совершать (грех, преступление) 5) создавать, творить 6) обманывать, надувать 7) убирать, чистить, приводить в порядок 8) (do for) убираться в доме и готовить еду (для кого-л.) , вести хозяйство (в чьём-л. доме) 9) готовить, жарить, тушить 10) устраивать, приготовлять, организовывать 11) приводить в порядок (лицо, волосы) , 12) заниматься (какой-л. деятельностью или делом) 13) решать (задачи) 14) играть, исполнять (роль) 15) изображать (кого-л.) ; подражать (кому-л.) ; пародировать (кого-л.) 16) истощать, изнурять 17) избивать; убивать; уничтожать 18) проходить, проезжать (определённое расстояние) ; достигать (какого-л. места) 19) осматривать (достопримечательности) ; посещать (в качестве туристов) 20) отбывать (тюремное наказание) 21) обвинять, осуждать 22) хорошо принимать, угощать, обслуживать to do oneself well — ни в чём себе не отказывать 23) ; ; полностью истратить, просадить 24) ; принимать (наркотики) , курить (марихуану) 25) (do into) переводить (на другой язык) 26) обходиться, довольствоваться 27) иметь половые сношения 28) процветать, преуспевать 29) подходить, годиться; удовлетворять требованиям; быть достаточным 30) причинять (ущерб, вред и т.п.) 31) приносить (пользу и т.п.) to do smb. good — приносить кому-л. пользу 32) воздавать (должное, справедливость) 33) оказывать (услугу) 34) (be / have done) заканчивать + (глагол с предлогом) do away - do down - do in - do off - do out - do over - do up

Ну тут надо делать отсылку на время. То, что Порту сейчас, и чем он был тогда - довольно разные вещи. Как и Монако.

В ответ Пеллегрини на то, что его Реал тоже выигрывал всех, кроме Барсы. Моуриньо показал, оперируя фактами, что это не единственная разница. Я не стал приводить это вчера, но видимо пришло время. Источник тот же.
Pellegrini ha dicho una parte de la verdad, la otra es decir que bastaba con...
Пеллегрини сказал часть правды, вторая часть заключается в том, что...

Интересный список. Какой из этих to do(после того, как откинуть варианты с дополнительными частицами) подходит по смыслу? В смысле что бы ты поставил, если бы я не нашел испанский оригинал?

Catala, только не Боске, а Арагонес. Дим, частично согласен, только у ПЕПа сейчас даже близких замен по уровню нет (пусть это и его вина отчасти), а Райк имел просто чудо состав и то, что он не смог без лидеров прожить, имея замены очень хорошего уровня (коих сейчас мы не имеем), полностью его вина, думаю, спорить ты вряд ли будешь с этим. Этоо-Анри, Рон-Месси, Деку-Хави + Иньеста. Думаю, что нынешняя Барса может гораздо больше без одного Хави или без одного Лео (по крайней мере всех середняков мы точно вздрючим, а не будем видеть Барса - Мальорка, когда ведя 2:0 мы проебываем 2:3), чем та команда могла без одного Деку, это очевидно (для меня по крайне мере). Так что я убежден, что нынешняя Барса будет на порядок лучше Барсы Райка даже без ключевых игроков и кубок это наглядно показал в 2009-м. А вообще, я заканчиваю. все уже тысячу раз с тобой обсуждали.

Она стала продолжением игры сборной, только вот Райк здесь не причем, даже уже в сильной сборной Испании, Хави при Райке был несколько лучше, чем раньше, но это не Хави ПЕПа... Так что вижу полные основания, чтобы это ставить в вину Райку, хотя ты помнится тысячу лет назад еще объяснял, что Райк здесь не причем и что это вина Хави. Но даже в своих вью сам Хави признает в своем становлении ключевую роль именно Арагонеса и ПЕПа, а не Райка (надеюсь, ты сам способен найти эти вью).

Ладно, проехали, продолжать одни и те же споры уже не хочу.

"...is enough for me to do better than him" - думаю, 14) исполнять роль - "этого достатчно для меня, чтобы понять - я исполняю эту роль лучше него". Они, как и мы, очень часто сокращают, подразумевают какие-то слова. Да, еще ко всему, англ. значительно короче, там не нужно все тщательно разжевывать. Перевод одной страницы с англ. как минимум в русском варианте занимает страницы полторы.

Зараждаются сомнения, что я вообще не знаю английский. Это только я не вижу ничего, что можно было бы перевести как "чтобы понять". Кто-то еще думает, что фразу
можно перевести иначе, чем "достаточно для меня чтобы сделать лучше, чем он"? Я серьезно.

Использую такой прием и допущение, что на самом деле что-то сокращал любого можно выставить *****ом.

Так у тебя проблема с русским, а не с английским. У тебя получилось: "Пройти первый круг в кубке и первый раунд в ЛЧ достаточно для меня, чтобы сделать лучше, чем он" - ты совсем забыл русский? Ты серьезно? Что "сделать лучше"? В огороде бузина, в Киеве дядька.

http://www.championat.ru/football/news-750655.html
:krut:

Сделать то, что он делает. В конкретном случае из контекста очевидно, что речь не об огороде, а работе в Реале.

Но на русский так не переводят. "To do" употребляется со словами работа и бизнес. Маур сократил и убрал "to do (work) better than him". Так делает большинство людей в разговорном англ. "Этого вполне достаточно, чтобы понять / считать / утверждать, что я это (эту работу в Реале) делаю лучше него". Без этих оборотов у тебя всегда будет получаться галиматья. Заголовок в этой заметке на гол.ком был заменен. Два дня назад там красовался такой: "Моуриньо: Я лучше Пеллигини". И основанием для такого заголовка была имено эта фраза.

Это начинает утомлять. Теперь ты понял смысл или все еще думаешь он утверждал, что как тренер сильнее Пеллегрини?

Да, он утверэждал что как тренер он сильнее чем Пеллегрини!!!!!)))
Сцука, Маур, я тебя обожаю))

Я понял смысл давно. Его (Моуриньо) результаты лучше, чем у него (Пеллигрини) с той же командой и в тех же турнирах. Ты сомневаешься, что он это говорил к тому, что он лучше как тренер. Я же не сомневаюсь, что именно поэтому он все и говорил. Человек, который сам себя называет Special One именно это всегда и имеет ввиду. Он парень слишком самовлюбленный. Это его не красит. Да, ладно, давай посмотрим матч. Судя по составу, он выдастся интересным.

alx, во-первых, я начал подозревать, что ты считаешь это словами Моуриньо. На самом деле это укороченный перевод на английский того, что он сказал на испанском в интервью Cadena Ser, что я и приводил. В Испании он говорит на испанском и практически слепо английской версии можно верить только официалке, так как там у него есть власть. Хотя в данном конкретном случае перевод точен, но к сожалению не полностью исключает возможность извращенного толкования(хотя насколько я знаю английский исключает).

Во-вторых, ты знаешь почему и при каких условиях он назвал себя Special One? Ты вообще знаешь, что это была шутка?

Catala, ну что он еще мог иметь ввиду? Я не понимаю твоих объяснений. Он сказал, что "он сделать лучше него (в Реале)". Кстати, в испанском варианте ты об этой фразе вообще не упомянул.

Про Special One слышал, но особого значения не придавал и сейчас не помню (есть желание, напомни, спасибо). Ты считаешь его верующим, скромным и добрым самаритянином, гениальным тренером и тебя совершенно не раздражает его поведение, а быть может и радует.

Возможно это так - он щедрый и добрый, занимается благотворительностью, великолепный тренер - с этим я согласен, но в то же время мне его манеры не нравятся и мне все равно, делает он это ради команды, ради семьи или ради собственного пиара. Если бы он тренировал Барсу, возможно, я и не заострял бы на этом свое внимание, сознаюсь. Но он мне не нравился в Челси, не нравился в Интере, а про Реал я и вовсе промолчу. По отношению к своим соперникам, он ведет себя, мягко говоря, не по-джентльменски. И если он такой верующий, так что же он так гнобил Мунтари, который соблюдал пост? (Кстати, здесь я с ним был солидарен, но отмечу - я атеист).

Буду сказочно рад, если он после своих слов, обращенных к Пеллигрини, во всех турнирах останется вторым.

Я только о ней и упомянул, весь переведенный мной абзац они всунули в эти два предложения на английском. Еще раз вся историю полностью. Пеллегрини давно(вскоре после класико) сказал, что и его Реал выигрывал всех кроме Реала. Теперь Моуриньо напомнили эти слова и его ответ полностью звучит типа(лень открывать, все равно помню довольно точно):
Пеллегрини сказал часть правды, другая часть заключается в том, что мне достаточно пройти первый раунд Кубка и не вылететь в первой стадии на вылет ЛЧ, чтобы сделать лучше него добиться большего...
Еще раз, нет сравнения кто лучше как тренер, а кто хуже. Пеллегрини первый сравнил результаты своего Реала и Реала Моуриньо(не сравнивая при этом самих тренерских качеств), Моуриньо ответил тем же сравнением результатов, и опять же не сравнивая тренерских качеств. Это на самом деле все очень просто и не несет никакого скрытого смысла.

Special One он назвал себя в первый день назначения с Челси, когда на него набросились репортеры с вопросами типа "кто ты такой?" и "с чего ты взял, что дотягиваешь до Англии?". На что он ответил "Дайте мне шанс. Я только что выиграл ЛЧ с Порто. Я особенный". То есть просто в полушутку сказал, что раз выиграл ЛЧ с Порту, значит a special one. По его признанию он переоценил чувство юмора журналистов и после этого никогда больше подобным образом не высказывался в свой адрес.

Лично я помню, что после замены он сказал, что Мунтари в плохой форме и возможно это из-за поста. О каком гноблении речь?


Это не было обращенно ни к кому, во-первых. А что не так в этих славах? И тут он кого-то задел?

Теперь ты все нормально объяснил, спасибо. С испанского все выглядит гораздо благозвучнее - видимо, англичане перемудрили с "to do better than him", потому что это никак не "добиваться". Хотя, быть может, какая-то идиома, надо порыться в словарях.

С Мунтари был целый скандал, когда Маур сказал, что если африканец будет соблюдать пост, то в состав он не попадет и вообще не фига спортсменам поститься. Так писала ит. пресса. Возможно, преувеличили... самую малость.

Да, Пеллигрини говорил о том, что и он выигрывал все матчи, за исключением встреч с Барсой. Но он и не проиграл в Барселоне со счетом 5:0. А что будет в Мадриде мы узнаем в апреле. Ты же понимаешь, что вылететь погано на любой стадии турнира, но если ты дважды проигрываешь своему главному конкуренту - это как серпом по яйцам и никто не будет вспоминать, на какой стадии произошел облом. Он может разделить участь чилийца, а может и доказать, что он вправду лучше всех. Ты веришь, что он дважды победит нас в апреле? Нам тоже будет сложно выиграть оба матча в течение 4-х дней, но думаю, если у нас будет запас очков, мы скорее уступим в Мадриде, нежели в Валенсии.

Вылетать коннечно поганно, но вылететь в 1/16 от не пойми кого или в финале, да еще от Барсы все-таки ощутимая разница. Я не думаю, что Реал сможет в этом году победить Барсу. Еще предстоит много работы, особенно сзади. После травмы Роналду Класико вообще может не иметь турнирного значения.

Но я жду, что за Кубок они будут биться сродни Валенсии пару дней назад. Шанс-то всегда есть. Смогла Валя, почему это не сделать Мадриду? Состав позволяет, а настраивать Мауру не впервой. В Барсе прокололся, а в финале Кубка... кто знает?

Не, если мы будем сравнивать с Валенсией, то против такого состава Барсы я Реал буду считать фаворитом. Но с Реалом мы выйдем привычными 4-3-3, с Хави и Иньестой в центре и MVP спереди. Против этого у Реала на данный момент нет защиты и вряд ли появится. У него есть исполнители, которые в принципе вполне могут сдержать атаку Барсы. Но с сыгранностью и организованостью пока проблемы.

Как-то странно, Реал сегодня, несмотря на присутствие в нем Роналду, Кака, Рамоса, Алонсо, Касильяса, Игуаина, совсем не выглядит звездным. Да, они рвут всех чуть ли не с двузначным счетом, но стиля, лоска совершенно нет. Думаю, именно это сильно раздражает дедушку Перца. Хотя, с победами и приходит этот лоск. Если он в этом сезоне ничего не выиграет, интересно, Перец выдержит или у него опять начнется зуд?

Да черт с ним, с чемпионатом. Сколько раз Порту брал Еврокубки после ухода моуриньо? Теперь для них 1/4 ЛЧ предел мечтаний.



Чтот миллионы шейхов никак не приведут к чемпионству. У кого из топ клубов сейчас нет этих миллионов? Это не показатель. Такими деньгами еще распорядиться нужно правильно. Сколько миллионов Барса выбросила на ветер за последние годы.


Так Порту был топ клубом как раз таки при моуре, а после, снова стал "первым парнем на деревне".

Смешно слышать.....Календарь ведь специально под Барсу не подгоняют....И если б Моур сейчас нам первом месте шел, услышали бы мы это нытье, думаю, вряд ли.... Он бы с гордой рожей сидел, мол, куда бы я не пришел, везде я первый. А сейчас... Ему же нужно как - то оправдываться, почему с такими звездами он второй, вот и ноет, и ноет....Календарь не такой.....Барсу судят неправильно.....Позорище......

Старсдесу уже писал по этому поводу. У Сити пока было мало времени в распоряжении. Челси тоже далеко не сразу с приходом Ромы стал грандом, это путь длительный. Если деньги у шейхов внезапно не закончатся - Сити тоже будет грандом. Это простая логика.

Согласен, а в следующем сезоне они еще и чемпионы Англии станут, уверен в этом, с такими - то приобретениями....Кстати, у нас в чемпионате рад за Расинг, теперь он точно из зоны вылета исчезнет

А я сказал что твои утверждения у меня стали первыми, которые я видел в инете, это к тому сказано, что гений Маура отрицаю не только я один, далеко не только я один и даже на этом сайте ты найдёшь десяток людей, которые считают также, а ты это утверждение парируешь тем, что, мол, моя позиция в инете тебе встречается первый раз, я тебе парирую тем что твоя позиция также непопулярна. К чему обсуждать вес твоей и моей позиции я лично не совсем понимаю, но если ты считаешь что людей, которые признают гений Моуринью больше чем людей, которые смотрят на ситуацию похоже на меня допустим, то ты дико ошибаешься, именно эо я до тебя и хочу донести.
Лично ты можешь списывать любые заслуги кого угодно, на что угодно, я лишь объясняю везением и деньгами успех одного Моуринью и только его, я не имею схожего мнения в отношении какого-либо другого тренра в футболе и мне непонятно что ты постоянно твердишь что так можно что-то списывать у кого угодно, нравиться тебе - списывай, я говорю только о Моуринью.
Ты сказал он гений - я тебе сказал что нет и объяснил почему я так считаю, ты начинаешь мне говорить что моими аргументами можно принизить заслуги любого человека - к чему ты это мне говоришь? Эо же разговор ни о чём, всё сводится к тому, что ты начинаешь выражать своё личное мнение в отношении моих аргументов, тоесть даже не мои оспаривать аргументы, а просто начинаешь писать свои измышления в отношении их, странная позиция, мы так будем толочь воду в ступе вечно.
Ещё раз, мне лично, да и никому на сайте вовсе неинтерестны твои измышления о моих аргументах, ты с помощью них можешь делать всё что твоей душе угодно: принижать заслуги Пепа, отражать эффект доплера, считать функцию Крампа и т.д. что ты о них думаешь, об области их применения на твой взгляд и тому подобное неинтерестно никому, если ты не согласен, то объясни почему, аргументируй более конкретно, а то ты своим несогласием уплываешь потихоньку в неизвестноть: "Ну так можно принизить заслуги любого" - и что? Если ты это можешь использовать для принижения заслуг любого человека то это не аргумент или что, что ты хочешь этим сказать?
Да опять, я говорил что Моуринью бездарность как футболист и выглядит бездарностью на фоне Пепа в качестве тренера в разрезе первых двух лет тренерской карьеры качестве главных тренеров футбольных клубов высших профессиональных лиг той или иной страны. Для убеждения в этом открой один из множества источников инета и посмотри кто чего добился, достиг, а главное реакцию мировго сообщества проследи на игру пеп-тим и игру Бенфики с Лиерией.
И не не надо говорить популярную глупость, мол Пеп всего лишь стал руководить лучшим клубом мира, Пеп при этом стал играть с лучшими клубами мира в своём чемпионате, в отличие от Моуринью, который управлял лучшим клубом Португалии, н афоне которого есть один соперник, а все остальные помойка сущая. Пепу в сто раз тяжелее было рулить Барселоной в Испании, чем Моуринью той же Бенфикой в Португалии.
Мы и делаем такой вывод, потому как другого не можем сделать, ибо Пеп всего 2 полных сезона находится в качестве главного тренера команды высшего дивизиона, а Моур ковыряется 9 лет. Я могу тогда начать сопоставлять его с Ван Галем допустим, и не в его пользу это будет.
Я объяснил это повышение уровня, считаю что это повышение окончательно и бесповоротно закончится на Мадридском Реале, не может переть бесконечно, далее будет что-то типа тренерского мостика к примеру в Вест хем, а дальше ты о нём забудешь вовсе, нечто похоже на Эктора Купера в плане общей картины, только Купер реально блестнул гением, так как поднял на слух команды, добился реального успеха и при этом ему никто не башлял так, как башляли Мауру, я имею в виду трансферы и разумеется он руководид клубом скромнее, говорю про Валенсию.
Блин, ну что за ерунда? Я хринею, объяснять человеку что баланс сил в Примере не тоже самое, что в футбольной лиге Португалии, ты реально не понимаешь что это совсем не одно и тоже? В Примере борьба дикая, там очень сильный середняк, Севилья, Вильяреал, Атлетико Мадрид, Бильбаю, Валенсия, Депор на определённых недавних стадиях и т.д. В Португалии есть Порто с Бенфикой, ну Спортинг ещё куда ни шло, остальное одно полное говно типа гимараеша с пакуш ферейра и сетубалом и если для тебя матчи Севилья - Реал или Валенсия - Барселона одно и тоже по классу и балансу сил что и Брага - Порту и Маритимо - Бенфика то твоё понимание футбола под большим вопросом, я не знаю тогда как ты смотришь на игры. То ли ты считаешь раз там мяч и там мяч, там судья и там судья и результаты таблиц турниров к концу сезона отдалённо схожи - то это одно и тоже, то мне с тобой попусту не о чем разговаривать, это примтивная стадия.
Ну написал бы ты эту глупость с самого начала, я бы хоть не тратил на тебя внимания и время, у Примеры повыше...
Возможно, я считаю это случай как раз с Моуринью.
Бл. ты футбол смотришь хоть или нет? Причём тут титулы Реала и Барселоны, ты на матч глаза открывай, ты уровень игры видишь, различаешь? Я много дуростей на этом форуме слышал, но разъяснять человеку разницу межуд Примерой и футбольной лиги Португалии мне ещё не приходилось, тут все более или менее адекватные пользователи эту разницу видят, и только от тебя одного я слышу что в общем-то это одно и тоже, так как и там в основе своей две команды на чемпионстве и тут... охренеть, у меня впечатление что ты не совсем адекватен, рассудок то нельзя терять...
... не представляй, ты смотри футбол просто и попытайся в нём разобраться. В Венесуэле тоже Выиграывает в основе своей Каракас и Депортиво... ты себя считаешь болельщиком Барселоны, профессионального клуба сильнейшей футбольной лиги Европы, думаю чтобы считать себя таковым нужно для начала хотя бы разобраться в банальных вопросах, я бы сказал банальнейших... хотя если ходить на футбол только для поорать и попить пива то нормально.
Что значит "отлично знают клуб"? Пока они играют в дубле, они не знают основы... и перейдя в основной состав (не одновременно) они друг по отшению к другу такие же наёмники, более того с ними играют вновь купленные игроки, так что тренеру Барселоны приходится совмещать часть игроков выпускников одной спортивной школы, у которых своя систематика и чатсь игроков из совершенно разных школ, что приводит к выдавливанию из команды отличных игроков (Ибрагимович к примеру) по причине неадаптированности к игре воспитанников Барселоны и тренерам приходится решать задачи на трансферах по подбору игроков, мало того что полезных, так ещё и адаптированных под науку футбольной школы основы своей команды - в определённых смыслах это гораздо сложнее чем строить единую систематику с разношёрстными воспитанниками.
Я воспринял серьёзно, потому как твои понятия португальского и испанского футбола меня добили окончательно и тут ты не шутил.
Да нет, но преданность Моуринью и остервенелость в отстаивании его персоны мне, например, непонятна, ты волен относиться к нему как угодно, я также и я объяснил почему, но не надо мне доказывать крутость Моуринью на примере Барселоны Гвардиолы, сравнивать ассистента-переводчика и символа испанского футбола - это выглядет глупо.

В Португалии да, даже больше чем суперклуб.

Монако в финале с ним играл, а в полуфинале с ним играл Депортиво, мягко говоря не самая сильная лига чемпионов, очень и очень мягко говоря - именно это я и называю в нужный момент в нужном месте и везением, да трофей взят конечно, но как... в пример как Пепу выпали соперники: Челси и Манчестер - тоесть те команды, которые из года в год там варятся и образуют собой соответствующий уровень ЛЧ, за что мы турнир и признаём сильнейшим.
А в период игры Порту с Моуринью выпали Депортиво и Монако, коорые в эти стадии выпадают раз в 100 лет и возможно даже никогда больше туда не попадут, в отличие от Челси с Манчестером.
Пеп наряду с тем что он тренирует всего лишь лучший клуб в мире, с него спрашивают сейчас больше всех в мире и ответсвенность на нём сейчас самая большая в мире и соперники у него сейчас лучшие в мире, внимание к нему сейчас больше всех в мире и т.д., так что не всего лишь, а огого.
Моуринью никогда не справится с Крыльями Советов, там нет таких финансовых возможностей, и потом это утрирование, зачем?

Где тут глупость? Сергей вёл разговор о выражении Моуринью что он лучше Пелегрини, вообще его самомнении, была высказана мысль о том, что Пеп к примеру не скажет подобного никогда. Я высказал в этом диалоге мысль, что солидарен с тем, что он не скажет такого никогда, хотя спокойно может это сделать после счёта 5:0 и 6:2 в клкассико и будет прав при том ещё. Тут нас посещаешь ты и спрашиваешь меня "почему не скажет?" - я тебе отвечаю почему, обосновываю свою позицию. Но тебе моя позиция не нравится, так как она не воспевает твоего любимого Моуринью и ты уже 3 пост докапываешься ко мне что это глупость, что Дима всем на свете всё грамотно аргументировал по этому вопросу, все достижения Моуринью сразу стали догмой, цифры - религией и пересмотру ничего больше не может подлежать, он Бог.
Меня достаёт это потихоньку, я не считаю его гением, это обычный тренер, я объясняю почему так считаю и не надо мою позицию ассоциировать со слепой ненавистью, извращением фактов, слов и заслуг, по-моему я предельно ясно тут излагаюсь. И я буду об этом писать тут нравится это тебе, не нравится, хотя бы потому, как бы это сказать, не особо хуже тебя в футболе разбираюсь и вижу не особо меньше...

Верно говоришь, тут согласен, кроме Дель Боске - игра Хави и Иньесты стала продолжением на Евро, а сама по себе это игра сформировалась в спортшколе и чемпионате, к которым Боске не имеет отношения.
Убери у Моуринью Роналду на 20 матчей - результат будет ещё менее радужный. А если у него ещё убрать какого-нибудь Хаби Алонсо и Игуаина, то чёрт его знает, может и в сегунду полетят...
Также посреди сезона 08/09 у Моуринью можно было бы убрать Ибрагимовича - результат был бы также не предсказуем...

Во-первых, как правильно Сергей исправил мою ошибку тогда это был Арагонес, а не Дель Боске, но это не суть важно. Игра Хави и Иньесты не стала продолжением, а засверкала абсолютно новыми красками. Не отдельно Хави и отдельно Иньесты, а именно их связки. О которой в кантере речь не шла в силу разницы в возрасте хотя бы, а в чемпионате, хоть Райк и нередко ставил их вместе, показывали горазды более блеклую игру. При Арагонесе они сделал резкий качественный скачок и продолжили на этом же уровне у Пепа.

Если внимательно почитаешь, сможешь легко сам понять, почему всовывать в наш диалог Реал, Интер и любую другую кроме Барсы команду неуместно.

Ты можешь его уважать, я слышал что это один из ветеранов барсамании и вполне возможно нормальный парень, только огорчу и тебя и наверно его, Канисарес в принципе не мог стоять в воротах Валенсии тогда, в 1994 году, потому как пришёл в неё аж через 4 сезона, в 1998 году. Если вы перепутали его с Субисареттой, тоже болт, так как матч с пенальти игрался в мае 1994 года, а Субисаретту купили в конце июля 1994 года.
Не совершал вратарь тогда никакого фола, это были полевые игроки, сам фол был зафиксирован либо в конце 93, либо в начале 94 минуты, нет, на 94 минуте свистнули, когда уже как 20 секунд судья должен был дать финальный свисток (добавлено было 3 минуты) - пенальти чистейший фарс, самой чистой воды, его не было в помине, мало того что он уже был назначен в нерегламентированное время. У меня был обзор этого матча в записи, но сама кассета больше 10 лет пролежала в коробке в сарае на даче, со многими другими матчами того сезона и всех последующих сезонов 90х годов разных команд Примеры, к сожалению размагничивание мне не позволяет перенести все мои записанные матчи на лазерный источник и опубликовать для обзора тут :( хотя у меня отличная коллекция записей игр Примеры была, я толком ни за кого не болел в то время, разве что за Мадридский Атлетико, но коллекция пропала большая. И Джукич никогда не был штатным пенальтистом, в Супердепоре того времени это был Бебето, Донато, Фран - но никак не Джукич, он вообще в то время не выделялся совершенно ничем и был игроком уровня даже ниже среднестатистического, ничего особенного, в 1993 году он в основном вообще сидел на лавке. В том матче не играли по-моему Донато и Бебето, а Фран попусту отказался бить, либо не играли Бебето и Фран, а отказался бить Донато - я не помню точно, но в результате когда отказался бить штатный пенальтист, потом Сильва тоже отказался, решился Джукич вот и вся истоия, пробил нормально, немного с подъёмом если не ошибаюсь в правый от вратаря угол и тот парировал этот удар как ему и полагалось.
И сомнению этот пенальти подлежит ещё как, судья, судивший тот матч во-первых категорию фифа по международному судейству получил за год только до этой игры, а во-вторых этот случай единтсвенное чем он запомнился в этом футбольном мире, наряду ещё со взяткой от Киевского Динамо вроде как. Самого пенальти как такового вообще не было и назначено оно было в то время, когда основное+дополнительное было закончено - и такие косяки за ним были неоднократно далее с клубами РФ и на ЧЕ и это не относится к не имеющим значения деталям...

Еще раз. Тех времен я смотрел только матчи Барсы и разумеется в записи. Лично я не могу точно знать, был Джукич штатный или нет. С Канисаресом я не перепутал, это была ошибка Жеку или кого писал статью. Но когда я написал ему об этом он сильно удивился, потому что считал, что помнит этот момент зрительно. Я даже не поленился найти ту статью. Цитирую:
Если это не так(не только с Канисаресом, ошибка с которым выяснилась давно), то я виноват в излишней доверчивости, но никак не во вранье, как ты пытался меня обвинить. Да и нет по большому счету разницы, штатный он пенальтист или нет. От этого удара(и только от него) решалось, станет Депор чемпионом или нет. Вряд ли дали бы бить абсолютно левому игроку.

Окончание сил у Реала это не моя выдумка, а предположение. Не вырывай слова из контекста по поводу ресурса на 90 минут, это некрасиво. По поводу окончания сил у Реала на 38 тур, я не смогу тебе объяснить, ты упрямо не понимаешь такие вещи, об этом уже спорили Андре с Фоксярой, и я не хочу пояснять тебе это на таком же языке.
Матч с Тенерифе и Реалом в сезоне 92/93 я смотрел своими глазами, тогда Тенерифе пёр уверенно весь сезон, он занял 5ое место в чемпионате и победа над Реалом в 38 туре была вполне объяснима и ничем не удивительна, Тенерифе тогда был на уровне что сейчас Валенсия или Вильяреал к примеру и ничего удивительного в поражении Реала нет, хотя для тебя это наверно был страшный шок. Ты потратил время на создание раздела истории для пользователей 90х годов рождения, но не учёл что цифры с таблицами не отразят той формы, в которой находился Тенерифе, а я тот футбол видел своими глазами, чемп. 91/92 видел в обзорах правда, но матчей 15 чемпа 92/93 смотрел, с обзорами и говорю тебе со всей ответственностью - Тенерифе был в отличной форме на тот сезон, а доминирование Барселоны, как сказать, возможно "доминирование" это не то выражение, она играла тогда наплывами, тоесть иногда из рук вон блёклая игра, а иногда пуляли так, что такой игры в Испании не показывал никто, и Реал со свой тренерской чехардой в том числе...
что касается победы Тенерифе над Реалом в сезоне 91/92 - в том сезоне уровень Тенерифе был значительно ниже чем в сезоне 92/93, но индивидуально они переиграли Реал в том сезоне, я конечно не хочу сказать что поражение Реала в том матче закономерность, но и на случайность это отписать никак нельзя, так как и после Тенерифе обыгрывал Реал в чемпионате, и тебя это почему-то не удивляло особо, в следующем сезоне например, ещё через год... так получилось что на тот период с 90 по 95 год встречи между Реалом и Тенерифе зачастую получались очень упорными и клуб с островов спокойно мог переиграть Мадрид, что и произошло.
Зато я могу тебе сказать о нелепейших ничьх Барсы Кройфа во второй половине чемпионата 91/92 с мёртвейшими клубами того периода Примеры типа Осасуны, вот они да, были чисто случайными, типа как большой человек игрался с немощным котёнком и поцарапался случайно, вот если бы этих случайностей не было твой Реал бы в то время не котировался вообще.
Поэтому когда ты пишешь о большой доле везения Барселоны ты не прав категорически, в тех чемпионатах была большая доля везения Реала, что он занимал 2 места, а не Барселоны, Барселона на тот период в Испании была командой, которая чемпионата наиболее из всех достойна, как минимум 91/92 и 92/93 больше чем Реал эо точно, что касается 93/94 Депор действительно был классной командой, но не интерестнее и не класснее чем та Барселона.
Я не претендую на звание юродивого, но я смотрел очень много тех матечй своими глазами и знаю что пишу, везло не Барселоне, очень везло Реалу.

Но и в распоряжении у него были такие товарищи как Ибрагимович, Балотелли, Фигу, Камбьяссо и т.д., тоесть не ставил сверхзадач перед ним Моратти таким составом.
Не сложно. За период с 2008 по 2010 год (2 сезона) на трансферы было потрачено Барселоной 213 миллионов Евро, Интером 157 миллионов. Но, наглядно финансовые операции Барселоны даже невооружённым взглядом похоже на отмыв, или желание заработка менеджментом клуба, или долгосрочные инвестиции потому как игроков которых купили для игры, на них потрачено 130 лямов это Пике, Алвес, Кейта, Ибрагимович и Максвелл, из игроков купленных Интером за 157 лямов для игры куплены были все, ну может минус пару человек, не менее 147 лямов Интер дал Моуринью именно для приобретений для игры у себя, что как ни крути больше Барселоны, пусть и не намного особо. Наши Керрисон, Кесерес и Энрике - это долгосрочные вложения инвестиций, Пеп ими не оперировал вообще, так что эти траты можно не учитывать, ну а Глеб с Чигринским чистой воды операции по обогащению менеджерами клуба, я не думаю что ты считаешь этот трансфер был проделан Барселоной для того, что Пеп что-то поменял в своей команде :)
И потом, даже без учёта всего этого я никак не могу понять, для чего мы перешли из разговора о везучести и гениальности Маура на Пепа? От чего мы вообще стали сопоставлять этих тренеров? Я например нигде не говорил что считаю Пепа гениальным тренером, я свои мысли выражал что в разрезе первых двух сезонов этих тренеров в качестве тренеров клубов в высших девизионах проф. лиг Моуринью смотрится бездарностью, это действительно так, ничего с Бенфикой и Лиерией и шок и трепет футбольной Европы с пеп-тим вновь созданной Пепом командой, у Пепа в руках была не бедная Барселона да, но в тоже время такие же классные соперники по ЧИ и на Евро арене, к примеру Моуринью мог смело с Бенфикой взять хотя бы чемпионат Португалии, но он не смог даже этого, короче у Пепа денег больше, но Пепу гораздо сложнее...
А то что потом Моуру попёрло с владельцами-миллионерами, я не вижу смысла опять возвращаться к Пепу и сравнивать эти вложения с ним, так как Пеп в проф. футболе в виде трнера вего 3 год, если посчитать все деньги, которые предоставляли Мауру на игроков за всё время его удачной деятельности, то там вообще охринеть можно.

И еще раз. Победа Тенерифе посреди сезона над Реалом пусть и неожиданность, но вполне приемлимая. Как скажем победа Эркулеса над Барсой. Или победа Мальорки над Реалом в 20 туре тоже нормальное явление. Но если бы в 2007 Мальорка обыграла Реал в 38 туре и Барса стала чемпионом в Каталонии это бы назвали "Чудо Мальорки" точно так же, как проишедшее в девяностых называют "Чудом Тенерифе". Для тебя нет разницы проиграть в левом матче посреди сезона или просрать чемпионат в последнем туре гораздо более слабой команде, когда осталось просто выложиться 90 минут и все, идти отдыхать пару месяцев в ранге чемпионов. Для меня разница огромна.