На самом деле игра команды изменится существенно только после того, как перестанет играть Месси,либо он начнет значительное время проводить на скамейке. Пока он на поле- стиль не будет существенно меняться, при любом тренере игра будет строиться в основе своей вокруг него- но Лео стареет и все меньше двигается.Да,он даёт результат своим индивидуальнм мастерством- но это лишает команду вариативности. Посмотрите как команда играет, когда нет Месси- всё совсем по другому,и скорости другие и быстрый пас, мяч двигается,никто не передерживает. Да, возможно нет результата, и когда потом на контрасте выходит Лео- все говорят: ну вот видите, без него никак, он и штрафные кладёт и пасы выдает и тд и тп.Это замкнутый круг и для любого тренера -это проблема. И если все хотят чтоб пришёл Хави и сделал чудо- то лучший для него момент- после ухода Месси-строить новую команду без оглядки на великого и гениального Лео. Но это долго и никто не хочет столько ждать естественно.

вот посмотрим как будет команда играть без него,на которого вешают все грехи.особенно интересно что будет с результативностью,кто будет забивать( кроме Месси) и будет ли команда реабилитироваться после этого проигрыша.хотя в принципе ближайший календарь вполне нормальный и реваншистские настроения должны погнать команду вперёд, если конечно этот тренер вообще способен погнать кого то вперёд)))

Абсолютно согласен, что новых игроков покупать сейчас нет абсолютно никакой нужды, так как менять надо систему, а не отдельные ее запчасти.

Но, с другой стороны, смысл сейчас стараться, разгружая ростер и освобождая бабло под нового тренера, если расходованием средств и приобретением игроков будет заниматься Барто и его "партнеры", а новому тренеру достанется лишь честь тренировать "больше, чем Клуб", чему он, по мнению Барто должен быть рад до усрачки.

Соглашусь с тем, что Месси и Суаресом в составе даже Клопп и Пеп существенно ничего в игре сейчас не изменят. Поэтому революции с новым тренером в 2020, мне кажется, ждать бессмысленно. Что-то изменится, но не существенно.

По xPTS мы, кстати, на 5 месте в турнирной таблице.:krut:

Наконец то некоторые стали прозревать, что команда начнёт играть как КОМАНДА, только без Месси. И тренер тут дело второе. Бегать аргентинца не заставит уже никто, точно так же как и его встраивать в схему, а не схему делать под него не сможет ни один тренер. Месси бы продать лямов за 300-350, и строить с новым тренером боевую команду. Как например, Ливерпуль, каждая игра которого как спектакль

Полный бред на счет Месси. Месси не вся команда, нет никакого взаимодействия игроков в атаке помимо него, нет никокой наигранности в атаке и контратаке. Гризманн не может на поле найтись из-за Месси? Или это Месси большую часть пасов делает назад? Бесспорно, что если бы Месси двигался как 10 лет назад, то это бы сказывалось в положительную сторону, но безобразно сейчас играет ВСЯ команда, просто тупое ватакатание без атаки и ударов. Это вина чисто тренера, который не имеет представления о выстраивании атакующих командных действий и мотивации игроков. Месси сейчас вообще чаще исполняет роль Чави - плеймерка, что и не подразумевает большой беготни. Есть скоростные нападающие и вингеры, которые под его пасы должны открываться, но это получалось часто только с Альбой, что опять-таки вина чисто тренерская.

Где то читал, что Месси нужны партнеры в которых он будет видеть сопоставимых себе по классу, аки Неймар, Ини, Хави, Су, Алвес и др. Если рядом бежит сабж ака Дембеля, от которого через 2 паса отскакивает мяч, то и пасовать Лео на него будет только в крайнем случае, что вполне логично. Тоже самое относится и к тренеру, если ГТ будет сопоставимый по классу нашему гению человек, то и отношения совершенно другие будут, будет доверие и возможно какая то трансформация в позиции Лео. А когда на скамейке ЭВ, что греха таить откровенный середняк, то какое может быть к нему отношение? Такое же покуестическое как сейчас, у него нет влияния на Лео, как может бездарь влиять на гения? то тоже

Месси не вся команда, но вся команда играет на Месси. Сыгранности нет и не будет, потому что, во первых, игроки берутся не по позиции, тот же Гриз, во вторых, правило "отдай мяч Месси и он решит" никто не отменял. Вариативности в атаке ноль. По какой причине? Да потому что схема строится под аргентинца, а это значит, что всех остальных впихивают в эту схему несмотря ни на что, левша, правша, кому как удобно, где кто проявляет свои сильные стороны, все приносится в жертву удобства Месси. А когда он откатился на позицию плеймейкера, вообще пздц, он стал полностью единолично влиять на всю игру. Только нападение правда, защита не его царское дело. Никакой тренер никого не заставит бегать с неприкосновенным гением в составе, которому дозволено всё.

Опять какая-то чепуха. Какая связь с вариативностью атаки и схемой под Месси? Гризманну не разрешают бить по воротам или Фати или еще кому-то? Уже давно не играет Барса по схеме "отдай мяч Месси и он все решит", это как раз было времена Чави и Ини. Прекрасно работала одно время схема с забеганием Альбы, что мешает сделать другие разнообразные атакующие схемы? То что Месси в штрафную для обороны не прибегает? Или это заставляет делать пассы на защитников и вратаря? Если бы Месси не было, то это была бы вообще команда уровня второго дивизиона. Есть набор хороших игроков, которые не умеют между собой взаимодействовать. Причем независимо от этого набора - будь-то Алькасер или Коут, да хоть Нея с Мбале сюда помести - мало что этот тренер сможет сделать толкового в атаке.

:D ну давайте, продадим Месси, заработаем 300-350 лямов, как выше написали. Купим затем Дембеле подобных на эти деньги. И будем удивляться, почему это мы превратились в МЮ или Милан последних лет.

AnatolM, Так, давайте без оценочных суждений. Бредом и чепухой я тоже умею называть мнение, отличное от моего.

Просто по другому никак не получается назвать такие мнения, которые обвиняют Месси в ужасной игре команды, а бедолага тренер ничего не может сделать, потому что, видите ли, Месси в защите не отрабатывает. Обвиняли Гомеша, Алькасера, Суареса, Рака, Коута, Бусю, Роберто и др, но как я уже сказал, давно пора понять, что дело не в игроках. У того же Ливера полкоманды меняется, но качество игры не ухудшается.

Дело в первую очередь в схемах и рисунке игры. Чтобы Лео чувствовал себя максимально комфортно – многим другим приходится играть в тот футбол, который им не очень свойственен и играя в который, они не эффективны на 100%.. Месси - лучший игрок планеты и заставить его жертвовать своим гением ради команды, будучи просто винтиком, как остальные, не сможет ни один тренер в мире. В противном случае он долго в клубе не продержится.

За эти годы никаких комбинаций в атаке не отработано до автоматизма, как было при Пепе. То есть у нас нет толком стиля никакого. Потому что 80% голов придумывает Месси в одиночку. Это и есть весь наш план, в котором лучший игрок в истории (без сарказма) получает удовольствие и раскрывает все свои таланты. А остальные нет. Палка в двух концах. Вальверде, безусловно, слабый тренер, который виноват во многом. Но до тех пора пока эта Барселона имени Лионеля Месси - тренерской она никогда не станет. И ждать принципиально новой команды с новым тренером бессмысленно. Наверняка в руководстве именно так считают, поэтому тренеров как перчатки пока не меняем.

В ситуации в каком-то смысле не виноват никто. Это своеобразная плата за то, что величайший достался нам. Поэтому моя позиция - просто наслаждаться, пока есть такая возможность. И летом пойти за тренером, который «про баланс», а не «про революцию». Анчелотти или Аллегри допустим. P.S. Вальверде - это кстати тоже про баланс, но у него не получилось.

80% голов ПРИХОДИТСЯ придумывать Месси во время игры, потому, что это не делает тренер на тренировках. Это из-за Месси игроки пешком подходят к штрафной соперника и стоя гоняют мяч поперек и назад? Или из-за Месси Перес получая мяч, если видит перед собой соперника сразу отдает его назад не идя в обыгрыш? Из-за Месси никто не делает забегов и открываний? Из-за Месси пасуем на защитников и не бьем по воротам? При нормальной обороне соперника игроки даже не понимают как им зайти в штрафную. Безусловно, что Месси влияет на игру команды, но это никак не отменяет, что нужно налаживать атакующие схемы, в которых и Месси прекрасно вписывается. Я уже говорил про ту же отличную схему Месси-Альба-Месси. Игроки просто не понимают как им взаимодействовать, даже там где нет Месси. Что мешает наигрывать схему с Семедо-Фати, Семедо-Гризманн? Один раз за игру у них это получилось, когда закончилось пенальти. Ну так это должно быть почти в каждой атаке, а не раз за матч.

да как ты не поймёшь, что Месси как раз ни в какие схемы то и не вписывается, упрощённо скажу так: это команда подстраивает схемы под Месси, лишая себя разных других вариантов и лишая себя возможности использовать других игроков( того же Гризмана к примеру)во всех их лучших качествах и амплуа. Месси-Альба- это не схема,это связка,просто взаимодействие двух игроков, годами отлаженное до автоматизма.
Я уж даже не говорю про "симпатии Месси к конкретным игрокам"(Суарес,Пике,Бускетс),которые влияют и будут влиять при слабохарактерном тренере на выбор игроков основы. Можно ещё упомянуть элементарную психологию, когда новички команды или молодежь первым делом ищут взглядом на поле Месси,чтобы поскорее отдать ему пас, отказываясь, зачастую, от лучших вариантов развития атаки. А Лео, очень часто, получая мяч, начинает играть индивидуально, передерживая его, увлекаюсь дриблингом, вместо того, чтобы быстро отдать пас.У него такой стиль игры,и это приходится учитывать.Месси-гений футбольного мира-тут не поспоришь, но мы играли и до него,и после будем играть,и вот об этом "после" мы здесь и задумываемся уже сейчас.
А про тренера ты можешь не распыляться особо-то,что ты пишешь-уже понятно давно, и написано ,в т.ч. и здесь уже много раз,никто здесь его и не защищает,а речь о том.что другой тренер при Месси не сможет координально что то поменять-вот и всё

Если Месси (не дай Бог) вылетит больше чем на месяцев 5, то будь уверен, что новые схемы связки между футболистами появятся. А пока довольствуйся теми работающими в которых есть Лео.

Ну и к слову, я даже представить не могу Барселону, которая может из матча в матч укатывать соперника в 3 мяча и в которой Месси не действующее лицо. Не верится, что его эго это потерпит. По крайней мере не сейчас. При всем моем уважении к его Величеству (без сарказма).

Смешно (буду как бы помягче оценивать), что Месси ни в какие схемы не вписывается с учетом того, что Месси может как класно обводить, забивать, так и распасовывать. Если отработаны атакующие схемы до автоматизма, то игроки не будут "искать взглядом Месси в ущерб атакующим действиям". Ок, пусть будет связка Месси-Альба-Месси, но она работала? Что мешает выстроить такую же с Семедо, добавить туда Гризмана еще например? Да полно схем атакующих можно с Месси сделать. И речь не про задумывание, что будет после Месси, а от том что и сейчас с Месси, команда может показывать даже в таком состоянии качественный футбол дома, когда все игроки в движении, а может играть отвратительно почти во всех гостевых, стоя и пешком, распасовывая назад - и это не вина Месси, Месси и на Камп Ноу не носится как угорелый.

Связка(связки)-это не схема игры команды,ты не путай понятия.Игрок или связка могут участвовать в общей схеме,плане на игру,тактике,стратегии.Называй это как хочешь.Когда играет команда(тот же Ливерпуль)-то не так важны персоналии, важна "схема",которой безоговорочно должны подчиняться все до единого .А сейчас любой тренер разрабатывая план на игру будет прежде всего отталкиваться от Месси,и поверь мне,что с Лео играть так,как условно говоря Ливерпуль мы уже никогда не будем.А хочется чтоб играли так? Мне лично да.Что нибудь похожее хотя бы))).И вот мы дожили,что хочется играть как какой то другой конкретный клуб)))

Да и не намного мы лучше дома играем, просто соперники пока были в этом сезоне так себе.....подожди немного, скоро нам и дома ответят ,те кто посильнее.

Системы просто нет, а не Месси виноват. Когда Месси на травме сидел, чет команда далеко не оторвалась по очкам. Я думаю будь у Симеоне Месси, Атлетико оставался бы Атлетико - а не развалился на части. Еще, думаю, страшнее бы были: и оборону хрен пробьешь и Месси на индивидуалке мог бы зарешать. Все от тренера зависит.

Лучо не супер-пупер тренер Барсы был, но у него явно была система, даже если опиралась на МСН. У Вальверде и такого нет, хотя подбор игроков многим на зависть.

Я тебе тоже про одно, а ты мне про другое. Я не хочу, чтобы Бараса играла как Ливер, я хочу чтобы она играла как Барса АКТИВНАЯ, ОСМЫСЛЕННАЯ и НАИГРАННАЯ, а не бессмысленная ватаката и когда игроки стоят перед штрафной не зная что им делать, кроме как отдать пас ближнему и пробовать тактические действия, которым их когда-то учили. Барса может играть хорошо и активно и с Месси, что не раз было. Составляя план на игру, Вальверде говорит игрокам, ну все, раз Месси не отрабатывает в защите, ходим все пешком и пасуем назад?

Т.е. у нас тренер продумывает план на игру, определяет схему игры, и говорит Месси, как и остальным игрокам в основе, что им делать и куда бежать, да? Если так, то отсутствие результата - тренерская проблема.

Вариант второй: тренер, понимая что делает Месси на поле, как он двигается, как открывается, как обыгрывается, расставляет остальных игроков под него, у каждого при этом своя роль: как подчищать за Месси, как оборонятся в меньшинстве в случае потери мяча, как в позиционной атаке и в контратаке взаимодействовать с Лео, чтобы он выходил на удар под левую и т.д.

Если у нас первый вариант, тогда ты прав, в проебах вина тренера и на другом уровне - президента.

Если у нас второй вариант, тогда вся игра команды пляшет от того, пошла игра у Лео или нет. Ибо если вся команда пашет на того, у кого игра не идет в конкретном матче, то это практически гарантированный провал. У того же реала с Роналдо была полегче история, там Роналдо играл строго в нападении и на развитие позиционной атаки влиял гораздо меньше, чем Лео. Они могли запросто перестроить схему по ходу игры, заменить пару игроков и роль Роналдо от этого не менялась. Месси же фактически совместив роли Хави с Иньестой, определяет развитие, наверное, минимум 90% атак, причем потом сам же открываясь уже в роли напа. Каждая игра по такой схеме - это пан или пропал. Ну и палочка выручалочка - ТерШтеген, человек, который не позволяет совсем уж обосраться, как например со Славией, когда у Лео особо ничего не получается.

Так посмотрите внимательно на происходящее на поле, у нас тренер ставит командную игру или ставит команде задачи правильно взаимодействовать с Лео?

Я думаю некоторые преувеличивают проблемы, возникающие из-за Месси. Безусловно, его пассивность в отборе создает проблемы, но они будут возникать только с очень малым количеством соперников, в первую очередь с топами, и очень может изредка более слабые команды смогли бы воспользоваться этой слабостью, если остальное работает как надо. Сейчас проблемы Барсы далеко не в первую очередь связаны с Месси. К примеру те же видео, которые закинул мэлс, так вот, это из-за Месси Суарес и Гризман постоянно стоят в 2 метрах друг к другу, а по флангам пустые зоны, конечно, соперникам достаточно держать этих двоих, можно даже к каждому по два приставить, ведь больше никто и не создает угрозу, мяч у Месси, он может пойти сам или отдать Су или Гризу и все, в лучшем случае где-то там с опозданием подключается Роберто или Семедо, которые опять таки смогут лишь отдать обратно Месси или назад и так по кругу.
Если правый фланг страдает из-за Месси, то почему левый фланг хотя бы не работает как надо, а потому что нет никакого стиля или структуры игры, да и справа можно наладить если тренер толковый, имхо.
Вы говорите что тренеру приходится подстраивать схему под Месси, так пусть, пожалуйста, я что-то не видел в чем схема подстроена под Месси, только то что все ищут его и просто стоят и ждут от него магии. Пусть подстраивает схему под него, создавая ему больше пространства( на деле наоборот все стоят кучкой), пусть у него будут варианты развития атак помимо Суареса и Альбы, и так можно продолжать долго. Ничего этого нет и не будет с Вальверде, не факт конечно что с другим тренером все пойдет гладко, но хуже итак уже некуда, а надежды что с ЭВ что-то годное Барса будет показывать нет наверное уже даже у самых ярых оптимистов.
Поэтому лично я убежден что нужный тренер смог бы наладить игру и с Месси, по крайней мере так чтобы не приходилось постоянно мучатся даже с аутсайдерами.

Если хороший матч, так 5 коментов и все, а как поражение, так набежали умники :)

Когда с Месси бегали Хави, Ини, Алвес, пиковый Буся, то ни у кого не возникало вопросов по Месси.
После ухода этих игроков, Барто так и не сумел найти им достойную замену, но у некоторых Месси стал вдруг виноват.

Если Лео и виноват, то тока в том, что надо было сильно давить на Барто в плане комплектования команды. Нормальными тренерами и игроками.

Но раз его всё устраивает, то пускай заканчивает свою великую карьеру в этом Бартовском болоте. Где всем хорошо и ничего менять не нужно.

Да речь то шла не о том что Месси виноват,изначально,а о том,что никакой новый тренер не сможет построить новую игру, новую команду, без оглядки на Лео, без того,чтобы именно под него её не строить, вместо того,чтобы быть свободным и строить её под свой новый замысел,новую игру и новые схемы.Любой новый тренер будет скован стареющим Месси,с его безусловным авторитетом, симпатиями к определённым игрокам, своему собственному стилю(соответственному возрасту) и тд и тп.

назови парочку действительно хороших матчей ,не по результату,а по игре

Бетис, Эйбар, Вальядолид

Обратите внимание, ребят, что ни Пеп в свой последний сезон, ни Тата Мартино, ни Лучо (не считая яркой полугодовой латиноамериканской вспышки) и ни Вальверде из Барселоны машины не сделали. И это с лучшим игроком на планете и практически с неограниченным бюджетом. Есть над чем задуматься. Пеп просто ушел, Тата чуть ли не на побегушках у Лео был, Лучо попытался открыть рот — чуть не вылетел из клуба. Муравей тоже сам себе не враг.

P.S. я не пытаюсь сделать Месси виновником всех наших бед, я боготворю его и благодарю небеса, за то что живу в его эпоху. Но у медали есть и обратная сторона.

Я честно говоря даже представить не могу, кто из тренеров сейчас сможет решить это уравнение: где и Месси будет комфортно блистать на поле каждые 5 минут и остальные смогут показывать свои самые сильные стороны.