Очень рад за Немцов, отличная командная игра. В начале Британцы теперь Арги. У Немцов хороши все без исключение, потомучто футбол командная игра, а не сборище знаменитостей.
Марадона напоминает мне Пэпа отличный игроки в прошлом, лидеры, патриоты, удачливые и.т.д. Но тренеры из них НИКАКИЕ!!! Думал что ЧМ можно выиграть с 6 нападающими зато реально с 1 игроком центра поля. Какого он взял : Дзанети, Камбьясо и.т.д. Зачем Игуаин когда есть Милито?
Короче все по делу. Арги это не команда и не достойны быть в 4-ке лучших.



Полностью согласен. Я считаю что главная ошибка Марадонны то что он решил что Месси это его копия. Не может Лео исполнять лидерские качества и тянуть за собой команду. Беспорно он лучший в мире, но он никогда не будет таким как Ронни, Зидан, Марадонна и.т.д.
Самое обидное что В Барсе сейчас нету лидера который если что может в одиночку потянуть за собой команду.:sorry:

Оборона Аргентины-лучше промолчать. И перед началом турнира это было видно а после травмы Вальтера Самуэля оставалось только надеятся на то,что в матче с первым же серьезным соперником произойдет чудо.
При четвертом голе просто отвратительная игра центральных защитников.На месте одного из них оказался......Игуаин!!!:panic: Где был центрдеф? Куда он убежал? Его вроде бы вообще в штрафной не было!

Обидно,что все тухлые помидоры теперь полетят в сторону Месси а пресса будет писать,что он выкладывается только в матчах за Барсу,где ему платят сумасшедшие деньги. Хотя реально Месси наносит больше всех ударов по воротам в сборной и выкладывается на все проценты.

Честно признаться, я не любитель делать на публике предматчевые и не только прогнозы, и считаю сие занятие достаточно неблагодарным делом. Судите сами - в опросах "Кто займет первое место в группе?" лидируют Франция, Италия, Англия. Результаты всем известны. Победу швейцарцев над Испанией тоже мало кто прогнозировал.

Тем не менее, в победе немцев я был если не уверен, то по-крайней мере ожидал ее, пусть и не с таким катастрофическим счетом.

Первое, на что я обратил внимание еще на групповой стадии - это состав аргов. Напоминаю:

Тевез Игуаин Месси
Ди Мария Макси
Маскерано

Ничего глаза не режет?

Если принять во внимание, что схема сборной Аргентины приблизительно соответствует схеме 4-3-3 (Барселоновской, в том числе), то обычно в ней над опорником играют два ЦП, немного смещенные к флангам. Не сильно, потому что перегружать фланги не стоит - там и без того уже бороздят бровку латерали и крайние нападающие, при этом и с защитой у команды все в порядке - всю ширину поля достаточно надежно закрывают 2 защитника и опорник.

Так вот, под этими двумя ЦП я подразумеваю игроков типа Хави/Иньесты/Сеска/Гуркюффа/Джеррарда, т.е. игроков с задатками плеймейкера, с поставленным пасом на разные дистанции и желательно ударом, способными иногда и в отборе сыграть, если нужно.

Что мы видим у аргов? Над Маскерано 5 нападающих :krut: Именно так, у Макси и Ди Марии родное амплуа - вингеры. И тут получается целых 2 возможных зла - либо Марадона сурово грузанул фланги, либо на позициях ЦП играют не совсем предназначенные для этого игроки. В любом случае, иначе как бросающей в жар схемой 4-1-5 я эту модель назвать не могу. Вот когда Верон играл вместо Макси, было имхо гораздо грамотнее.

Прибавляем к этому еще и не совсем уверенную игру защиты, иногда превращающуюся в убогое решето, и получаем совсем полную картину.

Таким атакующим составом вполне весело можно громить аутсайдеров и сборные средней руки, но как только появляется мощная команда с хорошей оргнанизацией игры, сразу должны начаться проблемы, что и было наглядно продемонстрировано немцами. Даже чересчур наглядно, потому что такого счета я совсем не ожидал, ибо что-что, а уж с атакой-то у аргов все в норме :krut: Но и она почему-то в этом матче себя совсем не показала.

Имхо, главная вина лежит на Марадоне. У него в распоряжении абсолютно блистательное нападение, которому позавидует любая сборная, но при этом какой-то странный подбор игроков в полузащите и защите. Вот этот вариант средней линии:

(Камбьяссо/Верон) (Рикельме какой-нибудь, креативщик короче говоря)
Маскерано

мне видится гораздо более актуальным. Команда бы потеряла в скорости, но зато приобрела бы во всем остальном.

P.S. Маскерано все-таки редкостный костолом. В тупую прет на игроков и фолит без всякой совести, в том числе и подкатами сзади. Сомневаюсь, что Барсе нужен этот костоправ.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Barcelonia Марадона напоминает мне Пэпа отличный игроки в прошлом, лидеры, патриоты, удачливые и.т.д. Но тренеры из них НИКАКИЕ!!!

Значит Пеп никакой, а ты весь такой умный да?

Устал уже от нытья!!!

По мне так схема была такая
-------Тевез----Игуаин-------
Ди Мария------------Макси---
----------Месси--------------
---------Маскерано----------

Клозе то 1 гол всего остался до повторения казалось бы вечного рекорда бразильца Роналдо. У Мирко есть шанс побить его и в этом случае вполне вероятно вручение ему золотого мяча.Хотя тут много претендентов.Снейдер в случае выигрыша голландцев тоже вполне может взять.

Месси, как всегда, бегал по всему фронту атаки. Это не так важно - все равно 5 нападающих)

Я вообще согласен стобой, именно из-за того что играли номинально 5 напов, Месси приходилось спуститься до центра поля чтобы получить мяч.

Рitbul, почему? Я имел ввиду то, что места травмированных игроков основного состава заняли игроки, дело доказывающие, что они это заслуживают. А то после травм Баллака, Адлера и др. многие списали немцев со счетов. Но тренерский штаб сформировал из сильно ограничившегося круга претендентов отличную команду. Одним словом, в отличии от Дунги и Марадоны, взяли лучших.

А Кураньи то тут причем? Ему в сборную уж давно путь закрыт.

Уже 36 лет никто не мог "надругаться" над сборной Аргентины с подобным счётом ;) Немцы смогли.Очень жаль Месси.Сборная Германии доказала Марадоне,что достойна выхода в четвертьфинал !:sarcasm: а то Диего
Армандович уж совсем заговариваться было начал http://www.sports.ru/football/71584193.html
Начинается...

В прошлом году Перу надругалось со счетом 6-0. Марадону это ничему не научило.

При том, что он лучше Подольски и Клозе. Он делом доказал, что заслужил места в сборной. При естественном отборе ему место в сборной обеспечено. И что касается этого игрока Лев поступил так же, как Марадона и Дунга. Оставил неугодного игрока за бортом чемпионата.
Другое дело, что в сборной Кураньи, может быть, смотрелся бы хуже поляков. И раз Германия показывает такую игру, значит Лев с выбором не ошибся.

Я имел в виду "надругательство" именно на ЧМ :D А Марадону уже не переделать,увы.;)

Может быть Боливия?

6:1?

Pitbul, Лёв конечно, по видимому, в основном не взял Кураньи по причине личного конфликта, но я не вижу смысла предъявлять претензии к нему, если он сделал это, НЕ ВРЕДЯ команде. Не первый год известно, что и Клозе, и Подольски строго разделяют уровень выступления в клубе и в сборной.. К тому же не помню, чем так Кураньи отличался в составе Германии..;)

Чем лучше то? Как он доказал? Я думаю, Кураньи не стоит в ряду с Рони, Пато, Камбьяссо, Дзанетти, а также фактически и Д. Милито и некоторыми другими отвергнутыми.

Gangster10,
Я и не предъявляю претензии к Леву и абсолютно с тобой согласен по поводу игры Клозе и Подольски в сборной. Я лишь считаю, что если бы в сборной царил естественный отбор, то Кураньи попал бы в нее.
Может, если бы ему дали шанс, он бы и отличился.;)

Romach,
Кураньи 18 голов
Клозе 3 гола
Подольски 2 гола
Голами доказал, голами.

А разве нет естественного отбора? Отбор в национальную команду - это не просто забил 20 голов за клуб, собирай чемоданы. Он не проявлял себя ранее, а Клозе и Подольски проявляли. Он не влился в состав Германии, а они влились. Даже Какау влился. И в данном конкретном эпизоде, к остальным факторам добавился и конфликт с тренером. Я не думаю, что если бы Кураньи клепал голы за сборную пачками в прошлых матчах, Лёв только из-за конфликта не взял бы его.
Конфликт помешал лишь получить АВАНС на конкретный маленький шанс - попасть на ЧМ, но невозможность попасть туда подготовили целый ряд вполне нормальных, естественных, демократических факторов.

Просто Браво Германия, просто браво Миро Клозе !
Наверно всетаки ещё рано выдавать авансы команде Лёва, но уж очень хочется.
Нынешнея бундестим, с гетров и до хейрстайла - всё то есть творение Иоахима. Уже прошло то время пребывания в тени света голливудской улыбки Клинцманаи его славы. Уже весь мир понял что именно ОН, Иоахим Лёв есть тактик, творец, кузнец и созедец сборной германии тогда в 2006-ом, и уже понятно, после, в 2008-мом.
Многие удивлялись и немного побаивались за зборную Германии, шокировавшую весь мир своей испанской моделю игры в матче против Австралии. А что будет дальше? Куда мы с таким футболом прикатимся в конечном счёте ? - Примерно с такими заголовками выходил в свет Бильд на старте чемпионата.
Шяс же мы видим, как всё то было обманчиво.
Бундестим, с старого но всё того же немецкого mercedes-benz 240d превратился в новенького но теперь уже несовсем немецкого Ауди R8. Эфект этого превращения мы имеем удовольствие наблюдать вот уже 5-ый тур Мундиаля.
Аргентину просто стёрли в порошок на контратаках. Немци сделали то что делали против Англии. АБСОЛЮТНО ничего нового. Даж с составом Лёв нестал експерементировать, както кудато подстраивать под когото из Аргентинский футболистов. Повезло, всё сработало, и теперь, после 0-4, все забудут обо всех ошибках Боатенга и провальной игры Хедиры, несовсем умесного и всегда нужного Озила, запомнившегося лиш голевым пасом. Победителей несудят. Судят проигравших. Судить много кого и за много что надо в стане команды Марадоны. Просто, извените за матюк, пиздец какойто ане оборона вышла играть на поле. Совершенно непонятный Отаменди, такойже, какбудто сбудуна Хайнце, стабильный в своей ненадёжности Демичелис.. полный аут...
хоть Бурдиссо на диво устоял от позора.
5 игроков центра поля играли каждый в свой футбол, за свою отдельную сборную. Взаимопомощи 0.
Играл для страны только Месси. Жертвуя собой, своей инициативой... для кого ? Эх.....

Pitbul, если ты все о том отборе, о котором писал я, то этим термином я охарактеризовал выбывание игроков сборной Германии в результате травм, а не в результате решения тренера(как раз как в случаях с Дунгой и Марадоной), т.е. отобрались как раз те, кому суждено было феерить на ЧМ, а травмированные этому поспособствовали, чем и воспользовались заменившие их.

Да, Германия на протяжении всего матча выглядела внушительно мощнее… Больше всего жаль Марадону… Не Аргентины, не Бразилии… Эх…

Круто. А почему именно его?

Так и думал, что Аргентина на серьёзном сопернике посыпиться. Защита весь турнир трещала и не менял ничего Марадонна. гений тренерского цеха. И в атаке у Месси перестало получаться и отскакивать к Игуаину и Тевесу - голов не получилось. Если честно я очень хотел чтобы обосрался Марадонна ещё раньше, но и сейчас доволен. А Германия после таких двух матчей обязана выигрывать чемпионат.

Диего Армандович.Задумался.

Будет работать со сборной до 2015 (!) года.Так пишут,но может это всё слухи ?

Gangster10, В моем понимании естественный отбор (в данном случае) - процесс при котором футболист попадает в сборную в результате своей отличной/хорошей игры в одном/двух сезонах перед чемпионатом. Таковой, ИМХО, есть в Испании. Пример - Пике, Вальдес. Я думаю, у Марчены побольше заслуг в сборной, нежели у Пике. Несмотря на это он уступил место в основе Жерарду, который лучше играл последние два сезона. А в случае с Кевином получается, что у него просто не было шансов поехать в ЮАР. ИМХО, не демократично.


Romach, Gangster10 у нас просто разные понятия о естественном отборе, поэтому считаю дальнейший спор бессмысленным:pivo: К тому же это оффтоп.

Pitbul, просто, единственное, что я пытаюсь тебе оказать, это то, что личный фактор не был единственным, по которому он не поехал.:)

Буду глаголить. Не с позиции персофанства Месси, как многие тут, а с позиции болельщика Аргентины. Ждал, надеялся, верил, но... Больно, честно, просто больно. Нет не обидно, обидно было четыре года назад. Хотя вру, есть кое какая обида. Это проигрыш немцам да ещё и с таким счётом. Хренов майншафт, где лучший нападающий - это ветеран полирующий скамью Баварии. Средняя команда по персоналиям. Но оказывается этого вполне хватает, что бы сколотить играющую команду. Вот оказывается что нужно, что бы сборная играючи проходила англов и аргов - нужно седлать микс из немцев, бразильцев, поляков, ганцев и турков. Всё, на этом я больше не хочу о немцах, иначе буду матом. Диего... Ты был велик как игрок, но как тренер ты никакой, даже с помощниками, которых видимо совсем не слушаешь. Каким образом ты увидел реинкарнацию себя в Месси? Почему ты ставишь Лео в полузащиту? Зачем? Проку от него там ноль. Почему у тебя играют деревянные Отаменди с Демичелисом и никчёмнейший Макси Родригес? Тевес, который видимо доказывал, что это он новый Марадона, попутно накручивая по пять игроков и спотыкаясь на шестом, когда можно и в пас вообще то поиграть. Месси, который доказывал, что он не новый Марадона, а просто Месси. Я не персофан Месси, для меня все игроки в сборной одинаковы, даже Игуаин. По-этому буду критиковать. Лионель явно не новый Марадона, он не дотягивает до того уровня. И вряд ли кто вообще когда-нибудь дотянется. Месси не может играть вне Каталонии, он заточен под Барсу, проходил именно каталонскую школу. А Марадона воспитывался как футболист в бедных районах окраин Буэнос Айреса (если я не ошибаюсь, то в Ланусе), пиная круглого во дворах. После такой школы Диего всё равно где играть, в Боке, Барсе, сборной Аргентине или же средненьком Наполи. Везде феерил. Этого нету у Месси, неужели не видно? Так зачем надо было вешать ему десятку на спину и давать наказ "делай как я"? Итак парень под большим давлением, а тут ещё сверху. А вообще, может и грубовато, но сборная Лео играла вчера не с немцами, а с парагвайцами. Вот там ему было бы комфортнее. По самой игре много чего отрицательного могу сказать, но пожалуй не буду, выделю на мой взгляд самое важное - не было команды. Я видел сборище игроков, которые пахали сами на себя, а не на команду. Месси к этому числу тоже относится, но больше всех наверное Тевес. Команда единалов, вот что я увидел. Команда, где подбор персоналий явно чемпионский, но как не парадоксально, вылетая в одну калитку с четырьмя голами. Ну пожалуй ещё один вопиющий момент. Как можно было поставить одного Маскерано против четырёх полузащитников сборной Германии? Естественно, что он не сможет за всеми успевать, естественно, что будет много фолить, иначе никак. Но надо признать, Маска в какой то степени всё-таки справился с задачей, объём работы выполнял просто огромный. Марадоне лучше уйти, хотя я думаю он вполне может остаться, но после Боливии и Германии нужно самому подавать в отставку, а не ждать пока уволят. Я вообще наверное за кандидатуру Каппы, вот кто нужен, ну или Бьелсы. Хотя по большому счёту лучше всех бы пришёлся ко двору Пекерман, но он видимо уже на пенсии, так что не учитываю. А ведь в следующем году Копа Америка, более того, Аргентина будет хозяйкой, не дай бог там ударить лицом в грязь. Грустно всё это, очень грустно. Прекрасная половина так и не увидит голую задницу Марадоны, бегающую вокруг обелиска в центре БАйреса. Мужская часть не увидит голую Лусиану Саласар. Кто не в курсе, это довольно известная топ модель из Аргентины, она сказала, что в случае победы побежит обнажённой вслед за Марадоной. Такое зрелище было бы. Ну тогда пусть уж Ларисса Рикельме разденется, штоле.))
Всё, вроде выкипело. Больно, чёрт возьми. Но не смотря на это, всё равно Vamos Albiceleste!!!
п.с. Пожалуй ещё кое-что добавлю. Какие лично я увидел плюсы. При всех очевидных ошибках Марадоны нужно признать, что такого климата в сборной не было уже лет наверное 30. Я за уход Диего, но я так же за, что бы он остался в штабе в роли мотиватора. Жаль, что нету такой должности.))

Я думаю что Марадонна :sorry: не смог создать фундамент команды:защиту.
Так же он не смог совместить Месси с Тевезом, потому что Месси играет быстро а Тевез играет медленно и налигает на дальние удары, а что касается Игуаина, то он сделал всё что мог, и мне жаль что Месси не смог показать свою настоящую игру:unsure:

Схема Марадоны не сработала ;)

Лам, Ёзил, Швайнштайгер средненькие такие игрочки. Ёзила, кстати, хочет сама великая Барселона! С "майншафт" повеселил, учи, товарисч, иностранные языки, а потом юзай их.
Все они получили немецкое гражданство в довольно юном возрасте, никто их под немецкий стяг не переманивал и своими успехами и мастерством они во многом обязаны Германии.
Лучше больше не надо, проигрывать надо уметь.

Да, кстати только Какау натурализованный, а остальные, плоды немецкой школы. В сб. России тож не все русские. И в Аргентине тоже;)

Это как бы стёб, если ты не допёр.
Я ничего про проигрыш не говорил. Вполне заслуженно немцы выиграли.
Ну маншафт, какая хрен разница. На счёт персоналий не переубедишь. У той же Голландии они будут по внушительнее, не говоря уже об Аргентине. Но другое дело как сколотить играющую команду. В этом немцы преуспели. Только не надо заводить свою катушку с Йозилом и Швайни. До ЧМ на этого Йозила кроме Шальке и Вердера никто и не смотрел. Другое дело, что на ЧМ он выступает хорошо. Но это не всегда показатель, много случаев, когда на турнире игроки блестают, а потом после перехода в серьёзный клуб теряются. И наоборот. Вот как Месут на протяжении хотя бы сезона, а то и пары сезонов будет феерить, и когда его можно будет сравнить с тем же Фабрегасом, вот тогда и приходи. К Швайни никаких претензий. Но если меня попросят сравнить его с Месси или Снейдером, или с Роббеном, то увы, Бастиан окажется в лузерах. Может я в этом вопросе и неадекватен, ибо Германия - это единственная сборная, которая меня бесит, при чём много лет. И их чемпионат - единственный, который меня так же выводит из себя. Уж ничего не поделаю, так сложилось. Так что я вполне могу быть предвзят, но не надо тут меня переубеждать, пуп надорвёшь.

Krayzie Barзa, вообще-то по поводу Озила, им восторгаются уже второй сезон, на минуточку.;)

Хорошо Европе - она ведь, по мнению Марадоны, в футбольном плане мертвая, никто на нее внимания не обращает, не замечает. Что с покойничков-то возьмешь?!
Вот и огребают некоторые. Европа проиграла бы - и ничего, улеглась бы обратно в свои могилки, заботливо выкопанные некоторыми специалистами. А вот Аргентину - вожжами-с, вожжами-с!
Интересно, где нынче обитают те, кто чуть ли не требовал уменьшить европейскую квоту и пустить на ЧМ могучие команды Эквадора, Перу и иже с ними? Где многочисленные предрекатели триумфа команды Марадоны и предвкушатели его стриптизного забега по улицам Байреса? Ау!

От первого же серьезного соперника из Европы. От первого же. Со свистом и позором. Без единого момента у ворот соперника - это с Месси-то, Игуаином, Тевесом... Милито, небось, благодарил Марадону, что тот избавил его от такого унижения...

А вот Парагвай - молодцы. Как бывает, если команда не задирает нос и просто играет в то, что умеет - сушит футбол. Выглядит отвратительно, но кто им может подобное запретить? К тому же парни имели неплохие шансы выставить Испанию и испортить нам полуфинал, а также общую картину унижения Южной Америки. 3:0, господа!

Мне кажется что Месси не вписывается в игру сборной Аргентины, ну не может он играть в их стиле. Ему было бы лучше, по моему скромному мнению, получить испанский паспорт и играть в свой футбол со своими одноклубниками в сб.Испании.

Ему в 17 лет предлагали играть за Испанию и он отказался ;)

NazimX5, испанский паспорт у него есть. Но сменить сборную он уже не сможет - выбор был сделан в 17 лет, раз и навсегда.