Форум - Ванкувер-2010
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Зимние Олимпийские игры - 2010 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Ванкувер-2010 (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2419)

Gangster10 01.03.2010 02:43

Цитата:

Сообщение от Mix
Справедливость в заднице

Отнюдь. Ты считаешь, что лучше отдать медаль вот этакому павлину, который считает, что одним своим появлением он уже заслужил медаль, чем молодым фигуристам, которые честно, старательно, артистично прокатили свою программу, пусть и менее сложную?

Mix 01.03.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Gangster10
который считает, что одним своим появлением он уже заслужил медаль


Это с чего вдруг такие смелые предположения? Если он был лучшим, то почему золотая медаль должна идти другому спортсмену?

Gangster10 01.03.2010 15:06

Mix, а с чего ты взял что он был лучшим? В конце концов, даже если абстрагироваться от его поведения, то тройной и четверной прыжок расцениваются одинаково, а оценки за артистизм были выше у других.;)
А по поводу отношения - почитай его интервью или послушай, посмотри с каким видом он выезжает на лед, слушает оглашение, заходит на подиум..
Знаешь ли, русская светская тусня не научит ничему кроме как считать себя центром мира - на Собчак посмотри или на Волочкову..;)
Спортсмен - трудяга, а не все остальное, что там вокруг вращается. Когда он был трудягой и старался добиться всего, как 4 года назад, например, он и был лучшим. А сейчас - нет.

Jericho 01.03.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от Gangster10
Спортсмен - трудяга, а не все остальное, что там вокруг вращается. Когда он был трудягой и старался добиться всего, как 4 года назад, например, он и был лучшим. А сейчас - нет.

А с чего ты взял что он сейчас не трудяга? По твоему просто вот так выйти на лед после такого перерыва и все чисто откатать на олимпийской арене можно без труда? А ты хоть знаешь, что для того, что бы Евгений катался в этом вонючем Ванкувере - наш вонючий комитет не приложил ни капли усилий, знаешь что Плющенко на свои кровные арендовал лед для тренировок, на свои деньги летел туда, на свои деньги шил костюм, без какого либо тренера тренировался и вот так просто, только с поддержкой родных вышел и откатал сложнейшую программу?

Твои заявления по поводу хореографии ни в какие рамки не лезут, ибо это смазливые оправдания никчемного судейства. Черт подери, это спортивный вид соревнований а не "танцы на льду", какая к черту хореография может быть важнее физической сложности на олимпийских играх???

"Выше Быстрее Сильнее" - вот лозунг олимпийских игр. Где ты видел там "красивее"?

Cule 01.03.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
судья из Франции обтекаемо намекнула что была благосклонна к паре Бережная-Сихарулидзе. Согласен что история неоднозначная, однако на этом основании у олимпийского комитета были основания дисквалифицировать нашу пару, а не вручать второй комплект золотых наград.

Тезка, тебе не кажется, что как-то глупо выглядит... дисквалифицировать Месси на основании того, что Платини ему симпатизирует больше чем Роналду!? Мне кажется подобные вещи должны трактоваться как у ФИФА: "Результаты встречи не оспариваются и не пересматриваются!"
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Саш, не бывает так, что бы ты как сцука 2 года тусил среди попсового гламурного шлака и выйти на лед на Олимпиаде и взять золото. По справедливости все правильно. Я даже за него не болел. Терпеть его не могу.

а если рассматривать не человека Плющенко, а спортсмена? даже с твоей точки зрения посмотреть на ситуацию под другим углом. Плющенко бухал, гулял, кутил и т.д. а потом одел коньки, вышел на лед и выйграл ЧЕ и следом серебро ОИ. Так тогда грошь цена всему мужскому катанию, если после всех этих излишеств человек выходит, и кидает всех тех, кто готовился в поте лица к таким серьезным соревнованиям.
Цитата:

Сообщение от Gangster10
Mix, а с чего ты взял что он был лучшим?

ну даже серебро на Олимпиаде это успех и очень не малый. Опять же повторюсь, с учетом того что Вы обличаете его в непристойном повидении во время подготовки к ОИ, это серебро выше, нежели золото всех остальных работяг и трудяг участвовавших в соревнованиях!
Цитата:

Сообщение от Gangster10
Спортсмен - трудяга, а не все остальное, что там вокруг вращается.

Пола Гаскойна, Эдмундо и других ребят с подобным подходом к делу, большинство помнит как отличных футболистов, и уже потом как алкоголиков и беспредельщиков!

Gangster10 01.03.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от jericho
А ты хоть знаешь, что для того, что бы Евгений катался в этом вонючем Ванкувере - наш вонючий комитет не приложил ни капли усилий, знаешь что Плющенко на свои кровные арендовал лед для тренировок, на свои деньги летел туда, на свои деньги шил костюм, без какого либо тренера тренировался и вот так просто, только с поддержкой родных вышел и откатал сложнейшую программу?

Знаю. И видимо это он посчитал за причину считать себя выше всех остальных.
У нас там был в парном катании или в танцах парень с протезами вместо колен - вот это поступок. И он не ныл и не говорил, что никто не понимает суть фигурного катания, когда не получил медаль.
Цитата:

Сообщение от jericho
Твои заявления по поводу хореографии ни в какие рамки не лезут

Тем не менее это так. В правилах судейства нет отдельной оценки "тройной/четверной" прыжок, но есть оценка "артистизм", куда и входит хореография.
Цитата:

Сообщение от jericho
трудяга

С того как он себя ведет. Трудится и быть трудягой - разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Cule
даже серебро на Олимпиаде это успех и очень не малый

Безусловно. Не надо только плевать на МОК и всех вокруг.
Цитата:

Сообщение от Cule
Пола Гаскойна, Эдмундо и других ребят с подобным подходом к делу, большинство помнит как отличных футболистов, и уже потом как алкоголиков и беспредельщиков!

Да, если помнят. А вот Кройфа или Платини не только помнят, но и уважают.

Jericho 01.03.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от Gangster10
И он не ныл и не говорил, что никто не понимает суть фигурного катания, когда не получил медаль.

Плющенко тоже не ныл и так не говорил.

Цитата:

Сообщение от Gangster10
Тем не менее это так. В правилах судейства нет отдельной оценки "тройной/четверной" прыжок, но есть оценка "артистизм", куда и входит хореография.

Я об этом и говорю, и считаю нынешние правила абсолютно неверными, ибо это спорт(!) а не танцы.

Цитата:

Сообщение от Gangster10
он посчитал за причину считать себя выше всех остальных

Это он тебе по секрету сказал?

#4 RootPeach 01.03.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от jericho
Я об этом и говорю, и считаю нынешние правила абсолютно неверными, ибо это спорт(!) а не танцы.


Синхронное плавание. Обоснуй свою спортивную логику вопреки артистизму с точки зрения этой дисциплины, пусть и не зимней.
Считаю возможным сопоставить два этих вида спорта, т.к. и в том, и в другом присутствует как и техническая, так и артистическая составляющая.
Артистизм - то же блюдо, в котором несут тебе индейку, это к примеру. Ты же не сможешь принести индейку без тарелки/блюда на стол, ведь это не эстетично и не этично? Если сможешь - тогда всё понятно. Вопрос будет снят.
Другой абстрактный пример - артистизм как зелень на тарелке: вроде и не нужна особо, но и без неё плохо смотрится блюдо.
К чему клоню, кто-то может оценивать по-разному, человеческий фактор никто не отменял, но соотношение оценки двух неразрывных между собой компонентов - абсурд, разве что если человек из своей программы выступления совсем вычернкул один из пунктов системы.

Gangster10 01.03.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от jericho
Это он тебе по секрету сказал?

Это видно по его необоснованным амбициям и поведению.
Цитата:

Сообщение от jericho
Плющенко тоже не ныл и так не говорил.

Да ну? "Судейство в фигурном катании отодвигает его на 20 лет назад. Очень жаль, что они не сумели оценить сложность моей программы." - вот что он сказал.;)

Jericho 01.03.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
Синхронное плавание

Все обоснование лежит в первом слове названия вида спорта.;) Как может быть красиво без синхронности? Это все равно что откатать красиво на льду без обязательных элементов.
Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
Артистизм - то же блюдо, в котором несут тебе индейку, это к примеру. Ты же не сможешь принести индейку без тарелки/блюда на стол, ведь это не эстетично и не этично?

Что важнее, тарелка или сама индейка? У американца индейка была так себе+пережаренная(споткнулся на выходе из прыжка) зато тарелка красивая. У Плющенко тарелка была, говорить что ее не было совсем - абсурд.

Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
Другой абстрактный пример - артистизм как зелень на тарелке: вроде и не нужна особо, но и без неё плохо смотрится блюдо.

Опять-же, что важнее, зелень или основное блюдо? Нынешняя система судейства видимо считает что зелень на тарелке не заменит никакая индейка, с чем я в корне не согласен. Кстати полагаю что систему пересмотрят в силу сложности программы недели ее красоты.


Цитата:

Сообщение от Gangster10
Это видно по его необоснованным амбициям и поведению.

Если человеку обидно, это не говорит о том что он считает себя лучше всех на свете. Ему было за что получать это золото, и я уверен со мной согласится большинство.

Цитата:

Сообщение от Gangster10
"Судейство в фигурном катании отодвигает его на 20 лет назад. Очень жаль, что они не сумели оценить сложность моей программы."

Это можно трактовать по разному, но уж никак не нытье. И все-же это не:

Цитата:

Сообщение от Gangster10
никто не понимает суть фигурного катания

как ты выразился вначале.

#4 RootPeach 01.03.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от jericho
Опять-же, что важнее, зелень или основное блюдо? Нынешняя система судейства видимо считает что зелень на тарелке не заменит никакая индейка, с чем я в корне не согласен. Кстати полагаю что систему пересмотрят в силу сложности программы недели ее красоты.


Вроде как бы и написал ответ свой сразу же:
Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
соотношение оценки двух неразрывных между собой компонентов - абсурд, разве что если человек из своей программы выступления совсем вычернкул один из пунктов системы.

В том-то и дело, как ты и написал, что у "Плюща" всё было - и зелень, и блюдо. Несколькими словами, ответ выше в моей цитате дан. Важно всё. Хотя и в твоём мнении есть доля правды, но тут зависит от судьи, тенденции что ли.

Gangster10 01.03.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от jericho
И все-же это не:

А что же это? Это называется "плевал я на то, что у них там". Это и есть признак высокомерия.
Это млять МОК, а не какиета друганы из соседнего ванкуверского подъезда. Они так решили, они разработали систему и критерии оценивания. И как бы тебе не было обидно, прими это, а не пытайся настучать на то, что они бестолковые идиоты.
Но нет, Плющенко и Путин лучше знают..

Jericho 02.03.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от Gangster10
Плющенко и Путин лучше знают..

Пожалуй я за Плющенко и Путина и объясню почему. Ключевой фактор тут это то, что это олимпийские игры, а не "танцы на льду". Олимпийские игры подразумевают собой спортивную составляющую, отсюда и слоган "быстрее Выше Сильнее". Существует много различных турниров где мужики с женщинами и по отдельности катаются на коньках по льду, но именно на олимпиаде в первую очередь всегда важна была физическая составляющая, максимальный человеческий предел, рекордные результаты. Я тоже считаю, что артистичность именно на олимпийских играх должна отходить на второй план. А вот хореография на первом месте может быть где угодно, будь это "танцы на льду"(или как там они называются), чемпионат мира/России/Европы и т.д., но только не на олимпийских играх. Сегодняшнюю олимпийскую систему оценок считаю ошибочной. Вот собственно ИМХО.

Gangster10 02.03.2010 00:38

jericho, какая разница? Ошибочная она, не ошибочная? Даже если она и ошибочная, с чем, касательно различия оценок прыжков, я согласен.
Он ведь четыре года назад катался артистично? Катался. А потому что тогда он был фактически никто. И боролся он наравне со всеми.
А в этом году ни на ЧМ, ни на ОИ он артистично не катался. Моя одна подруга знакома с его хореографом - вроде как она говорит, что с точки зрения хореографии программа была не до конца обкатана. Но, на мой взгляд, все дело в его отношении. Он соревновался с такими же ребятами, каким был он сам четыре года назад - и то, с каким лицом он выезжал на лед, с каким выражением он смотрел на победителя на награждении говорит только о том, насколько высокомерно он относился к происходящему.
А потом вдруг оказалось, что без золотой-то как-то плохо.
Но только в том-то и различие, что будь эта медаль - х*й он заикнулся бы о том, что они неправильно оценивают. Ну а раз желание не исполнилось - началось: все отстали от жизни, итд.
А действия конкретно Путина - это уже апогей нашего отношения к произошедшему. Обидели, видите ли.

А по поводу выступления - то кроме как невнятных четверных прыжков (только не надо говорить, что я не ценю их значимость, - я понимаю, насколько они сложные), я не увидел ничего. Он был похож на салдофона - прямой как палка, гибкости никакой. Программа отдельно от музыки, артистизма никакого. Тупой набор сложных элементов подряд, без своеобразного "шоу", руки болтались как мельница.. Это выступление НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ золотой медали, ну никак.
Даже если я смотрю на него только с точки зрения судей, то есть абстрагируясь от внешних факторов, серебро - максимум того, что можно было дать. Ну а если это все совмещать - я бы поставил его на четвертое место, самое то.
Цитата:

Сообщение от jericho
что это олимпийские игры

Это не ОИ, а мужское одиночное катание.;)

Foxara 02.03.2010 01:04

Развели вы дискуссию, однако. Позволю себе высказать и свое мнение на сей счет:
Конечно второе место Евгения не совсем справедливый результат, как кажется мне. Но и америкос, как сие не печально и сложно признавать, был далеко не дурен. Я не считаю себя человеком очень уж далеким от фигурного катания хотя бы потому, что занимался им в детстве достаточно продолжительное время. Но не смотря на это я уверен, что разбираюсь в нем несравненно меньше людей, которые судили олимпиаду. А почти все здесь, судя по вашим высказываниям, почему-то уверили себя в том, что они как минимум понимают его не хуже, а даже и наоборот. Одно дело отличить хорошее от плохого, и совсем другое - отличить великолепное от капельку более великолепного. Можно высказывать свое мнение в духе "мне показалось, что Евгений был лучше", но нельзя ни в коему случае "авторитетно" заявлять "русский был сильнее", ибо мы с вами, к сожалению, не компетентны.

И Евгения слушать тоже нельзя, потому как им движет обида, такое хреновое чувство, которое часто ослепляет. Особенно становится это понятно, если представить, сколько он вложил в эту олимпиаду и сколько ради неё пахал. Так что понять его можно вполне.

И к мнению о том, что Евгений стал пупом земли, потусовавшись с бомондом... С таким отношением к самому себе никогда нельзя было бы достичь такого результата в возрасте Жени, после перерыва, особенно в этом виде спорта, где как правило побеждает молодежь.

ENRIQUE 02.03.2010 06:26

Цитата:

Сообщение от Cule
Тезка, тебе не кажется, что как-то глупо выглядит... дисквалифицировать Месси на основании того, что Платини ему симпатизирует больше чем Роналду!? Мне кажется подобные вещи должны трактоваться как у ФИФА: "Результаты встречи не оспариваются и не пересматриваются!"

Причем здесь Платини? Вот например бокового судью перед финалом 2006 года дисквалифицировали только за то что он позволил сфотографироваться в форме Барселоны.
Думаю этот спор не имеет смысла, потому что каждый останется при своем и вообще дело не в конкретном эпизоде, просто перед тем как в очередной раз поднимать тему о том как нас якобы засуживают нужно для начала посмотреть какие урожаи медалей мы собираем в "субъективных" видах спорта (фигурное катание, художественная гимнастика, синхронное плавание, спортивная ходьба).

Tarle 05.03.2010 19:00

Мутко судя по всему сохранит свой пост.Путен впрягся за своего кореша.Рожу Мутко уже честное слово противно видеть а его обещания а затем оправдания противно слышать.

Вот возьмем например вид в котором разыгрывается очень много комплектов медалей-Шорт Трек.

Он говорит,что Шорт-Трек новый вид спорта и у нас нет в нем спортсменов хотя бы среднего уровня.Постойте,если я не ошибаюсь,то Шорт-Трек появился в программе ОИ в 1992 году в Альбервилле.
Неужели более чем за 17(!) лет невозможно было выростить ни одного спортсмена? Ни одного нормального спортсмена?

McBogdan 14.03.2010 03:31

Цитата:

Биатлон. Мужчины (спортсмены с поражением опорно-двигательного аппарата).

Гонка преследования. 2,4 км

1. Ирек Зарипов (Россия)
2. Юрий Костюк (Украина)
3. Энди Суле (США)

Биатлон. Мужчины (спортсмены с физическими особенностями).

Гонка преследования. 3 км.

1. Кирилл Михайлов (Россия)
2. Нильс-Эрик Ульсет (Норвегия)
3. Григорий Вовчинский (Украина)

Биатлон. Женщины (спортсменки с поражением опорно-двигательного аппарата).

Гонка преследования. 2,4 км

1. Алена Юрковская (Украина)
2. Мария Иовлева (Россия)
3. Людмила Павленко (Украина)
Молодцы, вы наша гордость, так держать , продолжайте в том же духе.

А в общем зачёте у нас 3 золота, 3 серебра, 2 бронзы
Золото взяли биатлонисты Ирек Зарипов, Кирилл Михайлов и Анна Бурмистрова. Серебро у биатлонистов Марии Иовлевой Николая Полухина и Любови Васильевой, а бронза у Алены Горбуновой и Михалины Лысовой.

Tarle 14.03.2010 07:14

Да,великие люди паралимпийцы,великие люди.Тренируются без каких либо суперусловий,не на супербазах а у себя во дворе или на даче,но медалей завоевывают больше,чем абсолютно здоровые спортсмены.

McBogdan 15.03.2010 06:32

У нас ещё 1 золото и 1 серебро=)
Взяли мы их на 15-километровке в лыжах.
Ирек Зарипов взял Золото, а серебро взял Роман Петушков.


03 августа 2025 года. Воскресенье - 22:27 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot