Военнослужащий по определению не может быть полностью свободным человеком, а требования Уставов еще никто не отменял.

Глядя вперед и видя вопрос "а что намаз типа разрешен по распорядку дня?" отмечу, что командир части официально разрешил военнослужащим мусульманам делать намаз после отбоя.

Опять же повоторяю, дело не в праве, а в морали. Есть вещи которые делать нельзя, пукать в общественном транспорте, делать отрыжку за столом, и т.д.

Зачем провоцировать и издеваться, если человек молится?


Конечно, это менталитет такой. Найти крайнего. "А что мы можем, кавказцы такие!"

Вот именно. :perekur: Все мы свободные граждане свободной страны ::sarcazm:: ;)

мне такие свободные граждане часто жить спокойно не давали на старой квартире::zloy::

Ситуация понемногу проясняется.Армия,армия :perekur: Здесь уже вопросы психологии коллектива,принципы ЧЧВ (homo homini lyupus est,кажется так ? ) и такое же подобное.

NazimX5, извиняюсь что суюсь в ваш спор, но захотелось выразить свое мнение.
Во-первых, не надо стричь всех под одну гребенку. Проблемы межнациональных отношений в РФ конечно есть, причем они достаточно серьезные. Но не стоит думать, что в каждом городе по улицам бродят банды бритоголовых ублюдков, которые зарежут любого встречного человека, если вдруг решат что он "не русский". В России живут сотни тысяч представителей разных народов и национальностей, и многие живут вполне мирно, никто их не оскорбляет, не унижает и т.д. В нашем городе например, далеко не маленьком, кстати, нет никаких проблем со скинами. На учебу в наши ВУЗы едут из Индии и Африки, не говоря уже о ближнем зарубежье.
Во-вторых, дыма без огня не бывает. Негативное отношение некоторых к представителем кавказских народов не из воздуха взялось. Я думаю никому не стоит напоминать про события в Чечне в 90-е. Когда там был фактически геноцид русских. Террористические акты. Война, гибель российских солдат. Криминальные элементы, приехавшие с юга и создавшие преступные организации. И тд и тп. Вот и возник у многих стереотип, что человек с Кавказа - это бандит, убийца, террорист, что он приехал непременно для того чтобы притеснять коренное население.
У меня всё.

а у нас прям все и всегда соблюдают Устав? ;)

Опять же если нет тех кому намаз мешает после отбоя, то молодец командир. А вот какой-нибудь "высокой" проверке эта инициатива могла бы и не понравится.

Возьму пример грубый, но наиболее понятный. Если душевнобольной человек сделает при людях то, что ты описал или еще что-нибудь подобное, мы же не будем его бить, унижать, оскорблять. он делает это неосознанно, по незнанию. То же можно спроецировать и на нашу ситуацию. Человек в жизни не сталкивался с религией (вообще со всякой), не знает что такое молитва и как она происходит и уж тем более как у мусульман. Стрелять его за это? Или незнание не освобождает от ответственности?

Саш,ну принимай грубый пример в ответ.
Если отморозок во время минуты молчания по жертвам Холокоста начнет громко ржать? или также наболтает музыку, тебе было бы приятно? Может он тоже не понимает, не знает, но сам факт.

И я не думаю, что он не знал или такой тупой. Это не детский сад, в конце концов.

ага, Лаша Тумбай::rasta::

В каждой религии есть молитва... То же самое если я сейчас зайду в церковь, где проходит молитва с включенной музыкой...

Пусть слушает,но ведь не во время намаза ! Это что по-твоему нормально?

Ну ведь не все же такие ,и если человек этого не понимает,то у него явное отклонение!

Lelya, а откуда он может знать когда намаз? Если не соблюдает его? Я вообще тоже против того, но если подумать, то как ему знать когда это?

barcelona9,
Lelya, читаете невнимательно ;) Во-первых, я нигде не сказал что это нормально. Во-вторых, я веду речь только лишь о том, что если человек не знает,
в каждой религии есть, но не каждый человек религиозен, более того, не каждый вообще знает что это такое. Более того есть много людей (в том числе известных) которые убежденные атеисты. Так вот эти, довольно образованные и уважаемые, люди относятся к религиям (ко всем абсолютно) по такому принципу: "Пусть верят, молятся, что хотят, то и делают, но не мешают этим мне." При всем моем уважении к верующим, это такая же имеющая место точка зрения как и любая другая. И где тогда правду искать?

Ну он же зашел и увидел ,что тот молится,можно же после этого выключить музыку?

Конечно. Если человек воспитанный и порядочный. Но и тот кто молится, должен предупредить, что в определённое время ему надо молить и желательно не включать музыку.

Об этом мы и говорим уже какой день

Если ты атеист я не в коем случае не буду тебя осуждать или переубеждать. Ты веришь в одну он верит в другое... Он тебя не переубеждает и не трогает. и ты будь добр уважай его выбор...

Но ты сказал,что свободный человек может слушать музыку где угодно и когда угодно

А разве нет?

Включить музыку у себя фактически дома и зайти с ней в церковь это не одно и то же.

Вообще что вы доколупались до этого конкретного случая, я "разбирал" его совершенно не в частном случае, а в общем, ибо ситауция, когда выходец с Кавказа припирает в Москву и начинает наводить свои порядки доставляя жившим там людям тучу геморроя, в том числе и из-за своей религии, весьма распространены.

В данном же конкретном случае, когда человек включив музыку не только помешал молиться, но и нарушил устав, он должен был получить по харе за это, ибо однозначно был неправ. Тут и обсуждать нечего.
Ога. Я конечно знал, что некоторые девушки не думают, но чтоб настолько... Или ты действительно считаешь нормальным когда "горцы" начинают резать в цивилизованных городах своих недругов по своим горным "законам"? Или пример с Голландией - у них курить можно, у нас нельзя. Приедет к нам голландец, станет курить и попадет в тюрьму, потому что он приехал в страну с другими законами и обязан их соблюдать, а не жить по своим.

Блин, я же написал все подробно, что он видел и знал. Ему даже музыка не нужна была такая громкая, он это сделал чисто чтобы поиздеваться.

Также как и шуточки с барашками, со свининой, такси, маршрутками, носом, волосами, еблей коз и т.д. Вы понимаете, что провокации идут и в сторону кавказцев? Что идет националистическая политика?

Коля, ты путаешь понятие ЗАКОН государства и ТРАДИЦИЯ этноса.


Конституция одна, приезжие живут по НЕЙ, они не навязывают СВОИ законы, свою КОНСТИТУЦИЮ.


Мда.... Такого бреда я никогда в жизни не слышал... Это где? У кого? С чего ты выдумал???? Еще скажи, что Коран призывает всех убивать! Убийство для верующего, истинного мусульманина тягочайший грех. А отморозки и фанатики встречаются в любом народе, в любой религии.

Ты где в России видел многоженство? Вот к примеру, где? Они навязывают? Настаивают? НЕТ. Евреи в России по субботам РАБОТАЮТ, так?

Mankind,выходит по твоему это нормально

Я тоже написал, что я против такого поведения и просто спросил, чтобы уточнить. Конечно многие провокации исходят именно от русской стороны, но и шутки про барашек просто шутки. Над русским же смеются как над пьяницами.

Она идет уже очень давно...:gaah:

ДжаZ-man, бред - это твое поведение. Ты новостей не читаешь? Пойди почитай.

Lelya, Нет. Не нормально и даже грубо, но музыку он действительно может слушать где и когда хочет.

foxara одно из двух... или ты сильно приувеличиваешь... или не знаешь о чем говоришь...:::D::

Ты что совсем не въезжаешь в мои сообщения? Может ты не знаешь ,но у нас нет закона по которому убивают людей. И я вообще-то имела ввиду не законы страны,а религии.

здесь речь уже идет о человеческих факторах. если ты воспитанный человек, то ты поймешь что было бы не очень хорошо сейчас включать музыку... а если ты не воспитанный то ты и музыку послушаешь и сядешь на него,и еще что-нибудь в этом духе

barcelona9, Да, да, да. Именно так я и считаю. Всё зависит от воспитанности человека.

Да? А где написано, что это
?? Обычные потасовки, просто кавказцы народ любящий холодное оружие, гордящийся им. А когда оно попадает в плохие руки, тогда происходит такое вот. Но нигде не сказано, что это на Кавказе закон. Ты хоть тут был раз? Нет?т Тогда сиди и читай интернет и смотри зомбоящик дальше

Наслаждайся

Ага. Только по моей ссылке более чем в 4-ре раза больше результатов. Think about it.

Ладно, хрен с ними с зарезываниями людей. Взять вот хотя бы тупо их поведение на улицах - встретишь группу "горцев" на улице, молодых как правило, так хочется им морды всем побить, потому как ведут себя как животные. Свистят девушкам вслед, некоторых лапают, громко пошлят, задирают всех подряд. И это ВСЕ, что главное, ВСЕ встречные кавказцы так себя ведут. Люди постарше конечно встречаются реже, правда они-то вот как раз ведут себя адекватно. Но на общем впечатлении это не очень сказывается.

Ну да,тут ты прав!

Foxara, Мы с тобой по разным городам ходим. Что-то я крайне редко вижу таких людей
Притом как наших, так и приезжих тут поровну.

А я и не говорил нигде, что это на каждом шагу. У нас этого, слава Богу, мало.Внимательнее читай. Проблема в том, что наши такие встречаются не так часто, а если встретишь группу "приезжих" - они такие все. Поголовно!

У меня в соседнем доме три брата живут, армянина. Ниразу ни дрались, девушек не били, все порядочные и отзывчивые. Что-то я сомневаюсь в твоих словах.

Saw, А ничего, что мы с Колей с Минска?