Форум - Барселона - Реал Мадрид (18.08.2011)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2011/12 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Барселона - Реал Мадрид (18.08.2011) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2754)

Catala 23.08.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ты сам выкладывал картинку, ты видел что судья был рядом с эпизодом, и ты предлагаешь закрывать рот с обоих сторон направляя звуковую волну в другую сторону, для этого нужно увеличивать громкость, что нельзя делать так как судья рядом.

С меня хватит. Бускетс нашел оптимальный вариант и все прошло, как по маслу.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
То есть ты кагбы всю цепочку не хочешь воспроизводить, только отдельную фразу. За Мауром также были скандальные матчи, но дело не в слове скандальный, а дело КОНКРЕТНО в действиях арбитров, которые вызывают эти скандалы. И если эти действия арбитров не соответствуют правилам, то матч уже скандальный, потому как команда проходит незаслуженно.

Это и есть вся цепочка, ты просто пытаешься все выступление объединить, но на самом деле оно состояло из нескольких частей. И свои победы он упамянул в той части, где выразил надежду, что Пеп сможет выиграть ЛЧ без скандалов(это его слова). Его победы пример того, как ЛЧ выигрывалась без скандалов. Точней без скандалов, в которых были бы виноваты его команды. Матч называется скандальный когда он вызывает скандал. В прошлом году в матче Барса-Сесилья(или Севилья-Барса) судья отменил гол вообще непонятно почему, но кто назовет тот матч скандальный? А вспомнить матч где судья не ошибся бы с офсайдом хоть раз думаю совсем не простая задача. Но их не называют скандальными.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно не думал, зная Пепе и его поступки несложно провести параллели. Или ты и здесь будешь его защищать?

У меня такое ощущение, что ты предлагаешь прочитать твои мысли. Защищать в чем? Я не думаю, что он сделал этот фол чтобы травмировать Алвеша. Это называется защита?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Фол Пепе был значительный, фол Рамоса также, реакция Маура заслуживала красной. Удаление Мотты заслуженное.

Вообще-то я говорил о Ван Перси. Его фол был незначительный, не связан с риском(так как кроме него никто участия не принимал) и ни на что не влияющий.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Маур критикует судей за их ошибки, неважно какие, но за то влияющие на результат. Говорит, что они благосклонно относятся к Барсе. Дальше говорит, что он выиграл все заслуженно, ставя свои достижения в противовес достижением Барсы. При этом забывая сказать, что судьи ошибались в его пользу, причем не раз.

Да хоть 72 фонтом, от этого слова Моуриньо не превратятся в то, во что ты желаешь их превратить. Он не критиковал судей за неважно какие ошибки и свои победы он не приводил как пример матчей, в которых судьи не ошибались. Он привел их в пример того, как можно выиграть ЛЧ без скандала. И сразу после этого пожелал Пепу выиграть ЛЧ без скандала.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
В той ссылке объясняется, что большая часть этой кучи пенальти была после незаслуженного удаления Абидаля, когда команда еще больше раскрылась. Или быть может у тебя здесь вопросы? Также говорится и про первый матч.

Даже если так это как-то оправдывает или объясняет их неназначение?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Он бы его мог удалить и второй желтой. Или быть у тебя вопросы по желтой карточке?

По первой кажется нет, по крайней мере тогда не возникли, значит посчитал закономерной. А вот по второй есть, я думаю за такой фол, особенно если он первый(первый после желтой), не нужно давать вторую желтую.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Правила, что пишут? Он не имел оснований? Если имел, то извольте.

Никто не опровергает формальное право судьи принимать любые решения, которые ему вздумаются. Любому решению в правилах найдется оправдание. Вопрос совсем не в формализме.


Цитата:

Сообщение от KUMAN
Если ты это про Пепе, то не обязательно видеть "симуляцию", ему мог сказать боковой. Но кагбы я тебе уже приводил правила, где черным по белому написано, что такое нарушение карается красной.

Боковой стоит с другой стороны и не мог видеть момент контакта. И это недостаточные основания давать красную, всмысле подсказка бокового. В правилах написано, что Абидаля судья обязан был удалять с Арсеналом. И много чего написано. Если бы красной не было никто лицензию бы не забрал. Еще раз, никто не оспаривает формальное право судьи.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Если честно я никогда в своей жизни не видел, чтобы Дмитрий столь же стойко и долго защищал (или как он говорит аргументированно предъявлял правду) хоть одного человека из Барсы.

Справедливости ради наверное нужно привести пример человека из Барсы, за которого придумывают новости и каждое слово которого искажается? На 80% постов о котором я мог бы привести нормальный перевод с ссылкой на нормальный источник, опровергающий вымыслы. Или ты думаешь это необязательно и отсутствие такого человека это мои проблемы, все равно на лицо двойные стандарты?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
когда Маур ляпнул глупость про отсутствие ребят, подающих мячики... Дима, изначально очень бодро подхватил эту гипотезу, позже выяснилось, что мальчики все-таки были, а значит гипотеза о том, что сотрудники Камп Ноу вели себя как представители слабых клубов была опровергнута.

А может ты слишком однобоко смотришь на эту ситуацию? Он это ляпнул и потом, просматривая видео, я обратил внимание, что мальчиков нет. И написал, что "не знаю как весь тайм, а в конце их не было". И приложил видео на котором основывался. А потом, чтобы выяснить правду, я пролистал тайм, тщательно всматриваясь за щиты и именно я написал, что они там были. Какие у тебя ко мне могут здесь быть притензии? Наверное я исказил действительность, чтобы защитить Моуриньо? Или может хоть опровержение его домыслов под это определение не попадает? Хотя надежда на это у меня слабая.

sergey1986 23.08.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Catala
А может ты слишком однобоко смотришь на эту ситуацию? Он это ляпнул и потом, просматривая видео, я обратил внимание, что мальчиков нет. И написал, что "не знаю как весь тайм, а в конце их не было". И приложил видео на котором основывался. А потом, чтобы выяснить правду, я пролистал тайм, тщательно всматриваясь за щиты и именно я написал, что они там были. Какие у тебя ко мне могут здесь быть притензии? Наверное я исказил действительность, чтобы защитить Моуриньо? Или может хоть опровержение его домыслов под это определение не попадает? Хотя надежда на это у меня слабая.


Я разве написал, что у меня по этому вопросу к тебе претензии? Я разве написал, что ты в данном случае исказил действительность? Зачем за меня это додумывать? Возможно я упустил тот момент, когда ты сам написал, что мальчики были, но я отчетливо помню, когда первый раз кто-то из участников выложил фото с 87 минуты по-моему, где мальчики были. И данный момент я разбирал лишь с точки зрения опровержения/подтверждения гипотез об отсутствии мальчиков, подающих мячи, конкретным фактом, а не с целью тебя каким-то образом задеть. Если так случилось, то я приношу свои извинения.

serg7907 23.08.2011 19:01

Оффтопик :pcorn: :pcorn: Судя по количеству постов в ветке самый важный матч сезона уже позади. Черт, черт как то уж очень быстро сезон пролетел...:hello2:

KUMAN 23.08.2011 19:15

Цитата:

Сообщение от Catala
Это и есть вся цепочка, ты просто пытаешься все выступление объединить, но на самом деле оно состояло из нескольких частей. И свои победы он упамянул в той части, где выразил надежду, что Пеп сможет выиграть ЛЧ без скандалов(это его слова).

Конечно состоит из нескольких, но тебе стоит просмотреть фразу которую он говорит до этого. А это именно про Дрогбу, Мотту.
Цитата:

Сообщение от Catala
Его победы пример того, как ЛЧ выигрывалась без скандалов.

Ну конечно без скандалов, ведь соперники умеют проигрывать, а не ищут заговор везде, при этом забывая про то, что команда играла как говно до удаление. Хотя она исключительно играет на победу в первых матчах.
Цитата:

Сообщение от Catala
Точней без скандалов, в которых были бы виноваты его команды.

Это совершенно не важно. Не нужно свои мысли присваивать Мауру.
Цитата:

Сообщение от Catala
Я не думаю, что он сделал этот фол чтобы травмировать Алвеша. Это называется защита?

Конечно не думаешь, ты же не видишь, что он даже не пытается согнуть ногу. Для кого я на этом акцентирую внимание? А к примеру твой любимый Буся в ситуации с Алонсо вроде как, ее сгибает, пытаясь уйти от контакта и минимизируя вред противнику.
Цитата:

Сообщение от Catala
Да хоть 72 фонтом, от этого слова Моуриньо не превратятся в то, во что ты желаешь их превратить. Он не критиковал судей за неважно какие ошибки и свои победы он не приводил как пример матчей, в которых судьи не ошибались. Он привел их в пример того, как можно выиграть ЛЧ без скандала. И сразу после этого пожелал Пепу выиграть ЛЧ без скандала.

Еще раз, скандал(хотя в англ прессе я не встречал именно этого слова) это не то, как ты интерпретируешь его слова. Скандал это ошибочные действия судьи, которые напрямую влияют на результат, а не резонанс в прессе.
Потому как некоторые могут признать поражение, а некоторые ищут оправдания.
Цитата:

Сообщение от Catala
Даже если так это как-то оправдывает или объясняет их неназначение?

В моем понимании в некоторой мере да.
Цитата:

Сообщение от Catala
Никто не опровергает формальное право судьи принимать любые решения, которые ему вздумаются. Любому решению в правилах найдется оправдание. Вопрос совсем не в формализме.
Боковой стоит с другой стороны и не мог видеть момент контакта. И это недостаточные основания давать красную, всмысле подсказка бокового. Еще раз, никто не оспаривает формальное право судьи.

Дело не в формальных правилах. Я считаю, что это прямая красная и особенно строго это судится в АПЛ, потому как из-за таких действий люди ломают не только ноги, но и карьеры: Эдуардо, Ремзи, француз с Ньюкасла.

Catala 23.08.2011 19:19

sergey1986, я, если честно, сильно сомневаюсь в правильности своего понимания твоего поста. Я понял его так, что пока есть гипотезы, которые не доказаны или опровергнуты фактами я(и именно я, а не мой оппонент) буду выкручивать ее так, чтобы она оказалась в пользу Моуриньо. И единственный приведенный твой пример говорит о гипотезе, которую, так уж получилось, полностью опровергнул именно я. До меня действительно выложили фото, на котором видно одного подавальщика. И оно безусловно опровергает утверждение Моуриньо, если понимать его буквально. Но я думаю всем понятно, что смысл был в том, что отсутствие подавальщиков на стадионе использовалось для задержки времени(или я не так его понял? Кто-то считает иначе?). И это один подавальщик на конкретной минуте не опровергает. Зато это опровергают подавальщики по всему периметру стадиона на протяжении всего тайма, которых можно заметить при просмотре тайма.

А вообще твои постоянные... не не удивления, но какие-то недопонимания почему я опровергаю вымыслы о нем, наводят на мысль, что если ты прочитаешь чье-нибудь интервью в оригинале, ну скажем Пепа, а потом увидишь, что его исказили до неузнаваемости чтобы оклеветать автора(в нашем случае Пепа) не поделишься этим с форумчанами. Иначе мне не понятны это повторяющиеся недоумения.

Catala 23.08.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно состоит из нескольких, но тебе стоит просмотреть фразу которую он говорит до этого. А это именно про Дрогбу, Мотту.

Где посмотреть? Если что, это просьба дать ссылку.
Я могу посмотреть на Марке, которой я доверяю в отношении передачи прямой речи. Там отдельный абзац Послания Гвардиоле.
Цитата:

Тренер бланкос продолжил посылать послания Гвардиоле, пожелав ему "однажды выиграть белую ЛЧ, без инцидентов". "Я выиграл две ЛЧ на поле двумя командами, которые не были Барселоной. С Порту, из страны, которая обычно не выигрывает, и с Интером, который не выигрывал 50 лет и не был кандидатом на победу. Мы выиграли работой, гордостью, трудом и потом".

"Хосеп Гвардиола фантастический тренер, но ЛЧ, которую он выиграл мне было бы стыдно выигрывать после скандала на Стэмфорд Бридж. И в этом году, если выиграет, она будет со скандалом на Сантьяго Бернабеу.

Гвардиола заслуживает выиграть ЛЧ нормально. Я желаю ему этого, потому что он очень хороший тренер и я уважаю его как личность за фантастическое отношения в те 4 года, когда мы работали вместе.... Очень уважаю его как человека и тренера и желаю, чтобы однажды у него было удовольствие выиграть чистую ЛЧ, без инцидентов".


И это примерно то же, что я мог понять из видео. Отдельная часть, не связанная с предыдущий, где он говорил о конкретных ошибках судей.


Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну конечно без скандалов, ведь соперники умеют проигрывать, а не ищут заговор везде, при этом забывая про то, что команда играла как говно до удаление. Хотя она исключительно играет на победу в первых матчах.

Совсем нет. Челси довольно тихо перенес тот день, но скандал все равно раздулся такой, что его забудут совсем нескоро, а уже прошло 2 года. И когда он говорит, что играет на победу в первом матче, это не значит, что на первые 2/3 нельзя поставить более приоритетные цели, а оставшуюся 1/3 постараться выиграть. Тут нет никакого противоречия.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно не думаешь, ты же не видишь, что он даже не пытается согнуть ногу. Для кого я на этом акцентирую внимание? А к примеру твой любимый Буся в ситуации с Алонсо вроде как, ее сгибает, пытаясь уйти от контакта и минимизируя вред противнику.

Конечно я это вижу. Но дело в том, что когда кто-то бьет ногой возле тебя, и не важно согнутая она или нет, он не пытается тебя ударить. Пепе прыгнул в мяч, во-первых, а во-вторых траектория его полета(и полета ноги) проходила в стороне от Алвеша. Если бы Алвеш не поднял ногу в сторону контакта бы вообще не было. И я уверен, что Бускетс не пытался травмировать Алонсо, если что. При этом я считаю этот фол вполне заслуживает желтую.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Еще раз, скандал(хотя в англ прессе я не встречал именно этого слова) это не то, как ты интерпретируешь его слова. Скандал это ошибочные действия судьи, которые напрямую влияют на результат, а не резонанс в прессе.

Я уже привел тебе ссылку. Если что
Цитата:

el escбndalo de Stamford Bridge. Y este aсo, si la gana, serб con el escбndalo del Bernabйu
Скандал в моем понимании случается именно тогда, когда получает резонанс. Если ошибка судьи не получает никакого резонанса и о ней никто не говорит я бы не назвал ее скандальной.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я считаю, что это прямая красная и особенно строго это судится в АПЛ, потому как из-за таких действий люди ломают не только ноги, но и карьеры: Эдуардо, Ремзи, француз с Ньюкасла.

Когда прямой бьют в кость у меня с этим нет никаких проблем. И в перечисленных случаях так кажется и было. В случае с Пепе так не было, на мой взгляд. И я не чувствую себя сумашедшем, потому что мама меня проверяла много людей и изданий придерживаются того же мнения.

sergey1986 23.08.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Catala
И единственный приведенный твой пример говорит о гипотезе, которую, так уж получилось, полностью опровергнул именно я. До меня действительно выложили фото, на котором видно одного подавальщика. И оно безусловно опровергает утверждение Моуриньо, если понимать его буквально. Но я думаю всем понятно, что смысл был в том, что отсутствие подавальщиков на стадионе использовалось для задержки времени(или я не так его понял? Кто-то считает иначе?). И это один подавальщик на конкретной минуте не опровергает. Зато это опровергают подавальщики по всему периметру стадиона на протяжении всего тайма, которых можно заметить при просмотре тайма.



Забавно т.е. ты говоришь, что один факт не опровергает гипотезу, но тем не менее ты по одному факту с видео (смотри цитаты ниже) однозначно говоришь, что проблемы с Ball-boys точно были. Цитата если что не искажена и она слово в слово соответствует твоему посту...

Дима, я не знаю стал бы ты дальше просматривать тайм под призмой отсутсвия/присутствия подавальщиков, если бы не было выложено фото с концовки поединка, которое пусть один раз (если быть буквоедом), но опровергало слова Маура. Тем не менее первоначально ты принял слова португальца об отсутсвии подавальщиков на веру. Исходя из этого я предполагаю, что в данном случае ты не отнесся к словам Маура критически (почему я не знаю... может быть не захотел). Подтверждаю цитатами от 18-го и 19-го чисел:

Цитата:

Сообщение от Catala
Разумеется, не для грандов же. Ты когда-то видел, чтобы у грандов были проблемы с подавальщиками мячей? Или ты с ним не согласен и это типично для топ-клубов? И кстати, он прав(для неполятливых - не потому что я его защищаю, а потому что об этом свидетельствует видео). Не знаю как весь второй тайм, а в конце их точно не было и мячик подавал запасной арбитр. Забавно.

.


Цитата:

Сообщение от Catala
Ball-boy detected. Это еще один вопрос, на который я обращу внимание при повторном просмотре. Не то, чтобы я считал это особо важным, но любопытно.
.


Т.е. ты не предполагал изначально, что Маур может врать/ошибаться и проверить ты это не планировал, твои слова это доказывают. Для меня это (коль ты не стал изначально критически относиться к словам Особенного) повод задуматься над тем, а не влияет ли восхищение его тренерским гением на твое отношение к нему в целом... Не выложи Jay-Dee, фотку, ты бы принял слова Маура о недостойном для Большого клуба поведении Барсы на веру на основании всего одного достаточно спорного факта. Т.е. тебе было проще поверить и утвердиться в мыслях о неспортивном поведении Барсы на основе одного видео, чем попытаться опровергнуть слова Маура... Мне это кажется поистине странным, так получается, что ты изначально исходил из того, что Барса не права, а Маур прав. Для болельщика Барсы это как минимум странно, ИМХО. Как человек хорошо знакомый с правилами анализа ты должен прекрасно понимать, что опровергнуть гипотезу гораздо проще, быстрее и вернее, чем ее подтвердить. И опровергнуть слова Маура было существенне легче, так как было достаточно найти хотя бы одно-пару видео/фото с концовки матча, где Ball-boys were detected... А чтобы ее подвердить нужно было найти как минимум с десяток случаев, подтверждающих слова Маура, а не отталкиваться от одного случая, так как одно-два события/факта уже легко опровергает систему (в данном случае проблемы с подаванием мячей), но одно событие (к тому же очень спорное) ни в коем случае не может подтверждать систему. Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от Catala
sergey1986, я, если честно, сильно сомневаюсь в правильности своего понимания твоего поста. Я понял его так, что пока есть гипотезы, которые не доказаны или опровергнуты фактами я(и именно я, а не мой оппонент) буду выкручивать ее так, чтобы она оказалась в пользу Моуриньо..


По-моему, бесконечные споры с различными участниками данного ресурса (при чем как мне кажется, далеко не самыми неадекватными) на тему Маура красноречиво говорят именно об этом. Хотя может мы просто не все так любим правду, как любишь ее ты.

Цитата:

Сообщение от Catala
А вообще твои постоянные... не не удивления, но какие-то недопонимания почему я опровергаю вымыслы о нем, наводят на мысль, что если ты прочитаешь чье-нибудь интервью в оригинале, ну скажем Пепа, а потом увидишь, что его исказили до неузнаваемости чтобы оклеветать автора(в нашем случае Пепа) не поделишься этим с форумчанами. Иначе мне не понятны это повторяющиеся недоумения.


Я уверен, что поделюсь (ты можешь считать иначе) только я вот редко занимаюсь такими расследованиями, так как мне просто жалко иной раз на это времени.

P.S. Еще один вопрос... На основе чего ты делаешь вывод о том, что слова Маура насчет чистоты побед с Порту правдивы? Я например, отчетливо помню, что после обоих матчей и против МЮ и против Депора были большие резонансы, а Валю Иванова за матч против МЮ чуть ли вообще не на костре сжигать собирались... Так что резонанс был очень большой, просто сейчас это уже многими забылось. Пройдет лет десять и спорном матче на Бридже тоже не факт, что широкая публика будет помнить.

Что касается матча с Интером, то скандала не было просто потому, что Барсу в последнее время (я уже писал об этом уж слишком не любят) и для многих людей не столь важно, что Барсу обыграли с немалым кол-вом судейских ошибок, так людям было нужно/важно понять, что нас можно обыграть и пох какими методами. Пройди мы в финал в том противостоянии скандал от удаления Мотты был бы обязательно. Но никто глобально не кричал о неназначенном 100% пенале в первом матче и голе Милито из явного офсайда.
Тоже самое было с Арсеналом, всем было пох, что Ван Перси уже раньше должен был быть удален, резонанс вызвало именно это удаление за удар после свистка.

Сейчас люди испытывают уж слишком большую потребность в том, чтобы кто-то обыграл Барсу и столько ненавистников как сейчас у нее вряд ли было когда-либо.

KUMAN 23.08.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Catala
Где посмотреть? Если что, это просьба дать ссылку.
Я могу посмотреть на Марке, которой я доверяю в отношении передачи прямой речи. Там отдельный абзац Послания Гвардиоле.


Здесь
.
Цитата:

Сообщение от Catala
И когда он говорит, что играет на победу в первом матче, это не значит, что на первые 2/3 нельзя поставить более приоритетные цели, а оставшуюся 1/3 постараться выиграть. Тут нет никакого противоречия.

Есть, если учесть, что за этих 2/3 матчах он может и пропустить, а за 1/3 не факт, что и забьет.
Цитата:

Сообщение от Catala
Если бы Алвеш не поднял ногу в сторону контакта бы вообще не было.

Алвешу не нужно было играть в мяч, когда он видит, что на него Пепе летит выпучив глаза. Понял.
Цитата:

Сообщение от Catala
Я уже привел тебе ссылку. Если что

Я не знаю испанский. Но слово скандал действительно есть.
Цитата:

Сообщение от Catala
Когда прямой бьют в кость у меня с этим нет никаких проблем. И в перечисленных случаях так кажется и было. В случае с Пепе так не было, на мой взгляд.

Дело не в этом. Игрок идет прямой ногой с риском нанести тяжелую травму. Это прямая красная, и за такое удаляют. Я тебе уже устал повторять одно и тоже. Считаешь, что Пепе получил незаслуженно карточку, что он не сделал ничего, что правила в этом случае не важны, что арбитрам не даны рекомендации за такое удалять, ради Бога. Но знай, что я считаю, это глупостью.

Catala 23.08.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Забавно т.е. ты говоришь, что один факт не опровергает гипотезу, но тем не менее ты по одному факту с видео (смотри цитаты ниже) однозначно говоришь, что проблемы с Ball-boys точно были. Цитата если, что не искажена и она слово в слово соответствует твоему посту...

Я говорю, что один факт опровергает утверждение, что подавальщиков не было, но он не опровергает смысл утверждения, который на мой взгляд заключается в том, что были проблемы с подаванием мячиков. Я так и написал, повторяю:
Цитата:

Сообщение от Catala
И оно безусловно опровергает утверждение Моуриньо, если понимать его буквально.


Цитата:

Сообщение от sergey1986
Дима, я не знаю стал бы ты дальше просматривать тайм под призмой отсутсвия/присутствия подавальщиков, если бы не было воложено фото с концовки поединка, которое пусть один раз (если быть буквоедом), но опровергало слова Маура. Тем не менее первоначально ты принял слова португальца об отсутсвии подавальщиков на веру. Исходя из этого я предполагаю, что в данном случае ты не отнесся к словам Маура критически (почему я не знаю... может быть не захотел).

Не стал бы. Специально точно не стал бы. Когда я впервые прочитал его слова вообще не обратил на них внимания, так как не считаю их существенными. Потом, просматривая видео с толкучки(а в отличии от подавальщиков что там произошло мне было очень интересно) а обратил внимания, что камера охватывает все большую площадь, а подавальщиков не видно. Разумеется без слов Моуриньо мне бы и в голову не пришло обращать на это внимания, так как я никогда на это не обращаю внимания. Когда выложили фото у меня проснулся интерес и я решил выяснить правду. Поскольку матч уже был скачан это не составило никаких проблем. Я удовлетворил свой интерес и поделился этим на форуме, на случай если кому-то правда еще интересна. К его словам я не то чтобы не отнеся критически, а вообще никак не отнеся. У меня не возникло желания немедленно проверить или опровергнуть это утверждение. Я бы смог это выяснить при пересмотре. Потом, когда увидел выложенное видео и не заметил на нем подавальщиков я склонился ближе к его варианту, потому что в его пользу говорило видео, а против на тот момент ничего. И я так и написал - вот видео конца матча, на нем нет подавальщиков(там, где обычно они есть). Что тебе кажется странным во всей этой информации? Я не должен был повериться в это, потому что в руководстве Барсы ангелы и соревнуются только в размахе крыльев? А когда в конце я увидел, что подавальщик намеренно тянет время что должен был подумать?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Я уверен, что поделюсь (ты можешь считать иначе) только я вот редко занимаюсь такими расследованиями, так как мне просто жалко иной раз на это времени.

Я не считаю иначе, но твои вопросы сеят сомнения. Расследованиями? Как правило извращенные версии появляются после того, как я прочитал оригинал. И читаю я их не чтобы иметь возможность опровергнуть. Я каждый раз надеюсь, что не придется этого делать.

KUMAN 23.08.2011 20:35

Ах и да, что же касается скандала, то вот его цитата:
Guardiola is a great coach, but I'd be embarrassed if I'd won the tournament like that after the scandal at Stamford Bridge [two years ago].
Ты кстати привел идентичную, так вот из нее напрямую следует, что под скандалом он подразумевал действия на стадионе челси, то есть конкретно ошибки арбитров, а никак не события после игры в прессе.
Я же говорю, не нужно додумывать за него.

Catala 23.08.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Здесь

Ты думаешь этот список цитат выдержан в хронологическом порядке и ничего не пропущено?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Есть, если учесть, что за этих 2/3 матчах он может и пропустить, а за 1/3 не факт, что и забьет.

Это вероятно отменяет то, что он собирался попытаться победить и имел для этого план из нескольких фаз?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Алвешу не нужно было играть в мяч, когда он видит, что на него Пепе летит выпучив глаза. Понял.

Тут "понял" куда уместней заменить на "придумал". Я сказал, что с точки зрения Пепе он не собирался травмировать Алвеша. Если бы тот не поднял ногу в сторону контакта бы не было. Если бы поднял, то был бы удар по мячу с обеих сторон, как и произошло.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Считаешь, что Пепе получил незаслуженно карточку, что он не сделал ничего, что правила в этом случае не важны

Раз 20 уже написал, что по-моему за такое полагается желтая.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
что арбитрам не даны рекомендации за такое удалять

Считаю, что первая рекомендация арбитрам должна быть думать головой. В том числе применять рекомендации и правила когда они уместны.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но знай, что я считаю, это глупостью.

Теперь я еще лучше понимаю почему ты считаешь в выступлении Моуриньо глупостью то, что не совпадает с твоим мнением. Твое право.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ты кстати привел идентичную, так вот из нее напрямую следует, что под скандалом он подразумевал действия на стадионе челси, то есть конкретно ошибки арбитров, а никак не события после игры в прессе.

Разумеется скандальны действия арбитра(в рамках дисскусии, действия игроков тоже могут быть скандальны). Они вызывают скандал, когда переваливают за определенный предел. События в прессе и не только влияют на то, являются эти ошибки скандальными или нет. Если реакции нет, даже на грубейшие ошибки, значит они не скандальны. То есть в моем понимание затишье и скандал не уживаются вместе. Что я додумал за него. Что я сказал по смыслу не так, как в твоей цитате сверху?

KUMAN 23.08.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты думаешь этот список цитат выдержан в хронологическом порядке и ничего не пропущено?

Думаю да. А у тебя есть основание полагать по другому?
Цитата:

Сообщение от Catala
Это вероятно отменяет то, что он собирался попытаться победить и имел для этого план из нескольких фаз?

Если он имел план, то он явно не сработал. И конечно ведь это судья им помешал.
Цитата:

Сообщение от Catala
Тут "понял" куда уместней заменить на "придумал". Я сказал, что с точки зрения Пепе он не собирался травмировать Алвеша.

Конечно нет, ведь поэтому он даже не удосужился согнуть ногу. Алвес виноват, потому как он первый на мяче был. Придумал.
Цитата:

Сообщение от Catala
Раз 20 уже написал, что по-моему за такое полагается желтая.

Конечно желтая. Ведь именно поэтому в правилах написано выпад прямой ногой, а не удар прямой ногой.
Цитата:

Сообщение от Catala
Разумеется скандальны действия арбитра(в рамках дисскусии, действия игроков тоже могут быть скандальны). Они вызывают скандал, когда переваливают за определенный предел. События в прессе и не только влияют на то, являются эти ошибки скандальными или нет. Если реакции нет, даже на грубейшие ошибки, значит они не скандальны.

Я правильно понимаю, что ты считаешь Маура не только эталоном тренерской мысли, но и телепатом при этом. Ведь как по другому Маур идя на прессуху мог знать, что произошедшее на Бернабеу также вызовет скандал. А может они не скандальны, потому что команды умеют признавать поражения, а не искать оправдания?
Цитата:

Сообщение от Catala
Теперь я еще лучше понимаю почему ты считаешь в выступлении Моуриньо глупостью то, что не совпадает с твоим мнением. Твое право.

Конечно, ведь это моя фраза
Цитата:

Я, вот, могу понять обе точки зрения и считаю, что обе имеют право на жизнь, при чем склоняюсь к тому, что моя более правильная(иначе я придерживался бы другой).
Или не моя? запамятовал я что-то

amyrocher 23.08.2011 21:55

вот кстати нашёл хорошее видео, правда там нет гола Скоулза и ещё кое-каких вещей, но зато довольно много чего есть, в том числе и те самые неназначенные пенальти в ворота Порту в матче с Депортиво

http://www.youtube.com/watch?v=mvuEc...eature=related

KUMAN 23.08.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от amyrocher
вот кстати нашёл хорошее видео, правда там нет гола Скоулза и ещё кое-каких вещей, но зато довольно много чего есть, в том числе и те самые неназначенные пенальти в ворота Порту в матче с Депортиво

http://www.youtube.com/watch?v=mvuEc...eature=related


Ах-ха последних 10 секунд это просто истерика.
Но я к примеру считаю, что лично Депор Порту прошел заслуженно. :)

4e^oBek 23.08.2011 22:10

Сжечь !

Carlitos01 23.08.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от amyrocher
вот кстати нашёл хорошее видео, правда там нет гола Скоулза и ещё кое-каких вещей, но зато довольно много чего есть, в том числе и те самые неназначенные пенальти в ворота Порту в матче с Депортиво

http://www.youtube.com/watch?v=mvuEc...eature=related


В точку видео!)
И этот человек называет себя мужчиной, еще и честным, и еще и не извеняется, и еще Каса упрекает за извенения - ну клоун он и в Африке клоун)

Catala 23.08.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Думаю да. А у тебя есть основание полагать по другому?

Скажем так. Пока я не увижу оригинал у меня нет оснований верить goal.com. Слишком часто у них случаются ляпы.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Если он имел план, то он явно не сработал. И конечно ведь это судья им помешал.

По крайней мере мы не увидели значительную его часть из-за удаления.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно нет, ведь поэтому он даже не удосужился согнуть ногу. Алвес виноват, потому как он первый на мяче был. Придумал.

Да блин, я вообще не говорил с позиции Алвеша, что он должен делать или нет. Я говорил с позиции Пепе, которого если обвинять в попытке травмировать нужно быть уверен, что он наперед был уверен, что Алвеш умудрится сделать как-то так, чтобы оказаться в позиции, в которой можно травмироваться. Странно пытаться травмировать, но вместо скажем прыжка в тело прыгнуть в свободную зону на надеется, что соперник туда дотянется, чтобы хотя бы случился контакт.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ведь как по другому Маур идя на прессуху мог знать, что произошедшее на Бернабеу также вызовет скандал. А может они не скандальны, потому что команды умеют признавать поражения, а не искать оправдания?

Могу предположить, что он видел симуляции Педро и Бускетса, видел реакцию Алвеша. Это не могло пройти незамеченным. Насколько я знаю в позапрошлом сезоне он не заострял внимание на симуляции Бускетса, но она все равно стала хитом. Не нужно быть пророком, чтобы это придвидеть. Ну и разумеется он знал, что никто эти случаи замалчивать не будет. Уж он сам то точно не будет. Тут очевидно все. В момент фола даже я был уверен, что шум поднимется будь здоров. Даже если будет 0-0.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно, ведь это моя фраза

Это был сарказм? Это моя фраза? Чья бы она не была не понимаю какое она имеет отношения к цитате. В ней выражена банальная мысль, что если есть несколько версий, то своя ближе. Иначе она не была бы своей, а своей была бы другая, которая ближе. Какая связь между ней и "считанием" чужого мнения глупостью?

KUMAN 23.08.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от Catala
Это был сарказм? Это моя фраза? Чья бы она не была не понимаю какое она имеет отношения к цитате. В ней выражена банальная мысль, что если есть несколько версий, то своя ближе. Иначе она не была бы своей, а своей была бы другая, которая ближе. Какая связь между ней и "считанием" чужого мнения глупостью?

А между этим не улавливаешь?
Цитата:

Сообщение от Catala
Теперь я еще лучше понимаю почему ты считаешь в выступлении Моуриньо глупостью то, что не совпадает с твоим мнением. Твое право.


Catala 23.08.2011 22:32

Нет. Мне кто-нибудь на пальцах может объяснить эту связь, пожалуйста?

KUMAN 23.08.2011 22:36

Забудь. И да это был сарказм. И да, это твоя фраза, хотя наверняка ты и так знаешь. Я думаю ты в поиске ее нашел.

Catala 23.08.2011 22:38

Я могу тебе поклясться, что не искал ее. Нет смысла. Моя она или нет не вижу связи.

Я не могу забыть, ты меня заинтриговал. В чем был смысл? Кто-нибудь?

RIVALDO 23.08.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Также он выиграл эти лиги также БЛАГОДАРЯ СУДЕЙСКИМ ошибкам, а не только с помощью тяжелого труда.

Лигу с Порто он во многом выиграл на мой взгляд вообще потому, что состав полуфинала и финала той ЛЧ был таков по уровню, что кроме Порто как говорится особо и некому было то... такой расклад на финальные стадии раз в 100 лет бывает, если не реже...

RIVALDO 23.08.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Хотя занятие все-таки бесполезное, как по мне. Дима, будет вертеть какждую ситуацию касательно Моуриньо как кубик-рубика и все время находить хоть какой-то угол (по крайней мере для себя), с которого действия португальца будут оправданы и в целом не будут выбиваться из общей картины его в целом достаточно достойного поведения. Если честно я никогда в своей жизни не видел, чтобы Дмитрий столь же стойко и долго защищал (или как он говорит аргументированно предъявлял правду) хоть одного человека из Барсы.

Предлагаю на свадьбу Catala пригласить моуриньо, играющего на псалтире одну из композиций Вайнера, он наверняка будет самым счастливым человеком на земле :D

RIVALDO 23.08.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Catala
И я не чувствую себя сумашедшем, потому что мама меня проверяла

Дмитрий, прости ради Бога, это ты сейчас прикольнулся когда это написал, или серьёзно?

GERONIMO 23.08.2011 23:13

Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь. Но раз диалог происходит не в ПМ, значит можно)


Цитата:

Сообщение от Catala
Но дело в том, что когда кто-то бьет ногой возле тебя, и не важно согнутая она или нет, он не пытается тебя ударить. Пепе прыгнул в мяч, во-первых, а во-вторых траектория его полета(и полета ноги) проходила в стороне от Алвеша.


У меня сложилось впечатление, что ты в футбол вообще никогда не играл.
Ещё не хватало, чтобы он ему в опорную двинул с такого разбега прямой ногой. А так...конечно это было явно специально грубо, по замаху всегда без труда можно угадать, где нога соперника будет через доли секунды. Большинство накладок только так и осуществляются, потому что целясь в точку где только осуществляется замах - точно не попадешь, не по мячу и не по ноге. Шанс, что Алвес не пойдет до конца равны нулю...не в дворовой футбол играют люди, и учитывая, что даже безмозглый Пепе ЯВНО осознавал,что до мяча он не успевает, пусть и не намного, лететь прямой ногой - явная, намеренная грубость. И учитывая, что Дани был на мече первый - плевать...в мяч он хотел или нанести травму... тут 50/50 красная или желтая. И пропорции (по моему мнению, естественно) точно не поменяются в пользу желтой.

GERONIMO 23.08.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Дмитрий, прости ради Бога, это ты сейчас прикольнулся когда это написал, или серьёзно?


Цитата из Теории Большого Взрыва. Все нормально)))

RIVALDO 23.08.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Цитата из Теории Большого Взрыва. Все нормально)))

Аааа, пардон, причём смотрел этот сериал, не все серии, этот момент пропустил по всей видимости.

Catala 23.08.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ещё не хватало, чтобы он ему в опорную двинул с такого разбега прямой ногой.

Когда утверждают, что целью было травмировать, этого действительно можно сказать не хватало.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
что даже безмозглый Пепе ЯВНО осознавал,что до мяча он не успевает

Вообще загадка. Как он мог это осозновать, если он успел к нему даже при условии, что Алвеш сделал максимальное усилие, чтобы выбить его?

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
И учитывая, что Дани был на мече первый - плевать...в мяч он хотел или нанести травму

Учитывая, что к этому моменту мы обсуждали пытался он травмировать или нет твой вывод не совсем уместен.

RIVALDO 23.08.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
У меня сложилось впечатление, что ты в футбол вообще никогда не играл.

Он не играл и этого не скрывает в принципе, была как-то дискуссия, который этот факт обнажила. Кстати это многое объясняет, на мой субъективный взгляд, человек который играл в футбол хоть более или менее серьёзно, прекрасно понимает цену прямым ногам в полёте и разного вида "ножницам". И даже не надо объяснять для чего и в каких ситуациях это делается...

Catala 23.08.2011 23:28

Тише, тише. Что значит не играл? Я не занимался футболом, если это имелось в виду. Играл разумеется в "дворовый".

RIVALDO 23.08.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Catala
Тише, тише. Что значит не играл? Я не занимался футболом, если это имелось в виду. Играл разумеется в "дворовый".

Ты вроде как вообще говорил что не играл совсем. Возможно не так понял...

serg7907 23.08.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
человек который играл в футбол хоть более или менее серьёзно, прекрасно понимает цену прямым ногам в полёте и разного вида "ножницам". И даже не надо объяснять для чего и в каких ситуациях это делается...

Плюсану. Манера игры Пепе... это просто пиз..ц. Он постоянно идет прямой ногой в возможный стык. Я не знаю, есть здесь желание нанести травму или нет (склоняюсь что прямого желания нет, не животное все же), но так играть нельзя. По идее любой прыжок прямыми ногами вперед может караться прямой красной, поэтому о чем разговор ваще непонятно, все эти детские забавы с покадровым видео, наличием или отсутствием контакта.. да какая разница. Удалили за действие и удалили справедливо. Бусю кстати тоже можно было удалять за фол против Алонсо, хотя он и пытался ногу убрать. Но удалять можно было и вопросов бы лично у меня не было.

Catala 23.08.2011 23:35

У меня кажется даже нет ни одного знакомого, который не играл совсем. Даже если бы мне сильно не хотелось я бы не мог не играть, потому что у нас уроки спорта не добровольные, а футбол значительная их часть.

GERONIMO 23.08.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Catala
Вообще загадка. Как он мог это осозновать, если он успел к нему даже при условии, что Алвеш сделал максимальное усилие, чтобы выбить его?

У одного мяч на ноге, второй тянется прямой ногой и еле еле достает...КакбЭ останусь при своем мнении, что он не успевал. Там можно было как-то попытаться успеть ТОЛЬКО если нарушать правила.

Цитата:

Сообщение от Catala
Учитывая, что к этому моменту мы обсуждали пытался он травмировать или нет твой вывод не совсем уместен.


Я не по опорной ноге, в приблизительно таких же игровых моментах могу выбить галик или насти серьёзнейший ушиб в 5 моментах из 10.
Потому как

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
человек который играл в футбол хоть более или менее серьёзно, прекрасно понимает цену прямым ногам в полёте

это чистейшая правда.

RIVALDO 23.08.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от serg7907
По идее любой прыжок прямыми ногами вперед может караться прямой красной, поэтому о чем разговор ваще непонятно, все эти детские забавы с покадровым видео, наличием или отсутствием контакта.. да какая разница. Удалили за действие и удалили справедливо.

Всё точно абсолютно. И с покадровым видео я точно также не понял развлекухи, бред полный, коснулся шипом, чиркнул, сбил пару молекул с формы, что за фигня... ну всем прекрасно понятно что это опасная игра, все прекрасно понимают что с опасную игру не дают сразу красных, но также все понимают что судья пристально отслеживает поведение особо агрессивных игроков во время матча и даже если в иных эпизодах не предупреждает их жёлтой, то как минимум делает записи тех или иных инцидентов в свой блокнотик, делая при этом устные замечания, это вполне себе по правилам... в случае с Пепе всё сложилось так по всей видимости, что замечаний и записей до этой его прямой ноги накопилось столько, что просто жёлтой было очень мало, а красная была вполне справедливой...

RIVALDO 23.08.2011 23:52

Цитата:

Сообщение от serg7907
все эти детские забавы с покадровым видео, наличием или отсутствием контакта..

Что касается нашего Дмитрия в целом по поводу этого, то у него склад ума всецело математический, это означает что если моуриньо встанет на пресс-конференции, громко и отчётливо скажет "Пошли вы все на х*й", то Дмитрий разберёт по частям в его мате букву "х", букву "у" и букву "й", объяснит что каждая буква в отдельности по обращению к общественности не представляет ничего оскорбительного, а следовательно тройственное сочетание этих букв также не несёт в себе ничего особо серьёзного :D

RIVALDO 23.08.2011 23:56

Кстати, просто ради интереса, никто не может отыскать соответствующих правил, в которых прописана значимость устных замечаний во время матчей и соответственно запись предупреждений в протокол без показа жёлтых карточек. Могут ли подобные данные влиять на решения арбитра при решении удалить игрока или показать предупреждение? Это должен быть какой-то дисциплинарный регламент, либо что-то ещё...

Catala 24.08.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Кстати, просто ради интереса, никто не может отыскать соответствующих правил, в которых прописана значимость устных замечаний во время матчей и соответственно запись предупреждений в протокол без показа жёлтых карточек.

Нет, никто не может отыскать. Правила четко поясняют, что есть три возможных санкции:
1. Ничего не делать.
2. Предупреждение (жк).
3. Удаление.

И подробно рассписывают когда какие санкции надо принимать.

RIVALDO 24.08.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Catala
Нет, никто не может отыскать. Правила четко поясняют, что есть три возможных санкции:
1. Ничего не делать.
2. Предупреждение (жк).
3. Удаление.
И подробно рассписывают когда какие санкции надо принимать.

Блин, я не настолько силён в английском :D
У меня по сути один вопрос, каков вес записей судьи в блокнот во время матча без показа жёлтой и вес устных предупреждений игрокам, ведь где-то это фиксируется, суммируется и т.д., не думаю что это всё делается просто так, вне протокола и правил. Я неоднократно наблюдал случаи записей судьёй в блокнот тех или иных нарушений игроков без показа жёлтой. Может быть есть ещё какие-либо правила, которые это проясняют, как например в стране есть Конституционный закон и закон Федеральный..

Catala 24.08.2011 00:24

Эти записи просто памятка для судей. Есть пункт "постоянные нарушения". Это нужно только для них. А именно

Судья должен постоянно следить за игроками, которые регулярно нарушают правила. В частности, они должны знать, что даже если игрок нарушает разные правила он должен быть предупрежден(предупрежден в правилах относится к жк).

Рекомендовано, но не обязательно к исполнению, устно предупреждать игрока, когда он приближается к "черте" перед тем, как применять санкции.

Нет конкретного числа нарушений, чтобы они считались регулярными, это полностью на рассмотрении судьи и решение должно приниматься в контексте эффективного управления матчем.

Судья должен учитывать следующие моменты:
- Время, в течении которого совершались фолы. Растянутые на 90 минут фолы не могут считаться такими же серьезными, как растянутые на 15 минут.
- Сами фолы могут быть разных типов.
- Фолы, после которых было применено право "преимущества" все равно должны учитываться в регулярных нарушениях.


19 сентября 2025 года. Пятница - 11:57 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot