Форум - Lost (Остаться в живых)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Афиша (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Lost (Остаться в живых) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=1401)

Anor 26.05.2010 01:49

Цитата:

Сообщение от Mercus
А по-моему хуета. Вот честно.

Мысли глобально и будет тебе счастье а остальное не важно, на всё не найдёш ответов никогда.

Gangster10 26.05.2010 01:50

Mercus, и плюс еще, неужели ты думаешь, что если бы была одна единственная концовка, такая, что можно было бы найти всему только одно объяснение, было бы лучше? По-моему, лучше когда есть неопределенность..:)

Ankh 26.05.2010 02:54

Комментарии о финале и сериале в целом от сценариста сериала
Раскрытие всего сериала! Внимание!:
Я вижу, что очень много зрителей не поняли финал и все еще пытаются ответить на вопросы, ответы на которые были показаны, хоть и не так явно. Прошу сосредоточиться и вникнуть в написанное, после чего вы узнаете СУТЬ всего сериала. Это не теория и не бред сумасшедшего, это - комментарии от представителя официального партнера LOST (Bad Robot), который непосредственно принимал участие в "придумывании" сериала, сидя в одной комнате со сценаристами. Да и в принципе, всё это вполне очевидно, но поможет многим расставить всё по местам.

Для начала: Остров. Он реален. Всё, что случилось на острове было по-настоящему. Забудьте картинки к титрам, где красовались обломки самолета. Их показали, чтобы сбить людей с толку и показать, как далеко зашел сериал. Самолет действительно разбился. Выжившие действительно обнаружили Дхарму и Других. Остров сохраняет баланс добра и зла во всем мире. Он всегда выполнял эту роль и будет это делать. И острову всегда нужен "Защитник". Джейкоб был не первым, Херли - не последним. Однако, Джейкоб должен был противостоять своему оппоненту (Человеку в Черном), а Херли - нет. Джейкоб создал дьявола и должен был найти способ убить его, даже несмотря на то, что правила не позволяли ему сделать это.

Таким образом, Джейкоб решил привести кандидатов на Остров, чтобы сделать то, что он сам сделать неспособен: убить Человека в Черном. У Джейкоба был огромный список кандидатов не из одного поколения. Но каждый раз, когда эти люди попадали на остров, Человек в Черном вынуждал их убивать друг друга. Это происходило до тех пор, пока не появился Ричард и не помог Джейкобу понять, что если тот не станет более активно выполнять свою роль, его план никогда не сработает.


Переходим к Дхарме. Я не совсем понимаю, почему у Джона было столько проблем с ней. Дхарма по сути - большое число людей, которые также были привлечены на остров Джейкобом для осуществления его плана убить Человека в Черном. Однако, Человек в Черном узнал о плане и завербовал Бена. Тот в свою очередь думал, что выполняет волю Джейкоба, хотя на самом деле, работал на Человека в Черном. Это качалось и действий Бена вне острова. Он был лидером. Он якобы говорил от имени Джейкоба всё это время. Поэтому Другие убили сотрудников Дхармы и далее пытались убить Джека, Кейт, Сойера, Херли и остальных кандидатов, потому что этого хотел Человек в Черном. А сам он этого сделать не мог.

Дхарма изначально должна была быть на стороне добра. Но со временем Дхарма потерпела крах, так как вмешался Человек в Черном, точнее, его пешка - Бен. Была ли Дхарма привлечена на остров, чтобы помочь Джеку и остальным кандидатам в конечном итоге убить Дым? Или у Джейкоба был другой список кандидатов из людей Дхармы, которых мы никогда не знали? На этот вопрос нет ответа, потому что какой бы ни был ответ у сценаристов, он будет явно хуже того, что придумаете вы. Так что цель Дхармы бессмысленна или вообще не определена. Чёрт, это просто гениально.

И всё же, несмотря на его великий план, Джейкоб хотел дать своим кандидатам (нашим выжившим) одну вещь, которую не дала ему его мать: свободу выбора. Он набирал много кандидатов и в конечном итоге давал им выбрать, кто же будет делать его работу. Возможно он знал, что только Джек сможет убить лжеЛокка, а Херли станет в итоге хранителем. А может и не знал. Но это всегда было ключевым противостоянием сериала: судьба против свободы выбора. Наука против веры. Лично я считаю, что Джейкоб изначально знал, что каждый сыграет свою роль на протяжении шести сезонов, чтобы помочь Джеку в конечном итоге убить Дыма и сделать Херли хранителем острова. Я знаю, что почти все сценаристы придерживаются такой точки зрения. Но, опять же, ответа на этот вопрос вы не получите, потому что это будет уже неинтересно.

В конечном итоге, Джеку удалось сделать то, что он хотел с самого первого эпизода: спасти остальных выживших. Он отправил Кейт и Сойера на большую землю и дал Херли цель жизни, которую тот никогда не имел. А в альтернативной реальности (мы поговорим о ней далее) он спас всех, помогая им идти дальше...


Теперь, об Альтернативной Реальности. Мне нравится описания этого мира в теологии и разных теориях (люблю исторические/регилиозные теории и обожаю, когда сценаристы рассуждают об этом). Основной целью сериала являлась попытка рассказать, что все мы в своих жизнях связаны с определенными людьми. Можно назвать их "родственными душами" (хотя это не лучшее определение). Но эти люди присутствуют в самых важных моментах наших жизней, как и говорил Кристиан. Эти люди перемещаются с нами из одной жизни в другую. Эти идеи взяты из индуизма с примесью западных религий.

Основываясь на идеях разных религиозных учений, сценаристы подали идею, что Выжившие подсознательно создали альтернативный мир, который по сути является чистилищем до тех пор, пока они не "очнутся" и не найдут друг друга. Когда они сделают это, то смогут идти дальше. То есть, сериал показывал события, происходящие в загробном мире. Каждый герой создал свою собственную альтернативную реальность, чистилище с его "родственными душами" из их жизней до тех пор, пока они вместе не смогут идти дальше. Необыкновенно красивый поворот. Даже если вы не религиозны, идея о том, что все мы умрем вместе весьма воодушевляет.


Это действительно интересная идея, которая задает тон всему сериалу с самого начала. Этим людям СУЖДЕНО было оказаться вместе на том самолете. Им было суждено пройти через все события, не только потому что этого захотел Джейкоб. Но потому, что этого хотела Вселенная или Бог (выбирайте по степени вашей веры). Шоу всегда было сосредоточено на противостоянии науки и веры, и в конечном итоге, вера взяла верх. Это явилось ГЛАВНЫМ ответом всего сериала. Вокруг этого была сосредоточена каждая загадка острова, каждая история персонажа, каждый поворот событий. Это и является сутью всего сериала.

Давайте используем это знание, будучи продвинутым зрителем сериала. Вспомните первый сезон, когда мы впервые обнаружили бункер. Все думали, что ТАМ ответ! Чтобы там ни было, ЭТО является ответом. Потом, мы обнаружили, что это всего лишь одна станция из нескольких. Всего лишь одно звено в цепи, которое открывало все больше и больше частей мозаики.

Но в этом сезоне, сценаристы пошли дальше и сопоставили "альтернативное чистилище" с самим островом. Помните, когда Майкл явился перед Херли и сказал, что ему не позволено покидать остров? Как и Человек в Черном, ему нельзя было попасть не в Альтернативный мир, ни в обычный, и у него не было возможности идти дальше. Почему? Потому что он доказал своими действиями на острове, что не достоин этого. Он провалил тест. Остальные прошли. Они сделали это в Альтернативном Мире после смерти - кто-то до Джека, кто-то после. В случае Херли, может спустя века. Они просуществовали в своих Альтернативных Мирах до тех пор, пока не "очнулись" и не смогли двигаться дальше ВМЕСТЕ, так как они были связаны. Им суждено быть вместе вечно. Это их судьба.

Они не были связаны с Аной Люсией, Дэниелем, Руссо, Алекс, Майлзом, Лапидусом (и остальными, кого не было в церкви и кто отсутствовал в первом сезоне). Но почему? Опять же, решайте сами. Мне нравится полагать, что эти люди, что остались в Альтернативном Мире должны найти свои "родственные души" прежде чем "очнуться". Возможно, это будут люди не с острова, но из других жизней (парень Аны Люсии, которого она пристрелила, муж Руссо и т.д.)

Много людей рассуждают о Бене и почему он не пошел в церковь. Но если вы подумайте в этом направлении об Альтернативном Мире, вы получите ответ. Бен не может пока двигаться дальше, ведь он не нашел людей, в которых нуждается. Его задачей должно стать "пробуждение" Руссо, Алекс, Аны Люсии (возможно), Итана, Гудспида, его отца и остальных. Он должен расплатиться за грехи, которые совершил до того, как стал помощником Херли. Бен должен сделать то же самое, что сделали Дезмонд и Херли для своих людей. Он должен соединить их. И только тогда он сможет идти дальше, соединив все звенья цепи, которые также смогут идти дальше вместе с ним. Тоже самое можно сказать про Фарадея, Шалотт, Уидмора, Хоукинг и т.д. Мне нравится эта идея.


Но есть еще небольшая заметка из "закулисья": Бен и остальные, кто не был в первом сезоне не оказались в церкви потому, что создатели написали финал почти сразу после написания пилотного эпизода. И они никогда не меняли его.

Сценаристы всегда говорили (и многие им не верили), что знали о финале еще с самого начала. Я аплодирую им за это. Это потрясающе. Изначально Бену суждено было появиться только в трех эпизодах. Однако он стал большой частью сериала. Они могли просто изменить концовку и "впихнуть" его в церковь. Но проблемы была решена по-другому. Ему была дана ВЕЛИКОЛЕПНАЯ сцена с Локком у церкви и вот он финал. Мне это понравилось.

Для тех, кому интересно - изначальная задумка начиналась с того, как Джек заходит в церковь и прикасается к гробу, закрывает глаза при виде летящего самолета. Это ИЗНАЧАЛЬНО являлось концовкой Джей Джей Абрамса. И они сохранили ее.


Для меня финал сериала значил многое. Не только потому, что я над ним работал. Меня, как сценариста это вдохновило так сильно, как никогда ранее. Меня всегда вдохновляли хорошие фильмы. Их было так много. Было и много сериалов, которые я обожал ("Секретные Материалы", "24", "Клан Сопрано" и еще куча других). Но все они не сравнятся с LOST. Ничто ранее не явило мне, что можно написать сериал о вере (а это очень рискованно на телевидении), полностью самовыражаться и при этом нравится зрителям. Как сценарист, я многому научился у сериала. Еще большему я научился у других потрясающих сценаристов, продюсеров и всех остальных, кто работал над сериалом на протяжении шести лет.

Наконец, LOST для меня - сериал о вере, загробной жизни и других важных духовных вопросах, которые не затрагивали другие сериалы. И по мне, они никогда не затухали даже со всеми научными деталями, присутствующими в сериале. Так долго просуществовать, всё это время держа зрителя в напряжении - поистине поразительное достижение.

Anor 26.05.2010 03:07

Ну впринципе всё что я и так понял, ну и здесь черпанул недостающего :)

Gangster10 26.05.2010 03:08

Цитата:

Сообщение от Anor
Ну впринципе всё что я и так понял, ну и здесь черпанул недостающего

Аналогично.:)

Krayzie Barça 26.05.2010 14:28

Вот у меня как раз эти обломки к самолётам и вызвали сомнения. От них я и опирался, что они все погибли при падении. Теперь же всё сошлось.:) Сценаристы может и знали концовку, но некоторые моменты они допридумывали по ходу сериала, оставив брешь в понимании происходящего. Но основные моменты всё же держали в голове. Сценаристы постарались на славу, концовку вряд ли бы кто угадал, если даже понять её не все смогли. Об исполнении другой разговор, на мой взгляд сценарий очень хорош, а главное неповторим, ну а вот само исполнение подкачало. Я до сих пор настаиваю, что первые два сезона были великолепными, а остальные уже ниже заданной планки. Ну может только последний сезон немного разбавил скуку от предыдущих трёх. Я не говорю, что прям уж на столько всё плохо было. Но в общем на мою оценку по сериалу это не повлияло. 10 из 10.

-Fg- 26.05.2010 14:36

Я наверное раз 5 проплакался, когда они в конце начали вспоминать друг друга(особенно сценка Саида с Шенон :not i:)

Mankind 26.05.2010 17:58

Что мне понравилось из речи сценариста : огромное количество слов гениально и потрясающе в свой адресс. Там умеют любить себя.

Ankh 27.05.2010 01:42

Шоу Джимии Киммела «Алоха, Лост!»
Шоу Джимми Киммела «Алоха, Лост!» вышло сразу после показа финала LOST в Америке. Гости телешоу - актеры сериала вместе с ведущим прощаются с любимым сериалом. Перевод (почти полный) от ребят с Notabenoid'а, за что им спасибо.

Resident 27.05.2010 01:49

просто мега-жесть сколько людей его посмотрело))))

-Fg- 27.05.2010 07:42

Кстати, Мэтью Фокс очень похож на главного героя игры Mass Effect Шепарда(Может Биоваровцы взяли его прототип?).

McBogdan 27.05.2010 08:37

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от -Fg-
Кстати, Мэтью Фокс очень похож на главного героя игры Mass Effect Шепарда(Может Биоваровцы взяли его прототип?).

Хотят снять фильм о Масс Эфект где в роли главного героя хотят использовать Мэтью Фокс

DotsFam_10 27.05.2010 11:42

УРА! УРА! УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
Я досмотрел это, я увидел, чем закончилось! Финал мне очень понравился, особенно просветы в памяти. Я в восторге, но единственный минус во всем сериале это растяжка аж на 6 лет.

Ankh 27.05.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от DotsFam_10
но единственный минус во всем сериале это растяжка аж на 6 лет.

но миллионы зрителей всё равно в течении 6 лет смотрели. И это стало частью их жизни. А теперь...я не буду ждать очередной серии, пасхалки, промо...:-(

Gangster10 28.07.2010 19:07

Как-то скучно даже. Сегодня вот снова захотелось нового Lost-а..:(

Mankind 28.07.2010 19:14

Gangster10, Пересмотри старого. Чем плохо?

Gangster10 28.07.2010 19:16

Mankind, я и так пересматриваю периодически, но хочется еще, нового.

Mankind 28.07.2010 19:28

Gangster10, Ну вообще было интересно ждать и думать что будет нового. Я перешёл на полнометражные фильмы с историей, типо Фредди Крюгера, Пилы и т.д. Тоже почти сериалы.

Anor 28.07.2010 19:49

Цитата:

Сообщение от Gangster10
Как-то скучно даже. Сегодня вот снова захотелось нового Lost-а..

Будет тебе и всем счастье.

Цитата:

«Новый лидер»
Все ближе и ближе 24 августа - красный день календаря каждого поклонника сериала. В этот день своих обладателей найдут DVD и Blu-ray 6 сезона (а также полное коллекционное издание), которые помимо стандартного набора из неудачных дублей, вырезанных сцен и т.д.,будут содержать 12-минутный эпилог сериала, окрещенный "Новый лидер" и повествующей о годах правления Хёрли и Бена. Майкл Эмерсон и Хорхе Гарсия обещают присутствие и других знакомых лиц, правда пока что со 100% вероятностью (и это, возможно, будет неожиданным для многих) можно говорить лишь о появления Малкольма Дэвида Келли (Уолта Ллойда).



И вот, нежданно-негаданно, американский журнал EW предоставил поклонникам вспомнить гадания о развитии сюжета на основе промофотографии. В качестве анонса газета цитирует самого Майкла:

"Бен собирается навестить некоторые станции Дхармы с целью их закрытия. Вас ждут хорошие сюрпризы. И будьте уверены: эпилог ответит на некоторые вопросы".

Gangster10 28.07.2010 19:58

Еще месяц!!!!!:panic:

Mankind 28.07.2010 20:00

Gangster10, Ещё месяц ждать 12-ти минутную серию.

Gangster10 28.07.2010 20:06

Mankind, хоть что-то. Я уже соскучился по новым сериям Lost.:)

Mercus 29.07.2010 01:29

Ойже бл*ть... Потом эпилог эпилога, потом эпилог эпилога эпилогов. Потом они скажут: "У зрителей осталось слишком много вопросов и мы решили снять 7 сезон". Этот 7 сезон будет состоять из 100 серий, а потом опять эпилоги.
ЛостаБарбара.

Mankind 29.07.2010 01:33

Mercus, Это зже америка - главное бабла срубить. рз лдям сериал нравится, то нельзя его так просто закончить и дать все ответы. Это не прибыльно.

Gangster10 29.07.2010 01:39

Mercus, не знаю, согласен конечно, но с другой стороны я бы посмотрел 7-й в таком случае. В конце концов, если даже его и снимут, у каждого будет выбор: закончить сериал последней серией 6-го для себя или смотреть дальше. Но я не думаю, что снимут..
P.S. тут вспомнил, а ведь я все-таки угадал, что будет романтическая сцена между Джеком и Кейт в конце, а ты в частности не верил..:)

Mercus 29.07.2010 01:53

Цитата:

Сообщение от Gangster10
Mercus, не знаю, согласен конечно, но с другой стороны я бы посмотрел 7-й в таком случае. В конце концов, если даже его и снимут, у каждого будет выбор: закончить сериал последней серией 6-го для себя или смотреть дальше. Но я не думаю, что снимут..

А, для меня сериал кончился. Я шестой сезон досматривал, ради того, чтобы узнать на что я потратил столько времени. Выйдет седьмой - смотреть не буду. Эпилог - смотреть не буду. Сериал был эпически-охеренным, но я не скучаю.
Это как книга - если она закончилась, то всё. Либо перечитывай заново, либо бери другую книгу. А штамповать тысячу томов продолжения - лишнее.

Цитата:

Сообщение от Gangster10
P.S. тут вспомнил, а ведь я все-таки угадал, что будет романтическая сцена между Джеком и Кейт в конце, а ты в частности не верил..

Не помню, если честно))

Gangster10 29.07.2010 02:01

Цитата:

Сообщение от Mercus
А, для меня сериал кончился. Я шестой сезон досматривал, ради того, чтобы узнать на что я потратил столько времени. Выйдет седьмой - смотреть не буду. Эпилог - смотреть не буду. Сериал был эпически-охеренным, но я не скучаю.
Это как книга - если она закончилась, то всё. Либо перечитывай заново, либо бери другую книгу. А штамповать тысячу томов продолжения - лишнее.

Я опять-таки согласен, более того и к книгам, и к фильмам я отношусь обычно так же, но.. вот с Lost-ом как-то получается не так. Кино обычно всегда куда больше хочется продлить, чем книжные произведения. Читая книгу, ты сам себе рисуешь образы, ни от кого не зависишь. А в случае с кино получается, что такой же гармоничный с тобой мир рисует другой человек. И не в виде образов, а в виде законченной ленты. И заканчивать это в случае с Lost-ом как-то особенно не хочется, слишком близкими стали эти кадры, актеры, роли.. В общем, что-то личное наверное.:)

Mercus 29.07.2010 03:21

Цитата:

Сообщение от Gangster10
И заканчивать это в случае с Lost-ом как-то особенно не хочется, слишком близкими стали эти кадры, актеры, роли..

Вообще, они же все умерли... Чего там ещё снимать?

Mankind 29.07.2010 05:05

Цитата:

Сообщение от Mercus
Вообще, они же все умерли... Чего там ещё снимать?

Они вообще все умерли в первой серии при падении самалёта, но 6 сезонов наснимали же.

Anor 29.07.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от Mercus
Чего там ещё снимать?

В этой 12 минутке будет показана как Хёрли и Бен руководили островом после того как умер Джек и улетели остальные.
Цитата:

Сообщение от Mankind
Они вообще все умерли в первой серии при падении самалёта

Ничего они не умерли при падении самолёта.

Mankind 29.07.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Anor
Ничего они не умерли при падении самолёта.

всё они умерли. в самом последнем кадре показывали же обломки самолёта и намекнули, что они умерли с самого начала.

-Fg- 29.07.2010 21:22

Mankind,
В конце говорили другое:yo:

Джек умер от потери крови, рядом с Винсентом(Собачка такая красивая).

Anor 29.07.2010 21:28

Mankind, Почитай внимательно разяснения сценаристов;)

Цитата:

Остров. Он реален. Всё, что случилось на острове было по-настоящему. Забудьте картинки к титрам, где красовались обломки самолета. Их показали, чтобы сбить людей с толку и показать, как далеко зашел сериал. Самолет действительно разбился. Выжившие действительно обнаружили Дхарму и Других.

Mankind 29.07.2010 23:24

Anor, Ну и пусть не умерли вначале. Я не настаиваю. а про сценарис тов я забыл, извиняюсь.

Gangster10 30.07.2010 00:23

Mankind, если ты заметил, в чистилище пошли только те, кто умер на острове.:yo: Как бы намекает..

Mercus 30.07.2010 03:24

Цитата:

Сообщение от Anor
В этой 12 минутке будет показана как Хёрли и Бен руководили островом после того как умер Джек и улетели остальные.

Я понял. "Что там ещё снимать" относилось к возможности появления 7 сезона.

Mankind 30.07.2010 04:56

Gangster10, Да я уже сказал, что забыл про комментарии сценаристов. С кем не бывает? Не возможно всё в голове держать.

Gangster10 30.07.2010 17:29

Mankind, ну просто, это вроде и без комментариев было ясно..:unsure:

Mankind 30.07.2010 20:53

Gangster10, Я же сказал, что меня в заблуждение последние кадры ввели с обломками.

Anor 17.08.2010 20:53

А вот и "Новый лидер" - полная версия русские субтитры.




04 августа 2025 года. Понедельник - 03:11 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot