Форум - Барселона - Валенсия (16.10.2010)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2010/11 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Барселона - Валенсия (16.10.2010) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2633)

Catala 18.10.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от Andre3000
не в первый, но неужели Пеп и врачи не понимают, что такая жертва может аукнуться?

Ты видишь альтернативу без большого риска потери очков?

sergey1986 18.10.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Если честно, то хочу с Копенгагеном лицезреть полузащиту в таком виде: Маска, Буся и Кейта!!!


Без обид, но иногда кажется, что ты желаешь нам зла ))) Пусть не очень в рифму, но я бы написал Маска, Буся и Кейта... Поздравляю, нам пи...да.

Я совсем не прочь дать отдых ХавИньесте, но предпочел бы полузащиту в лице Тьяго, Максвелла и Маски. На флангах Адриано, Дани или Адриано-Абидаль, а уж атаку по полной Педро (ему надо набирать после травмы), Вилья (ему просто забить) и Лео (ему тоже надо набирать форму после травмы). Ну и в защиту Милито для полного ахтунга и отдыха наших лидеров.

Andre3000 18.10.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Без обид, но иногда кажется, что ты желаешь нам зла ))) Пусть не очень в рифму, но я бы написал Маска, Буся и Кейта... Поздравляю, нам пи...да.

Я совсем не прочь дать отдых ХавИньесте, но предпочел бы полузащиту в лице Тьяго, Максвелла и Маски. На флангах Адриано, Дани или Адриано-Абидаль, а уж атаку по полной Педро (ему надо набирать после травмы), Вилья (ему просто забить) и Лео (ему тоже надо набирать форму после травмы). Ну и в защиту Милито для полного ахтунга и отдыха наших лидеров.


Сергей, Маска, Тьяго и Максвелл были бы неплохим центром поля, но Пеп не рискнет так играть ИМХО, а вот Адриано должен начать матч в основе, как и Милито, чтобы Пуйоль получил пару дней отдыха.

tuuliky 18.10.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Хави в интервью признался, что играет через боль!!!

А что тебя удивляет? Он до этого еще признался, что боль до конца все равно не пройдет, но станет более терпимой, а главное - пройдет воспаление, то есть, значительно снизится риск травмы.
Для того, чтобы окончательно вылечить ноги Хави, его нужно месяца на два полностью устранить от нагрузок, а потом медленно и потихоньку опять раскачивать в былую форму - кто может предоставить ему подобный отпуск?
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Пеп просто обязан оставить его в запасе в матче с Копенгагеном, а в Примере выпустить его, а вот Иньесте дать отдых в выходные

Не переживай, с Копенгагеном он не сыграет наверняка, возможно и с "Сарагосой" тоже.

Пеп ясно сказал: "Хави сейчас не в состоянии играть каждые три дня. Он сделал огромное усилие ради команды, но мы не можем требовать от него больше".
Так что, видимо некоторое время Креус будет играть через матч.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
не в первый, но неужели Пеп и врачи не понимают, что такая жертва может аукнуться?

Все все понимают. Но сделать ничего не могут. На кону или три очка, или ноги Хави. Пока он в состоянии хотя бы ползать, он будет рисковать своими ногами, а не победой команды.

amyrocher 18.10.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Блин, я с этими гостями никак не могу дописать ответ ;)

amyrocher, если бы не предматчевые тренировки, я бы решила, что это счастливая случайность, однако, сейчас могу сказать, что Пеп знал, что делал. Недаром он все это время тряс Кейту как грушу и проводил в основном тактические занятия, оставив физику в стороне.

Он прекрасно понимал, в каком состоянии его команда после сборов. Отпусти он их играть "как всегда" - летели бы еще в первом тайме с полной авоськой, потому что для привычной нам, позиционной летучей игры у игроков нет ни сил, ни скорости, ни мысли, а "Валенсия" - одна из немногих команд, с чем-то похожим на нас стилем игры. Они тоже очень любят мяч, они умеют владеть им, умеют грамотно прессинговать и атаковать, ясно было, что они не поедут к нам на автобусе, а будут отчаянно бороться за мяч и пытаться забить. Поэтому Пеп, вместо того, чтобы бодаться с ними в центре поля, поступил неожиданно и своими руками отдал мышам инициативу и мяч, выиграв в концентрации. Не можете играть быстро - играйте медленно, но предельно внимательно и аккуратно. Не можете удержать мяч - отдайте его, но будьте внимательны и аккуратны в отборе. Не можете атаковать - прессингуйте.

"Барса" не умеет играть от обороны, не умеет и вторым номером, но "Валенсия" именно та команда, с которой получилось. Мыши от неожиданности даже не сразу поверили в свое счастье, поэтому и состорожничали в паре эпизодов, когда должны были рвать на тряпки. А потом привыкли, что это они задают темп, расслабились и начали получать удовольствие от своего превосходства, особенно после забитого гола.

Только вот за первый тайм наши ребятки очухались, разыгрались, собрались, и резко прибавили газу, когда во втором тайме Пеп убрал Иньесту под нападающих. Хавиньеста забрала мяч, и "Барса" привычно вдавила расслабленных мышей в ворота. Как честно признал Унаи Эмери - у "Барсы" был слишком большой запас сил, который она и применила во втором тайме.


резонные вещи говоришь.
кстати, хотел проверить свои наблюдения и на МД нашёл замечательный анализ касательно изменений которые Пеп внёс в игру в перерыве. Для тех кто не понимает испанский, вкратце: после перерыва команда защищалась в две линии из 4 защитников и 4 хавбеков, Месси в роли медиапунты и Вилья на острие. Кейта и Иньеста сдерживали Бруно и Хорди Альбу, а Месси и Вилья прессинговали центральных защитников. Атаковала команда следующим образом: в схеме 4-4-1-1 Иньесте была отведена роль фантазисты играющего под двумя нападающими и связывающего полузащиту с нападением. Месси, который в первые 15 минут матча играл правого нападающего и остальные 30 минут девятку, во втором тайме играл под Вильей. А Алвеш и Максвелл, почти незаметные в первом тайме, во втором выдвинулись вперёд метров на двадцать играя ложных крайних нападающих.

вот ссылка:
http://www.elmundodeportivo.es/gen/2...guardiola.html

Null Daemon 18.10.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от amyrocher
резонные вещи говоришь.
кстати, хотел проверить свои наблюдения и на МД нашёл замечательный анализ касательно изменений которые Пеп внёс в игру в перерыве.


МД сама себе противоречит. При схеме 4-4-2 (или как они пишут 4-4-1-1), Алвес и Максвелл не могут быть ложными вингерами. Ложными вингерами в таком случае были бы или Кейта, или Бускетс.

Барса тупо играла 4-1-2-1-2 (ромб), где Иньеста выдавал мяч в контры, в том числе когда сделал Вильи выход 1 на 1. Можно было бы говорить о 4-3-1-2, но Маскерано именно в одиночку сидел в опорной зоне, а Кейта и Бскетс играли выше.

Дальше. При игре в ромб, латерали просто обьязаны играть выше, иначе на флангах в таком случае получается проходной двор. И латералям приходится отпахивать всю бровку. Что мы и видели.

То что написала Туу, нифига не понял. Много надуманной воды, и мало конкретики. А вот это даже и комментировать не хочется

Цитата:

Поэтому Пеп, вместо того, чтобы бодаться с ними в центре поля, поступил неожиданно и своими руками отдал мышам инициативу и мяч, выиграв в концентрации. Не можете играть быстро - играйте медленно, но предельно внимательно и аккуратно. Не можете удержать мяч - отдайте его, но будьте внимательны и аккуратны в отборе. Не можете атаковать - прессингуйте

Не хочется, но откомментирую. В первом тайме Гвардиоле ничего не нравилось, его команду тупо громили по всем фронтам. Куча брака в передачах и обрезы (в том числе и от Хави), пожары в защите, никак не клеилась комбинационная игра (нападение сидело на голодном пайке). Назвать это "планом Гвардиолы" рука не поднимается.

В перерыве он перекроил тактику, раздал новые роли футболистам, ну и быстрый гол после перерыва сильно помог.

ПС. Сергей, ну как тебе Кейта когда противник играет не в стиле бункера? Вот про такие игры, я тебе и говорил, зачем нужен Кейта.

amyrocher 18.10.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
МД сама себе противоречит. При схеме 4-4-2 (или как они пишут 4-4-1-1), Алвес и Максвелл не могут быть ложными вингерами. Ложными вингерами в таком случае были бы или Кейта, или Бускетс.

Барса тупо играла 4-1-2-1-2 (ромб), где Иньеста выдавал мяч в контры, в том числе когда сделал Вильи выход 1 на 1. Можно было бы говорить о 4-3-1-2, но Маскерано именно в одиночку сидел в опорной зоне, а Кейта и Бскетс играли выше.

Дальше. При игре в ромб, латерали просто обьязаны играть выше, иначе на флангах в таком случае получается проходной двор. И латералям приходится отпахивать всю бровку. Что мы и видели.



ну да, в ромб играла, с Иньестой в вершине, я об этом раньше писал. А 4-4-2 можно ведь по-разному трактовать, 4 хавбека могут располагаться в линию (так было когда Барса защищалась), а могут ромбом (так было когда она атаковала)

tuuliky 18.10.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
В первом тайме Гвардиоле ничего не нравилось

А ты лицо его видел? Для человека, которому "ничего не нравится", он был чертовски спокоен ;)
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
его команду тупо громили по всем фронтам. Куча брака в передачах и обрезы (в том числе и от Хави), пожары в защите, никак не клеилась комбинационная игра (нападение сидело на голодном пайке). Назвать это "планом Гвардиолы" рука не поднимается.

А я что, сказала, что хреновая игра была планом Гвардиолы? Видимо, не в себе была, прости.
Хреновая игра была неизбежна и без его "плана" - вспомни любую игру после сборов, особенно в начале сезона. Кошмарное количество брака в передачах, пожар в защите, тормоза, несыгранность и извиняющиеся улыбки они привозят с собой, как национальное достояние.

Разница одна - обычно, "Барса" лихорадочно пытается вернуть мяч и восстановить доминанту, что в условиях нехватки сил превращается в футбольную истерику (см. матч с Геркулесом), а в этот раз - отдала инициативу "Валенсии". Они не просто теряли мяч, они его фактически отдавали. Играть первым номером ума не хватило, сыграли как поплоше - вторым, тем самым, снизив общий темп игры (обычно его ускоряет "Барса") и поусыпив мышам бдительность - еще бы, играть с "Барсой", как обычно "Барса" играет с тобой.

С чего взяла - во первых, с парадоксального спокойствия Пепа и Тито и с явной нервячки Эмери. По идее, должно было быть наоборот. Во-вторых, по самим игрокам не было заметно особого усердия завладеть мячом, особенно в середине поля. В третьих, все две недели Гвардиола ездил на Кейте верхом и устраивал перед ним театр Кабуки. Народ уже даже начал подозревать, что он собирается из него основного опорника делать, так много внимания он уделял его тактическому воспитанию ;)
Так что, вот это:
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Вот про такие игры, я тебе и говорил, зачем нужен Кейта.

не случайно. Пеп просто в него столько понатолкал, что малиец не имел права облажаться ;)

Dimon_Barca 19.10.2010 02:49

:hello2:
:pivo: :pivo: :pivo:
Всех с победой!
Барса во-втором тайме была просто восхетительной!
Хави просто маестро 2 паса=2 гола.
Иниеста красава (тут коментарии излишни!), ну и очень был рад что забил капитан наш - Карслес Пуйоль, просто красава, отличное подключение к атаке - маладец!

Всех еще раз с боевой, но важной победой! Эта победа добавить Нам боевого духа и уверенности в себе!

P.S. Копенгаген должен пострадать!!! Visca Barcelona. :winner:

Null Daemon 19.10.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от tuuliky
А ты лицо его видел? Для человека, которому "ничего не нравится", он был чертовски спокоен


http://www.youtube.com/watch?v=moakdqx2olU
Все эмоции Гвардиолы, которые не попадали в трансляцию. Если их не показывают, то это не значит что эмоций нет. В видео смотреть с 1:55

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Они не просто теряли мяч, они его фактически отдавали. Играть первым номером ума не хватило, сыграли как поплоше - вторым, тем самым, снизив общий темп игры (обычно его ускоряет "Барса") и поусыпив мышам бдительность - еще бы, играть с "Барсой", как обычно "Барса" играет с тобой.

Ну почему такая мрачная недооценка противника. Валенсия взяла себе мяч, а не Барса отдала. Валенсия это же не колхоз, первый тайм она полностью доминировала, и в контроле мяча, и в прессинге, и в атакующих действиях. Нельзя это называть "Барса усыпляет бдительность", могли спокойно такими действиями не только выиграть или ничью сыграть, но и проиграть.


10 мая 2025 года. Суббота - 05:37 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot