Форум - Марс и прочая астрономия
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Марс и прочая астрономия (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2906)

Catala 17.08.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Знаю конечно, просто я ждал, когда же ты наконец аккуратненько вставишь слово "строительный" и ты оправдал все мои ожидания

Мы говорим о строительстве пирамиды, по-моему упоминание, что речь идет именно о строительном материале в контексте совсем необязательно.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
И камень теряет, или ты думаешь что разобрав сейчас пирамиду Хеопса ты смело выстроишь себе дом не из бетона, а из египетских блоков и со спокойной душой в нём жить начнёшь, детей растить?

Не начну, у меня есть минимальные требования к комфорту. Но в принципе да, из этих блоков можно построить дом и не опасаясь в нем жить.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я понимаю что анализ, но версий по возрасту пирамид действительно много. Значит неоднозначны результаты.

Да, есть мнения. Правда больше из-за сфинкса. Я пока выбираю версию подавляющего большинства египтологов.

RIVALDO 17.08.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Catala
Но в принципе да, из этих блоков можно построить дом и не опасаясь в нем жить.

Теперь тебе осталось в интернете найти какую-нибудь таблицу по долговечности горных пород. На опережение тебе скажу, такая характеристика как "долговечность" у гранита составляет около 800 лет - до признаков разрушения. Полное разрушение в районе 2х тысяч лет. Разумеется что тут берутся добытые и обработанные граниты, ну как и брались в Египте. Так что жить в этом доме вы батенька не сможете...

RIVALDO 17.08.2012 21:50

Куле в опросе занял жёсткую одиночную оппозицию всем :D

GERONIMO 17.08.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от Catala
Я пока выбираю версию подавляющего большинства египтологов.


Вот такие как ты и сожгли бедолагу Джордано Бруно.

Catala 17.08.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Теперь тебе осталось в интернете найти какую-нибудь таблицу по долговечности горных пород. На опережение тебе скажу, такая характеристика как "долговечность" у гранита составляет около 800 лет - до признаков разрушения. Полное разрушение в районе 2х тысяч лет. Разумеется что тут берутся добытые и обработанные граниты, ну как и брались в Египте. Так что жить в этом доме вы батенька не сможете...

Ну открываю первую попавшуюся таблицу. У гранита первые признаки разрушения(например поверхность шелушится) через 650 лет. А когда происходит разрушение вообще неизвестно. И не может быть известно по определению, в том числе из-за пирамид. Эти цифры получаются методом наблюдения. Поскольку пока гранитные сооружения не разрушаются по естественным причинам невозможно и определить срок службы гранита до разрушения.

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Вот такие как ты и сожгли бедолагу Джордано Бруно.

Ученые, оперирующие фактами или выдвигающие обоснованные теории, а также те, кто предпочитает их мнение мнению дилетантов, не имеют никакого отношения к смерти Бруно.

GERONIMO 17.08.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от Catala
Ученые, оперирующие фактами или выдвигающие обоснованные теории, а также те, кто предпочитает их мнение мнению дилетантов, не имеют никакого отношения к смерти


Скажи это тем, кто его сжигал.

RIVALDO 17.08.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Catala
Ну открываю первую попавшуюся таблицу. У гранита первые признаки разрушения(например поверхность шелушится) через 650 лет. А когда происходит разрушение вообще неизвестно. И не может быть известно по определению, в том числе из-за пирамид. Эти цифры получаются методом наблюдения. Поскольку пока гранитные сооружения не разрушаются по естественным причинам невозможно и определить срок службы гранита до разрушения.

Ну на основе 2 группы, прикинуть то можно, раз там 1500, а я назвал в районе 2000 тысяч, значит я где-то прав. Пусть даже ещё 1000 лет подарим, 3 000 лет... но если 2 группа разрушается, то первая не может быть тупо вечной и 4 000 лет как ты понимаешь в любом случае порог красный...

RIVALDO 17.08.2012 22:24

Ну в принципе вот таблица тут есть:

http://www.vozrtd.ru/index.php/infor...7-granitfizteh
Тут дела обстоят ещё серьёзней. Мелкозернистый гранит, приговор на 1 500 лет... так что смело берём полное разрушение 3 000 лет и продолжаем удивляться пирамидам. Да мы даже можем взять 4 000 лет, один хрен стоят и разрушаться то не собираются...

RIVALDO 17.08.2012 22:30

Да и потом, даже вычленив из общей массы гранитные блоки, с чего ты взял что они относятся к весьма долговечным мелкозернистым гранитам?
Да даже хрен с ними со всеми гранитными блоками, известняковые то блоки пирамиды не выдерживают таких цифр точно, отсюда пирамида в любом случае должна была рухнуть хотя бы из-за обрушения известняковых блоков...
Никак и никуда, чудо есть чудо.

Catala 17.08.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Скажи это тем, кто его сжигал.

Фиг знает что ты хочешь этим сказать.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну на основе 2 группы, прикинуть то можно, раз там 1500, а я назвал в районе 2000 тысяч, значит я где-то прав. Пусть даже ещё 1000 лет подарим, 3 000 лет... но если 2 группа разрушается, то первая не может быть тупо вечной и 4 000 лет как ты понимаешь в любом случае порог красный...

Меня всегда удивляла твоя логика. Тут ты превзошел сам себя.

Во второй категории стоит 1500 лет потому что известные сооружения из этих материалов разрушаются через 1500 лет.

В первой категории стоит пустота потому что пока ничего не разрушалось. Порог в 4000 абсурдный, потому что то, что великим пирамидам свыше 4000 лет сомнений не вызывает, а гранит в них не разрушился и даже не ожидается разрушения. 4500 известный науке низший предел. Возможно известен более высокий. К более низким цифрам относиться серьезно невозможно. Существование пирамид свыше 4500 это факт, и использование гранита в них тоже факт.

RIVALDO 17.08.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Catala
Меня всегда удивляла твоя логика. Тут ты превзошел сам себя.

Во второй категории стоит 1500 лет потому что известные сооружения из этих материалов разрушаются через 1500 лет.

В первой категории стоит пустота потому что пока ничего не разрушалось. Порог в 4000 абсурдный, потому что то, что великим пирамидам свыше 4000 лет сомнений не вызывает, а гранит в них не разрушился и даже не ожидается разрушения. 4500 известный науке низший предел. Возможно известен более высокий. К более низким цифрам относиться серьезно невозможно. Существование пирамид свыше 4500 это факт, и использование гранита в них тоже факт.

Так пустота стоит в твоей таблице, в мой там цифра стоит.
Ладно, хрен с ними с гранитными блоками в принципе. Выбрось их вообще, бери известняковые блоки, только известняковые блоки кострукции. Ты как математик понимаешь распределение нагрузки, из-за обрушения известняковых блоков должно было порушиться вообще всё. Известняк то никак не соперничает с гранитом по долговечности, этого же ты не будешь отрицать... И даже если прикинем по максимуму что все гранитные блоки пирамиды Хеопса это высочайшей долговечности мелкозернистый гранит (хотя нихрена не мелкозернистый, а гранит средней прочности, ну да пусть) то как не порушились известняковые блоки?

RIVALDO 17.08.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от avlad
Откуда такие цифры, 3-4 тыс. лет?

Из СМИ.

RIVALDO 17.08.2012 22:48

И вообще давайте порассуждаем об абразивных материалах, абразиве и абразивной обработке - так как именно это и является ключём к долголетию как известняка, так и гранита с базальтом в конструкции пирамиды.
Возьмём гранит, выработали с карьера бесформенный кусище. Что дальше? Использовалось однозначно плоское шлифование. Что по-вашему мнение позволит произвести абразивную обработку гранита?

Catala 17.08.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да и потом, даже вычленив из общей массы гранитные блоки, с чего ты взял что они относятся к весьма долговечным мелкозернистым гранитам?

Это и так понятно, но можно и почитать пояснение к таблице.

Цитата:

Наибольшей долговечностью обладают мелкозернистые кварциты и кварцитовидные песчаники, а также мелкозернистые граниты, сохранившиеся в древнейших памятниках человеческой культуры. Таковы, например, Стоунхендж – гигантское каменное сооружение (возраст свыше 3600 лет), с основанием из блоков песчаника на территории Англии, гранитные статуи фараона Рамзеса II в древнеегипетском храме Амона (возраст 3200 лет) и др. Интересно отметить и хорошую сохранность полированной фактуры камня у упомянутых статуй.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
известняковые то блоки пирамиды не выдерживают таких цифр точно,

Ты можешь мне не верить, но пирамиды стоят.

gaskar 17.08.2012 22:53

Катала ты сжег бедного Джордано :zol:

p.s. GERONIMO извини не смог удержаться :D

RIVALDO 17.08.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Catala
Это и так понятно, но можно и почитать пояснение к таблице.

Там в пояснении не написано что в пирамиде Хеопса все блоки - из мелкозернистого гранита. И потом это пояснение дизайнерской фирмы, я если честно даже внимания не обратил на это.
Но Карнак со своим храмом Амона находится далеко от Каира, там могли быть карьеры мелкозернистого гранита, о котором и говорится в пояснении.
Цитата:

Сообщение от Catala
Ты можешь мне не верить, но пирамиды стоят.

Верю, потому твои варианты, почему стоят?

Catala 17.08.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Верю, потому твои варианты, почему стоят?

Долголетие известняка, применямого египтянинами, тоже исчисляется минимум тысячилетиями. Тот же сфинкс почти полностью построен из известняка. Его долголетие не удивляет людей, которые получали соответствующее образование и проводили соответствующие анализы на соответствующем современном оборудовании. Поэтому нет причин и мне удивляться. Есть простой факт - известняк в пирамидах стоит тысячилетиями. Тут я вижу два варианта. Либо известняк и должен стоять тысячилетиями, как считает наука, либо эти пирамиды кто-то заколдовал. Тут даже инопланетяне не помогут, потому что известняк там обычный, и фантазии на тему инструментов, проектирования и т.д. особо не влияют на долголетие.

4e^oBek 17.08.2012 23:14

Максимально развёрнутый обзор о вселенной что я до этого видел.
Рекомендую к просмотру интересующихся.

Настоятельно советую просматривать в HD.


RIVALDO 17.08.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от Catala
Долголетие известняка, применямого египтянинами, тоже исчисляется минимум тысячилетиями. Тот же сфинкс почти полностью построен из известняка. Его долголетие не удивляет людей, которые получали соответствующее образование и проводили соответствующие анализы на соответствующем современном оборудовании. Поэтому нет причин и мне удивляться. Есть простой факт - известняк в пирамидах стоит тысячилетиями. Тут я вижу два варианта. Либо известняк и должен стоять тысячилетиями, как считает наука, либо эти пирамиды кто-то заколдовал. Тут даже инопланетяне не помогут, потому что известняк там обычный, и фантазии на тему инструментов, проектирования и т.д. особо не влияют на долголетие.

Сфинкс из скалы высечен, он стоять будет хрен знает сколько, потому как это монолитная скала. Это конструктивно к пирамидам отношения не имеет вообще никакого. Пирамида это полностью искусственная конструкция.
Наука не считает что известняк должен стоять тысячилетиями, так как не в состоянии объяснить строительство и долговечность пирамид.
А обработка, ТКМ и проектные расчёты - это единственное, что хоть как-то может объяснить долголетие. Нужно на высшем уровне произвести расчёты статических нагрузок, точнее расчёты на распределение статических нагрузок, чтобы прочности оказалось достаточно.
С учётом несимметричных внутренних полостей пирамиды, я лично просто охреневаю от того, как это можно было всё рассчитать. Пропадает вся равномерность распределения нагрузки и внутри самой конструкции из-за этого устанавливаются гораздо более тяжёлые блоки внутри пирамиды, это многократно увеличивает нагрузки местных внутренних узлов конструкции, из за чего о равномерном распределении нагрузок по пирамиде речи не идёт.
Блин, если мне при жизни удастся ознакомиться с проектными чертежами, я стану немного счастливей...

Anor 18.08.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Jericho
Египетским богом был Гор(Солнце и свет) который постоянно соперничал с Сетом(ночь и тьма). Кстати будет сказать, что по подобию Гора, придуманы все остальные боги на земле.

Инопланетяне Боги

Ну во первых там целый пантеон богов.

Может мне стоит слово боги в кавычки вставлять, чтоб не так буквально его понимали, так как я не считаю что инопланетяне боги, они были и их считали богами древние люди, так как те спускались с небес и творили чудесные вещи.

Цитата:

История Гора вкратце. Родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли месторождения "спасителя". У него так же было 12 учеников. После предательства кем то там не помню уже, он был распят на кресте на 3 дня а потом воскрес. Вся эта фигня о Солнце, оно было богом египтян.
Ты только верующим это не говори, а то гнев навлечёшь, надо же так Иисуса в солнце превратить :)

Anor 18.08.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Я не силен в вопросе древнеегипетской религии, поэтому дискутировать не берусь. Но все-таки инопланетяне в виде людей с головами земных животных (вроде бы так изображены многие египетские боги) выглядят несколько странно, не находишь? Разные конечно чудеса бывают на свете, но люди-боги-инопланетяне со звериными бошками, строящие пирамиды - это как-то чересчур.

Не надо принимать описания "богов" буквально, это же могло быть что угодно, маски, костюмы, скафандры наконец.

bluegarnet 18.08.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Optimus
Я не сторонник инопланетной теории, но головы животных запросто могли имитироваться различного вида шлемами. Древним людям только дай повод, а нафантазировать они смогут.

То есть инопланетяне были фактически теми же самыми людьми в такой же одежде, только со шлемами на головах в виде разных животных? Их наверно прикалывало как-то выделятся и носить дурацкие каски в жару?

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да даже хрен с ними со всеми гранитными блоками, известняковые то блоки пирамиды не выдерживают таких цифр точно, отсюда пирамида в любом случае должна была рухнуть хотя бы из-за обрушения известняковых блоков...
Никак и никуда, чудо есть чудо.

RIVALDO, пирамиды стоят до сих пор. И сделаны они из вполне земных пород, которые состоят из вполне земных минералов. Если отбросить колдовство, то тут действительно только один вывод - все эти цифры - брехня (они кстати зависят от кучи внешних факторов), и надо опираться на действительность. А действительность в том, что пирамиды еще пока стоят в целости. Тут безусловно играет главную роль не только сам материал, но и безупречность постройки (в пирамиде кстати известняк наверняка занимает менее "аварийные" позиции, гранит - наоборот). Удивительно это в любом случае (одно из чудес света все-таки), просто одни люди верят в способности древних, другие их недооценивают и не верят, в частности сравнивая с современными достижениями.
Цитата:

Сообщение от Anor
Может мне стоит слово боги в кавычки вставлять, чтоб не так буквально его понимали, так как я не считаю что инопланетяне боги, они были и их считали богами древние люди, так как те спускались с небес и творили чудесные вещи.

Не надо в кавычки, это понятно.
Цитата:

Сообщение от Anor
это же могло быть что угодно, маски, костюмы, скафандры наконец

Если древний человек имел дело с пришельцами, то он бы постарался более-менее достоверно их запечатлеть рисунками и описанием. Мне сложно представить, что пришельцы выглядели так:

Египтяне по-всей видимости обожествляли животных, в частности тех, которые находились вокруг них. Ну и в некоторой степени логичным было считать, что бог должен быть подобным человеку. Отсюда и возникают все эти боги. У Гора например, бога неба, была голова птицы (сокола), что логично (не крота же). К тому же многие боги изображались и вовсе как люди. Инопланетяне во всеми этом имхо вообще не к месту.

Anor 18.08.2012 12:39

bluegarnet, Не думаю что простой люд их видел постоянно, скорее на каких либо мероприятиях, а так с ними общались скорее жрецы, так что "маски" насить постоянно не требывалось.

RIVALDO 18.08.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
RIVALDO, пирамиды стоят до сих пор. И сделаны они из вполне земных пород, которые состоят из вполне земных минералов. Если отбросить колдовство, то тут действительно только один вывод - все эти цифры - брехня (они кстати зависят от кучи внешних факторов), и надо опираться на действительность. А действительность в том, что пирамиды еще пока стоят в целости. Тут безусловно играет главную роль не только сам материал, но и безупречность постройки (в пирамиде кстати известняк наверняка занимает менее "аварийные" позиции, гранит - наоборот). Удивительно это в любом случае (одно из чудес света все-таки), просто одни люди верят в способности древних, другие их недооценивают и не верят, в частности сравнивая с современными достижениями.

Я что, считаю что они не стоят, или что сделаны из неземных пород и материалов?
Какие цифры брехня, ты о чём говоришь? Чтобы что-то построить, предварительно ты должен начертить и посчитать. И сделать вывод например, что площадь основания выдержит тяжесть всей конструкции с крайне неравномерным распределением нагрузок по нескольким узлам внутри конструкции.
Там несколько комнат и коридоров, к примеру сделая комнату, ты не сможешь её свод укрепить обычным стандартным блоком пирамиды, так как комната полая и опираться блоку не на что, а статическая нагрузка на него не изменяется. Для этого своды (и над комнатами и над тоннелями) укреплены более тяжёлыми блоками, способными выдерживать нагрузку без оснований под ними. Но нагрузку от этих больших блоков по-прежнему без изменений передаётся на точки опоры этих больших блоков. Соответственно в точках опоры также не могут находиться стандартные блоки, а блоки усиленные в сравнении со стандартными, которые смогут выдержать распределённую статическую нагрузку от большого блока и т.д. и т.п. по нисходящей. Вот всё это ты должен считать, понимаешь? Ты не можешь бравировать блоками разной массы и состава от балды внутри конструкции, ты должен знать что блок в своде сможет выдержать нагрузку с распределением на опоры и также должен понимать что опоры выдержат эту распределённую нагрузку и исходя из рассчитанной прочности ставить именно те блоки, которые нужно - ты понимаешь о чём я говорю?
А для того чтобы выбрать какого размера блок и в какой узел его ставить, ты должен знать во-первых нагрузку в этом узле, а во вторых посчитать все болки на прочность (в случае с пирамидой это на сжатие и изгиб). Как 4 тысячи лет назад посчитали гранит и известняк на изгиб и сжатие? Интуитивно что ли? Пойми, ты под расчёт должен линейный размер блоков брать определённый, так как размер блока (площади касания и т.д.) ты получаешь опять же исходя из расчёта. Тоесть нельзя сказать: "парни, наржте мне кусок гранита, да покрепче, хочу свод усыпальницы укрепить".
Ещё раз, пирамиды простояли и могли простоять так долго, потомучто это во-первых передовая для 21 века технология конструкционных материалов, во-вторых передовая для 21 века технология обработки материалов, в-третьих венцом всего этого выступают точнейшие статические расчёты, передовые для 21 века. Вот эти причины и обуславливают то, что мы можем лицезреть пирамиды до сих пор.

RIVALDO 18.08.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
одни люди верят в способности древних, другие их недооценивают и не верят, в частности сравнивая с современными достижениями.

Хера себе способности у цивилизации так считать конструкции 4 и более тысячи лет тому назад скажу я тебе. И куда похерились тогда знания? Воплотились в пирамиды и пропали что ли?
Ведь если мы относим к древнему царству такие умения ( хотя я считаю что это минимум ранее царство), то где такой процесс, который называется прогресс? Если ты владел строительной механикой на одном уровне в древнем царстве, то к периоду нового царства я даже не знаю что ты должен был уже строить. Ну или хотя бы остаться должно было тоже самое (тот же уровень знаний), если принять что египтяне забросили изучение строительной механики целиком и бесповоротно с древнего царства и стали заниматься земледелием.
Слишком много вопросов, но технологии древнего царства (в едином разовом воплощении) от этого ещё больше не вписываются в контекст - убрать пирамиды и всё, вопросов не возникает, всё вполне закономерно.

RIVALDO 18.08.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Мне сложно представить, что пришельцы выглядели так:

Они вообще могут выглядеть как угодно, очень далеко за рамками нашего представления.

RIVALDO 18.08.2012 13:45

http://newsreaders.ru/showthread.php?t=272&page=5 - тут занимательный расчёт, согласно которому великим пирамидам более 12 тысяч лет.

homya4ok 18.08.2012 18:02

Я знаю почему пришельцы не хотят вступать с нами в контакт :D


Jericho 20.08.2012 12:31

Немного интересностей о размерах для тех, кто слабо представляет где живет:)

Если представить что Земля размером с футбольный мяч, Солнце будет размером с четырехэтажный дом. В таком масштабе, наш футбольный мяч находится от дома на расстоянии пяти километров.

В реальном масштабе, Земля вращается вокруг своей оси со скоростью приблизительно 1700 км.ч., а вокруг солнца приблизительно 107.000 км.ч. или 30 км/сек. Т.е. за сутки мы с вами пролетаем расстояние в 2.568.000 километров, это не считая вращения вокруг своей оси.

Такие дела.

GERONIMO 12.10.2012 17:46

Марсоход нашёл камень.
Цитата:

самый большой камень встреченный Curiosity на тот момент.



Тока подумал "Ну вот сейчас мы и продолжим спор на тему пирамид и марсиан", как оказалось



Цитата:

Покидая это место, Curiosity сделал фотографии камня с другого ракурса и они окончательно разрушили иллюзии его пирамидальности.

Жаль)

-Fg- 04.02.2013 17:42

Что-то давно здесь не устраивали хороших холиваров:D

Сейчас наткнулся на новость, что к нам приближается метеорит с размером как футбольное поле. Он подлетит на правда рекордное расстояние - ~27 тысяч километров! Обычно наши искусственные спутники находятся на таком расстоянии от Зелми.
P.S. Например Луна находится на расстоянии от нас на ~384 тысяч километров.
P.S. Сближение как говорят астрономы произойдет 15 февраля, то есть через пару недель:)

Переживем очередной апокалипсис?

Источник.

Kuke 15.02.2013 23:00

Еси чо ссылками заделитесь
Вот чегоита нашёл, но хз будет тут или нет
http://www.ustream.tv/nasajpl2

-Fg- 15.02.2013 23:32

Kuke,
Вести.ру будут транслировать в 23:25:hello2:

Интересно, а в СНГ будет его видно невооруженным глазом?

Jericho 16.02.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от -Fg-
Вести.ру будут транслировать

У меня нихрена не работают эти вести. http://www.ustream.tv/nasajpl2 тоже какую то лажу показывает, повторяющийся кусок непойми чего.

Нет ссылки на трансляцию на сайте НАСА?

Кто нибудь вообще смотрит?

-Fg- 16.02.2013 00:45

Расходимся мужики. Нас снова обманули. Астероид пролетел мимо.

~"ViRuS"~ 16.02.2013 06:51

Цитата:

Сообщение от -Fg-
Интересно, а в СНГ будет его видно невооруженным глазом?

В СНГ не хрена не было видно, что вооруженым глазом что не вооруженым. И с этим смотрели ну с этой хренью с которой в космос смотрят забыл как называется.
Короче не хрена не было видно!:)

Andreas 16.02.2013 13:17


Были сомнения смотреть - не смотреть. Предполагал, что будет светящаяся маленькая херня. Так и было. :D поэтому решил выспаться.

Cule 10.04.2013 10:48

Помогите пожалуйста! По моему тут выкладывали ссылку на подробный рассказ что полет американцев на луну это огромная постановка. всю тему перевернул так и не нашел. Текст был на русском.

-Fg- 10.04.2013 13:12

Cule,
Попробуй вбить в поиск(Ютуб) 'Полет США на Луну афера' - выходит несколько док. фильмов, но не знаю какой именно тебе нужен и я не до конца уверен, что это именно то:)

В любом случае можешь на Вики прочитать все известные на сегодняшний день факты о лунном заговоре:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%BE%D1%80

Cule 10.04.2013 13:28

-Fg-, там немного не то было. там именно рассказ с выкладками фото и прочей лабудой. не видео!


23 июля 2025 года. Среда - 18:55 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot