Тебя общественность назначила выступать от ее имени. Смотрю ты намерен продолжать, так что я пока соберу самое интересное, что узнал от тебя за последние пару недель.
- В Израиле все говорят по русски.
- На Украине за решеткой примерно как на воле.
- К 1939 Германия захватила крупных 9 европейских стран.
- К моменту подписания пакта у Германии был фронт с Францией на Западе и с Британской Империей на Севере.
- В 1939 экономика Германии работала в режиме военного времени. Ну и как следствие опережала СССР в этом вопросе, который работал в режиме мирного времени.
- Первыми лицами государства были Рыков и Молотов.
- Ссылка Троцкого это не победа Сталина, а коммандировка, разве что свежая пресса приходила с задержкой и с охотой неудобства.
- Сталин не мог готовить страну к войне, потому что был поглащен борьбой с Бухариным.
- Старшинство определяется званиями.
- За провалы начальников повышают в должности.
- Военная разведка это не самая важная часть в структуре СВР.
- Люди с двумя высшими военными образованиями и бьющие рекорды молодости по принятию в номенклатуру КПСС канцелярские крысы.
- Нет такого звания профессор.
- Замов "по вопросу" не было во время войны.
Я что-то важное забыл?

Я мало что тут понял. Эти люди были назначены приказом СНК №183 от 4 мая 1942. Составил приказ, кстати, еще один заместилель Наркома Обороны Щаденко.

Какие амбиции и о какой конкуренции ты говоришь? Конкурируют спеслужбы разных стран межуд собой, но не внутри одной страны же, это глупо конкурировать в сфере разведки... ты то ли переиграл чего то, то ли чего то пересмотрел. С кем Берия мог делить власть я вообще не понимаю, как вообще можно представить Берию, с кем-то делящим власть... Ну Аквариум, тогда всё ясно :D

Дмитрий, это очень стало похоже на паранойю... :finest:
Тут отписался действующий штатный офицер ФСБ, ладно спорить со мной - я не служил, информацию черпаю от стандартных источников, всё понятно, но спорить с работником, какую же степень самомнения и самодурства надо иметь, это ж грани безумия...

Еще раз, есть книги, статьи, интервью по этой теме, хоть и весьма немногочисленные. Эта тема намного легче ВОВ, думаю ты сможешь осилить.


Еще и проблемы с пониманием прочитанного. Еще раз, сосредоточься. Сталин разделил империю Берии(НКВД) и прежнюю власть Берии теперь разделили два человека - Берия(НКВД) и Меркулов(НКГБ).

Ну опять ты в своей стандартной примитивной манере всё перевернул с ног на голову, не канает уже и неинтересно. Попытки завуалировать своё незнание истории СССР? Ну оно очевидно даже если ты начнёшь выписывать каждую грамматическую ошибку, после перлов про разведку, партию, государственные должности...

Ну давай дождемся ответа товарища и вместе тогда посмеемся. То есть не только саперы с 26 летним стажем в армии по умолчанию разбираются в истории, но и кадровые офицеры ФСБ?

Во всем мире известна вся биография Пеньковского из источников куда более крутых, чем майор ФСБ, при всем уважении. И его работа в резидентуре ГРУ ни для кого не секрет. Офицеру ФСБ позволительно ошибаться насчет структуры ГРУ 40 лет назад, это абсолютно нормально. Хотя опять же стоит дождаться ответа.

Это дибильная клевета. Каждый из этих пунктов я могу подкрепить твоей цитатой. Не делай из себя посмешище окончательно. Если еще не поздно.

Ты вообще отличаешь деятельность структур внутренних дел страны от структур государственной безопасности страны, хоть отдалённо? Или всё подряд лопатив в инете, видишь 2 абберивиатуры и сразу выкладываешь?
Может мысли какие у тебя есть, с какими целями отделили внутренние дела от госбезопасности? Ну помимо конкуренции, или нет?

Ну в плане структур разведки и кто кому подчиняется он разбирается лучше нас всех вместе взятых думаю...
Офицеру позволительно, а тебе не позволительно... вообще маразм Дмитрий, даже я от тебя ожидал всего чего угодно, но такого бахвальства... это смахивает на какую то ненормальность.

Нет, просвети меня, пожалуйста. Как правильно это нужно понимать, я внимаю. А потом я найду версию того же Суворова и сравним, кто адекватней.

Ну выхватывая слова из контекста и я могу накопипастить про тебя. Ты же цитатами всю картину не отобразишь, где я ошибался, я об этом писал позже, вполне позволительно...
Как по мне, так посмешищем выглядишь ты, особенно споря с офицером ФСБ про разведку.
Математик-программист из Израиля убеждает майора службы госбезопасности России что есть резидентуры у ГРУ РФ, что он занет резидентов ГРУ РФ, знает структуру разведки РФ, для чего та была создана и т.д., вообщем убеждает действующего российского офицера в том, что он ничего не знает, ну или что он ошибается... :finest: :finest:
Я очень хочу на это смотреть, чесно, просто этот пользователь и так редко пишет, 5 сообщений всего по-моему, ну после всего этого, боюсь, он перестанет тебя серьёзно воспринимать.... будем надеется что отпишет.

Вперед.

Я вообще ничего о РФ не писал. Я писал о том, что было 40-50 лет назад. Весь мир знает, что Пеньковский был резидентом ГРУ. Уважаемый BAKERO пишет, что резидентур ГРУ не было. Ошибается либо он, либо советское правительство с судьями и всеми остальными. Кто тебя так гонит наговорить такого, после чего выглядеть будешь еще смешней скорей всего? Дождись ответа и все.

Ну начнём потихоньку. Для начало структурно:
Россия:
1. ФСБ - федеральная служба безопасности
2. МВД - министерство внутренних дел
США:1. ФБР - федеральное бюро расследований
2. Полиция
Израиль:
1. Шабак
2. МВБ - министерство внутренней безопасности
Индия:
1. ЦБР - центральное бюро расследований
2. МВД - министерство внутренних дел
Корея
1. МНБ - министерство национальной безопасности
2. МВД - министерство внутренних дел

И так далее и тому подобное. Практически в каждой более или менее большой стране в структурах безопасности ты встретишь в общих чертах:
1. МВД - это либо полиция, либо милиция, жандармерия, отряды национальной обороны
2. Службу государственной безопасности страны - в том или ином виде
3. Разведслужбу страны - может объеденять разведку внешнюю и контразведку, может раздельно.
4. Военную разведку страны

Как ты думаешь, с чем связано такое деление служб безопасности в каждом государстве?

Мда. А теперь думаю пришло время вернуться к теме разговоры, точней к времени. В начало сороковых. Еще раз о главном. Зачем по-твоему Сталин разделил НКВД на две фактически незавиимые структуры, хотя до этого(и после этого) обходился одной?

Вернёмся, в начале сороковых существовало ОГПУ при СНК СССР наряду с НКВД, тоесть две организации. До образования НКВД СССР в 1934 году Сталин обходился двумя структурами, а ещё до Сталина, небезизвестный Ленин тоже обходился двумя структурами ВЧК и наркоматом внутренних дел. И 1 год до создания НКВД СССР, просуществовали совместно. Во время войны и после войны до смерти Сталина - раздельно, сразу после смерти опять объединили. На лицо структурные перестройки, начиная с Ленина - 2 организации, Сталин - 1 организация, потом 2 организации, Хрущёв - 1 организация. Поиск эффективного метода работы, связанного с особенностями советского правительства - дипломатического неприятия.

В такой среде тебе будет комфортней всего общаться что ли? Тогда я понимаю причину развития твоего мнения о собственной гениальности.

Что же ты так боишься конкретики? Вопрос только в том можешь ли ты действительно найти у меня столько глупостей или это очередная пустая бровада.

Еще один ликбез. В начале сороковых никакого ОГПУ не существовало, государственной безопасностью занималось Главное Управление Государственной Безопасности и оно входило в структуру НКВД. Именно его в основном в 1941 Сталин и отделил от ведомства Берии и поставил над ним Меркулова.

И тут ликбез дефективный, в начале сороковых успело посуществовать как 1 организация, так и 2. Ты забыл народный комиссариат государственной безопасности СССР, работавший наряду с НКВД СССР, который также ведал вопросами государственной безопасности.Ты заявлял что Сталин якобы до и после обходился 1 организацией, я тебе рассказал про вчк и огпу, давая понять что и Сталин и Ленин обходились 2 организациями, Сталин в тех же 40х во второй половине тоже обходился 2мя организациями.

Я не понимаю твоей настойчивости в вопросе понижения интеллектуального уровня диалога. Всё что я считаю глупостаями с твоей стороны я по ходу диалога и обозначал как глупости, давая этому прямые терминологии.

Кошмар. Давай попробуем еще раз, СОСРЕДОТОЧЬСЯ. Берия принял НКВД в 1938. Тогда(и несколько лет до этого) ГУГБ входил в состав НКВД. В феврале 1941 Сталин разделил это ведомство, забрал у него в основном ГУГБ, обозвал это НКГБ и назначил наркомом Меркулова. После начала войны он опять их объединил. И в 1943 опять разъединил. Я уже несколько раз объяснил причину, высказанную другими и с которой я согласен - Берия сосредоточил слишком большую власть, Сталин не мог такого допустить. А с началом войны появились проблемы гораздо серьезней, бояться Берии минимум пока не наступит перелома в войне смысла не было. А потом опять разделил. И то же самое он делал с разведками.

И все. Я говорил вот об этом промежутке, о разделе империи Берии.Не о Ленине, не о царе Николае и ни о каком другом периоде. О начале сороковых. Когда органы внутренних дел и органы госбезопасности были одной структурой.

Нет, я его закодировал, чтобы никто не догадался. НКГБ.
Ты решил, что я имел в виду Народный Комисариат Голубых Бегемотов?

Правильно, избегай конкретики. Так убедительней.

Да что же такое. Ну твоё непонимание структуры меня вымораживает просто. до 1934 года было две структуры госбезопасность - ВЧК при СНК СССР, ОГПУ при СНК СССР наряду с НКВД РСФСР две, тупо раздельные функции, понимаешь?
С 1934 года создано НКВД СССР, с отделом ГУБГ, сам отдел ГУБГ создан на базе ОГПУ при СНК СССР, функции идентичные - всем занимается одна организация. Далее начало твоих сороковых, Сталин отдел ГУБГ выделяет в структуру НКГБ, тоесть как и было до 1934 года (НКГБ и ОГПУ - аналоги функциональные) - две разных организации, в этом же году Сталин снова обединяет НКГБ и НКВД СССР - вновь контролирует одна организация. в 1943 Сталин снова организует НКГБ и НКВД СССР - две разных организации и так вплоть то его смерти, со структурным изменением до МГБ, далее всё опять становится одной организацией.
То ли ты не понимаешь что такое РСФСР и СССР, то ли ты до сих пор не догнал разницу между госбезопасностью и ведомствами внутренних дел в стране, на мой взгляд и то и то.
И каждый раз назначением Меркулова ты что-то пытаешься сказать, что ты хочешь сказать? Что у Берии в течении 40х убирали функции госбезопасности СССР? И в этом вместе с Суворовым ты увидел ключь к чему то?

Ёпрст, тебе штатный офицер ФСБ и я объясняют что делить госбезопасность и ведомство внутренних дел имеет смысл. Это разная деятельность. Делить разведки это дурость, одна внешняя разведка, другая военная разведка - часть внешней, это одинаковый вид деятельности. Ну на кой чёрт создщавать конкуренцию олимпийца с паралимпийцем? Ты понимаешь вообще о чём речь?
Ладно хрен с ним, скажи на милость, в каком сегменте, кроме военного ГРУ может конкурировать с СВР?

RIVALDO, я рад что ты хоть это понял. Не понимаю зачем только говорить, что я не понимаю структуру и тупо повторять то, что я уже несколько раз написал. Ну ладно.

Теперь напоминаю как вообще мы к этому пришли. Я объяснял, как строго Сталин придерживался принципа "разделяй и властвуй". И, как конкретные примеры, как он его применял на органав разведки и на НКВД. Тогда ты еще не знал, что в 41 НКВД разделили практически надвое, поэтому и написал


Теперь слава Гуглу и Википедии этот пробел ты восполнил. Принцип "разделяй и властвуй" в исполнении Сталина стал понятен?

Думаю нет, поэтому вот тебе отрывок, после которого не понять кажется невозможно. По крайней мере я больше пытаться объяснить не буду.

Разумеется ни в каком, ГРУ занимается(занимался во время СССР, что там сейчас происходит не знаю) только военной разведкой.

О Боги, при выделении в 41 году на несколько месяцев НКГБ Берия сильно потерял во власти? Ты адекватный человек, или как? А при выделении в 1943 году НКГБ ты в курсе каков был штат НКГБ и штат у Берии (к вопросу о власти) и как делились вопросы госбезопасности между НКВД и НКГБ и какие функции продолжал нести НКВД?
Или ты по плохому пониманию русского в википедии увидел слово "отделили" и счёл что в 1941 и с 1943 по 1953 с Берии полностью сняли вопросы госбезопасности?
Да уж киса, отец русской демократии...

Не понял, а как же опусы про конкуренцию?

Медицина бессильна. Я закончил.

Ты заходи сюда, если что, даст Бог Бакеро объявится и ему диагноз поставишь.
Кстати, как к математику тебе вопрос, например, если ты знаешь только интегральное исчисление, а я знаю всю высшую математику, тебе не покажется немного дебильной наша с тобой конкренция? Ты не торопись, это вопрос так, больше риторический, на длительное раздумье...

:finest: :finest: :finest:

Это ты не понял значение вводного слова из русского языка, звучащего как "например".
Ну примитивизируем тогда, я знаю только интегральное исчесление и то очень-очень херово, а ты, знаешь всю, абсолютно всю высшую математику, всю линейную алгебру и математическую статистику.
Тебе не покажется дебильной наша конкуренция?

В этом случае конкуренции быть не может. Пример абсолютно неадекватный, даже если не учитывать, что он нереальный. Мы говорили о двух навороченных спецслужбах.

Ну ты же представляешь масштабы наворота одной и масштабы наворота другой? Это очень просто сделать, просмотреть область деятельности.

Я видимо на непонятном диалекте пишу, может это поможет. Логика ведь простейшая.

Catala
Откуда эта ахинея? Суворов что ли опять? Или Красная капелла?
Ты всё смешал в одну огромную кучу, есть ведомство внутренних дел страны, есть ведомство государственной безопасности страны, есть спецслужбы военной разведки, есть спецслужбы внешней разведки, есть контрразведывательная деятельность во внешней разведке, есть контрразведывательная деятельность в военной разведке - у меня подозрения что ты эти понятия не отделяешь одно от другого, не различаешь их, что от чего у тебя отделялось? С 1924 по 1953 год эти функции тасовались каждые 3-4 года, переходя то в одно ведомство, то в другое, в подчинение разным людям.
Какое КГБ мог себе подчинить Ежов в 1936-1938 г.г.? Написанная дурость на уровне Суворова, КГБ появилось только спустя 14 лет после смерти Ежова... какое ГРУ мог подчинить себе Ежов? Спецслужба с таким названием и функциями появилась через 5 лет после смерти Ежова. После этой хрени можно всё это выбрасывать в печь.
Гипотетически: что и как вообще мог себе Ежов подчинить в 1936-1938 году? Куда его поставили, что ему определили, то ему и подчиняется.
Ты можешь сделать попытку, защитить написавшего эту хрень - мол под КГБ и ГРУ писавший понимал функции госбезопасности и деятельность военной разведки, не имея в виду конкретики и хренас-два будешь прав, так как эти функции в первой половине 20го века СССР даже систематизировтаь толком нельзя, во второй половине 20го века в СССР сложилась уже более или менее стойка систематизация этих функций, дошедшая до наших дней.
Пилять.... :finest: :finest: :finest: какой дурак это написал? У него познания в структуре ЦК КПСС и СССР такие же как и у тебя, я теперь понимаю откуда ты всего этого понабрался. Ответь на милось, когда Ежов был членом Политбюро ЦК КПСС?
Вообще эту дурь читать ещё дальше просто невозможно:
Можно год-месяц хотя бы, когда это "подмятие" произошло и искренне надеюсь что под понятием "подмял" не имеется в виду чистка спецслужб СССР, организованная Ежовым.
:finest: :finest: нормальный человек, хоть более или менее знающий историю СССР в сознании, не под наркотой, даже представить гипотетически не сможет, что Сталин с 1930 года по 1950 год мог стать игрушкой.
:finest: :finest:
Это тоже сильно написано, Ежов сидел в Подмосковье, расстрелян в здании коллегии Верховного суда СССР на Никольской улице Москвы, ну и причём тут подвалы лубянки?
Бред. Какие именно организации и какие функции не были вместе? И в какой период времени? ГРУ и КГБ? НКГБ и НКВД? МГБ и МВД? МГБ и ГРУ? МВД и ГРУ?
После чего и причём тут СМЕРШ? ГРУ создано в 1945 году, СМЕРШ в 1943 году, что за ахинея? Ну ты может и потрудился узнать, а автор твой ни хрена не знает разницу между контрразведкой и разведкой, каким таким хреном эти две деятельности между собой будут конкурировать?? Эо разные виды работы.... :finest:
Ух ты, даже 5 организаций враждующих, ну и дела.... а поимённо можно все 5 враждовавших организаций, временной отрезок и почву, почву взаимной вражды, на основе чего вражда то и конкуренция... :finest: :finest:
:finest: :finest: и лишь вражда ГРУ и КГБ помогла ЦК КПСС сохранить паритет между спецслужбами в СССР и свою власть.... Дмитрий, аффтар жизофреник...
Не понял, как это может быть в этом мире, вселенной?
А это что за херня написана? ПГУ КГБ следило за рубежом за дипломатами и диссидентами, в СССР за внутренним врагом, а ГРУ оказываетя и были самыми настоящими разведчиками, потому функции у них были разными.... какой дурак это пишет, ты мне можешь сказать фамилию?
Как мне позволишь это сочетать? Принцип соревновательности и конкуренция между двумя организациями, делающими разную работу... имя этому дураку Суворов, со своим "аквариумом", на такую херню мало кто ещё способен я думаю...
Корни твоего незнания структуры для меня теперь абсолютно понятны, ты их почерпал из этой лабуды, пропитавшись бредом автора.
Влияние на политическое руководство страны чётко разграничено между этими службами в плане структурности подчинения:
1. Директор СВР - прямое подчинение президенту страны
2. Директор ФСБ - оперативное подчинение президенту страны
3. Министр внутренних дел - прямое подчинение премьер-министру страны
4. Начальник ГРУ - прямое подчинение Министру обороны страны
И из этого всё понятно, кто какое влияние и на кого имеет... или не понятно?
Это в рамку, без коментариев.
Тут, как я понимаю, аффтар не знает, что СВР занимается космической разведкой?
А тут в чём преимущество, например в сравнении с СВР? Какие именно структурные изменения в СВР с советских времён позволили ГРУ обрести какое-то преимущество?
А что за "специальные учебные заведения", в которые входит военно-дипломатическая академия? Их много что ли тех заведений, которые готовят военных разведчиков? Назови ради интереса хоть одно заведение, помимо военно-дипломатической академии, которое готовит специалистов в области военной разведки?
Это текст шизофреника, прямой текст шизофреника и всё, тут не нужно даже комментировать ничего. Любой действующий сотрудник любой специальной службы скажет что это паранойя.
Что такое "номенклатурный табель"? Можно даже разделить на два слова "номенклатура" и "табель"...
И автор-шизофреник тут описывает мифическую борьбу обделённого полномочиями ГРУ с могучим и богатым СВР, классом угнетателей и угнетённых.... откуда ему знать численность штата СВР и штата ГРУ? Он просто БОЛЬНОЙ.
Ну тут просто дурак, пишущий дурости. Не представляющий степень обучения даже в академии службы госбезопасности, не то что выше.
Блатные сынки, не понимающие в разведке и в основе своей ей занимающиеся за границей - это высшая степень дурости, шизофринизма и откровенной тупости. Я никогда ещё не читал таких дураков. Не знаю кто это, но тупость и незнания по прототипу Суворовской. Больше вроде не существовало дураков, пишущих такие тупости про разведку...
Вне всяких сомнений, тебя тоже вылечат.

В общем обычная шизофрения, результатом которой стали опусы, полностью рассчитаные на людей, склонных к интригам, скандалам и расследованиям, не понимающим в структурах спецслужб государства вообще НИЧЕГО.

Понял, дело не в диалекте. Тогда остается первоначальный диагноз.

Catala
:finest: :finest: красавчик.
Успокой меня хотя бы, скажи что это написано Суворовым. Приезжай в Москву, погуляешь по Лубянке и Никольской улице...

Там из многих источников. Первый вольная интерпритация журналистом Суворова, остальные из Новой Газеты, агентура.ру и может еще откуда-то. Так понравившиеся тебе опечатки принадлежат журналисту. Но я восхищаюсь твоим умением видеть все ненужное и пропускать главное.

А, на этот раз википедия тебя подвела.
Это не так. Хоть в Википедии и написано, что
это не так. Это одна из множества ошибок на википедии. Если бы ты читал умных и знающих людей, например Суворова, ты бы знал, что Главное Разведывательное Управление было создано в 1942. Например в его книге "Беру свои слова обратно"
И это не спор Суворова с википедией, это факт и прав Суворов.

Чтобы тебя так не смущали опечатки журналиста и понять непонятные тебе вещи, например как Сталин мог стать игрушкой, что значит "армия и кгб один уровень" и про "сынков"(хоть и в другом ведомстве) советую посмотреть оригинал интервью. Много не надо, где-то с 10:15 и минут 5.

К твоему большому сожалению и сожалению Суворова википедия была права, то что вы вместе с Суворовым ошибочно приняли за создание ГРУ в том понимании, о котором мы говорим, было войсковой разведкой с полномочиями ведения агентурной разведки и подчинению начальнику Генштаба РККА. Вы оба с Суворовым не разбираетесь в структуре. С вашей точкой зрения разведку можно было подчинить хоть полевому повару, лишь бы буквы "ГРУ" были, значит создана. Так вот тебе и Суворову следовало бы значть, что ГРУ, с функциями собственно ГРУ о которых мы говорим (агентура, работа в резидентурах) было создано не 16 февраля, а 23 октября 1942 года тогда уж.



Это не февраль ваш с Суворовым, это октябрь и это ещё кое-как с большой натяжкой можно считать за образование ГРУ. Но к вашему общему сведению реорганизация ГРУ проходила каждый год и в 1945 года приказ о переименовании, расширении штата и переподчинении привёл ГРУ в то состояние (структурно, полномочия) которое мы видим сейчас.
Именно он и имеется в виду в википедии. Ты наверняка не знал, как и Суворов, что Наркомат обороны, которому в лице наркома обороны подчиналось и ГРУ структурно менялся в 1944 году в союзно-республиканскую модель, от чего в 1945 году пошли приказы о переименовании ГРУ, расширении штата, корректировке полномочий и т.д. о которых в википедии и говорится, о которых не знал Суворов и которые ты с перепугу сразу счёл за самую большую ошибку википедии.

Однако, даже если мы тупо отбросим переименование ГРУ в 1945 году и сочтём за образование 1942 год в дань вашим незнаниям, то тогда уже мёртвый Ежов даже силами вуду не мог его под себя подминать и себе подчинять. Ну а в 1936-1937 и в помине не было таких организаций. Ну ладно, самое главное мы нашли козла отпущения - журналист.

:finest: :finest: :finest:

Самое интересное, что в википедии не было ничего написано о создании ГРУ, там написано о переименовании в ГРУ ГШ ВС СССР, что связано с переменой уровня - разведки РККА в военную разведку вооружённых сил СССР. Я очень надеюсь что ты узришь разницу между ВС СССР и РККА и не сочтёшь это за одно и тоже.
Я только не понял, кто, ты или Суворов сочли слова "создание" и "переименование" за синонимы, больше на тебя похоже...:D

Я не разу не видел вживую Суворова, теперь точно понимаю, он болен.
:finest: :finest: у него даунистический разговор какой-то... ".... сидит Сталин, усы расправил, трубочку набил..." , "ГРУ и КГБ это два медведя в одной берлоге, Ежов 2 дня управлял ГРУ, но об этом никто не хочет вспоминать...." - какой на хер Ежов управлял 2 дня ГРУ, когда сам Суворов говорит о создании ГРУ в 1942 году????? Суворов что, не в курсе что ли что Ежова расстреляли в 1940 или как? :finest: