Рональду-Игуаин отпахали в Реале от зари до зари, Руни и Дрогба туда же, Милито-Снейдер туда же. У нас Месси-Хави.
Лидеров команды меняют крайне редко, а если меняют - игра команды мрачно меняется.

Закушался ты однако. Нормальные игроки замены. Не претендующие на роль лидеров.

Субьективно. Для меня Педро уже выше уровня Озила. Забивает, ассистирует, трофеев больше. Чем не вариант? Да и можно было в полуфинале ЧМ оценить полезность Педро и Озила. В классико тоже будет возможность.

Про Кейту - это ты зряаа... прячься скорее, сейчас Дима тебя порвет :D

На самом деле, кроме Масшерано, у меня есть претензии ко всем перечисленным. Что Кейта, что Милито - к сожалению, не уровень даже нашей лавки. Боян как надел "девятку", так превратился в нолито - видать Сэм и правда проклял этот номер, уходя.
То, что сделал Тьяго, с успехом мог бы сделать и Хави и Бускетс. Что мешало применить прием раньше? Про способности Буси комментировать не буду ;)
Выход Нолито на 15 минут, я никак не могу рассматривать как попытку реально усилить его позицию. За эти 15 минут ни Макс, ни Вилья бы ничего не сделали. Разве что только Месси способен сделать результат, вот так выйдя на замену в конце.
Поэтому говорить, что Пеп выпустил Нолито с напутствием: "Иди и сделай игру! Забей!" - безрассудно.

Он явно собирался поменять Бояна, чтобы вывести Месси в центр, а поломался Педро, так что замена получилась вынужденная.

Всё же на них давишь.
А может по всему КМ сразу лучше оценивать? Давай игру испанцев тогда по Швейцарцам оценивать.

Я не помню и не хочу копаться, как складывались матчи этих команд. Но Барса последние два года часто выигрывала с большим счетом, при чем игра делалась в первом тайме или за полтора тайма и были возможности давать отдых без угрозы результату. Ты знаешь еще команду, чтобы два года подряд игроки доигрывали сезон на уколах, усугубляя травмы?


Для меня нормальные игроки замены способны закрыть собой пробоины. Замена ведь нужна не для дополнения заявки.

Повторюсь - закушались вы. Маскерано вообще-то пока сидит на лавке и считается дублером, так как на этапе адаптации. Сомневаюсь, что он пришел в Барсу чтобы стать дублером. Будет биться за основу.

Вот Туре отказался от конкуренции с Бускетсом, посмотрим на борьбу Бускетс-Маскерано.

Аналогично можно провести паралель: Пинто - фиговый дублер Вальдеса. Даешь Жулио Сезара или Касильяса в дублеры. Только они фиг на дублеров пойдут.

Кейта, Милито, Пинто вполне нормальные игроки-дублеры. Маскерано не считаю игроком лавки (он или ворвется в основу или уйдет), Боян - тут спорно (молодой просто).

Пример, Ибрагимович - швед не захотел сидеть на лавке и быть дублером. И правильно, ему статус не позволяет. Если бы теперь Педро начали усиленно мариновать и усадили бы на лавку - он тоже бы ушел.

Недавний пример с контрактом Пуйоля. Он уходит, если получает меньше времени чем хочет. Почему он не хочет сидеть дублером?

Не будет коммунизма. Игроки жестко конкурируют или уходят. А роль дублеров выполняют те, кому мало чего надо (еще или уже). Типа Сильвиньо.

tuuliky, я не хочу и не могу обсуждать конкретно этот матч, а тем более конкретные приемы, хоть это и его тема. Мы тут уже перешли на глобальные проблемы.

Вратарь отдельный случай, он может отстаять 50 матчей в сезоне и не устать, к тому же травм почти не бывает. Хотя на всякий случай от сменщика посерьезней я бы не отказался.

Mankind, а чем тебе не нравится сравнение Педро/Озила в полуфинале? ;)
До этого матча, Германия была самой эффектной командой на Мундиале, а Озил - ее явным лидером. А Педро - беспросветным лавочником. Однако в полуфинале от вашего любимого Озила видно было только номер в программке, Педро же честно и качественно выполнил свою работу и не только не потерялся, но и был крайне полезен. Итог?

Туу, т.е. ПЕП знал, что Хави играть не будет и знал что будет играть Тьяго... именно поэтому в основе вышел Кейта... Все верно? Просто забавно выходит...

В моем понимании, если тренер хочет наиграть кого-то вместо Хави, то этот кто-то должен выйти в основе, при этом не обязывая Иньесту вымучивать из себя Эрнандеса. А Тьяго, который знал, что будет играть вместо Хави, выходит на 66!!! минуте матча при неудобном для нас счете. Так что, в данном случае я соглашусь с Димой, Хосеп старался спасти матч своими херовыми кадровыми ресурсами... и я не вижу здесь желания дать игроку шанс, так как очередной шанс у нас получил Кейта.

tuuliky, Потому, что там вся сборная Германии была не такой, как весь чемпионат. И вообще по одному матчу оценивать это, мягко говоря, не серьёзно и не правильно. Можно выдать фиерию и забить 6 голов, а потом вообще по мячу не попадать.

Ну вот Дель Боске тоже собирается Иньестой заменять Хави. Тьяго почему-то не вызывает, хотя вот он - тепленький ;)
Тьяго даже в "Барсе Б" и молодежке не хватает концентрации на весь матч. Он может выдать гениальный тайм и забыть нахера вышел на поле во втором. Потому что молод очень, капризен, нестабилен, хоть и ужасно творческая личность. А Кейта хоть и ущербный, но работу делает. Тем более, играл Маска, а его страховать надо, знаешь ли. По части своих прямых обязанностей он пока отжигает ;)

Педро уже опробован в суровых реалиях Барселоны. Если ему дать больше пространства и свободы, я сомневаюсь что он откажется больше забивать.

А вот Озил - кот в мешке. И при грамотной игре сб.Испании роль лидера на себя не смог взять и тупо потух. С чего вдруг Озил смог бы феерить в Барсе, которая 80% матчей играет против автобусов?

Нормально оценить Озила, на новый круг, сможем в Классико. А сейчас сравнивать Озила-Педро смешно. Педро уже в основном составе Барсы, обучен игре Барсы, и играет относительно успешно. Критиковать его не за что, т.е. как игрок Педро очень стабилен, свой уровень - но стабильно.

И где я их сравнивал?
И по этим критериям ты будешь оценивать Озила? я думаю он уже проиграет даже Кейте.

Ммм.. По вашему Месси игрок уровнем ниже Педро ?

Лучше Жевать

Ты как пришел к таким глубоким выводам?

Эстессно. У нас Ибрагимович проиграл Кейта, так как слился в Милан.

Все такие опупенные игрочилы пока не придут в Барсу. И 8 из 11 игроков основы Барсы - кантерано. И кто только не приходит, а сразу с старта заиграть достойно не получается. Исключение наверное только Алвес. Который занял позицию где недавно играли такие зубры как Белетти-Олегер-Габри.

А ты шо... логика так и прет. Или диоптрии большие, может шрифт мне увеличить?


Месси видимо играет не в Барсе, а в Химках.

По Озилу я уже сказал. На его феерию посмотрим в Классико.
Я не тупой хейтер, и могу признать, что где-то ошибался. Если Озил великолепно сыграет, я это признаю. А сейчас, тупо, непонятно за что, ставить турко-немца на пьедестал я не буду.

Null Daemon,
tuuliky,

Вы ставите под сомненье мастерство игрока из за того что он не показал себя в ЮАР в одном матче.
(если я вас правильно понял)

Я же спросил Месси вы считаете тоже игроком уровня Озила?! Который и 5ти % игры не показал в ЮАР, по сравнению с той что он показывает в Барсе?

alx, не в этой теме.

Внял и убрал в "трансферные фантазии".

Сравнение неудачное, Вальдес и Иньеста были в основной команде еще до Райка и не было оснований их убирать, Олегера он и вправду неожиданно выцыганил в 2003, но самое главное тогда строилась новая команда, в первые два сезона пришли Роналдиньо, Деку, Это'О, Маркес и др., сейчас мы видим точечные вкрапления, которые ослабили команду и по составу и по игре. Пеп явно повернулся к кантере лицом, тут у нас с tuuliky и почти всеми остальными полный консенсус, расходимся мы только в оценке этого шага. На скамейке тоже не случайно остались молодые игроки, а так же ветераны, которым благоволит тренер. Из этого я делаю вывод что он в дальнейшем рассчитывает на молодежь, и по прежнему хорошо относится к трудолюбивым игрокам. Повторяю, он не просчитался, не допустил стратегическую ошибку из-за неопытности, все идет строго по его плану, вот только план не без изъяна. Теперь понятно?;)

alx, я ответила в теме "Реал Мадрид".
Ну, нам же предлагают оценивать игрока по результатам десятка матчей Мундиаля. Вот, дескать, Озил охрененно смотрелся там, давайте его купим.
Ну, давайте тогда оценим Месси по результатам его игры на Мундиале, и продадим его нафиг :rasta:

Матч полуфинала примечателен тем, что Педро и Озил играли друг против друга, и их удобно сравнивать. Кроме того, Германия играла не против дырявой и невменяемой Аргентины Марадоны, а против высококлассной и слаженной Фурии Рохи, против которой непосредственно перед этим, обкакался еще один нынешний одноклубник Озила, и как говорят, ровня Месси. Поэтому мы и пытаемся оценивать Озила в матче, где он играл против достойного соперника, а не против непойми чего.

Хотя, я еще раз подчеркиваю - оценивать его сверх-талант по Мундиалю - глупо.

Ну и где я предлагал его купить? Наговариваешь. Я сказал, что оценивать его по одному матчу глупо и предложил весь КМ.

Кторая не фиерила, а играла на результат, строго и больше от обороны. Хотя если так, то нафига нам Озил, если и он против "автобусов" сдувается?

Весь разговор начался с обсуждения приобретений, которые по мнению противников Пепа, могли бы усилить нашу команду, и которых Пеп прошляпил. На кандидатуре Озила настаивают многие. Мы с Демоном, находясь в абсолютном меньшинстве, пытаемся оправдать Пепа и объяснить, почему покупка лупоглазого турка была бы ошибкой.
Вот видишь, ты сам все понял ;)

Не согланые с ним - противники?
Поздно уже. Пасторе теперь надо рассматривать.
Хорошо подумал и оп - мысль правильная пришла.:D

Вальдес еще куда не шло, Иньеста отыграл в первой команде до Райка 450 минут в сумме. Да и не суть. То что ты называешь "повернулся лицом к кантере" я называю стечением обстоятельств. Его политика приводит к тому, что кантерано приходится привлекать хотя бы чтобы дополнить заявку. Он требовал за любые деньги Чигринского не из-за большого желания внедрить талантливых кантерано, Маскерано как минимум на время закрыл путь Ромеу, а Кейта так эту теорию просто разбивает в пух и прах. Еще и нападающие каждый год покупаются за бешенные деньги. Просто легионеры уходят, а новые приходят в меньших количествах, такова политика и ее первопричина не в кантере. Сейчас у нас из основных Алвес, Абидаль/Максвелл, Кейта, Вилья и ближайший резерв Маскерано, Адриано. Это нормальные пропорции с учетом низкой активности на трансферном рынке и поколении талантливых кантерано.

Туу я просто говорю о том, что в моем понимании решение выпустить Тьяго на 66 минуте матча, который неудачно складывается никак не похоже на "предоставить шанс".

Теперь поясню кое-что. Во-первых, мы играли против Мальорки, не имевшей нескольких игроков основы в составе... т.е. мы играли против середняка Примеры, ослабленного потерями, по сути мы играли с очень слабой командой. В данном случае страховать Маску не вижу необходимости. На крайняк можно было бы убрать мертвого флангового Бояна и выпустить Тьяго, тем самым перейдя на двух напов в лице Педро и Месси.

Во-вторых, одно дело изначально предупредить игрока о том, что он выйдет в основе, тем самым подготовив его к определенному грузу ответственности, но при этом он выйдет вместе с отличным игроками, которые облегчат его задачи и ему будет достаточно сыграть "как он умеет". И совершенно, другое выйти тогда, когда у команды не получается, счет неудобный для Барсы, да и у супер игроков Месси, Иньесты не выходит добиться нужного результата, а тут должен выйти Тьяго и своими действиями изменить ход поединка тогда, когда у Лео и Смерти не шибко это входит, т.е. должен выйти Тьяго и изъебнуься так, чтобы спасти матч. Совершенно иное психологическое давление на игрока. не могу я это назвать "дать шанс". Если Тьяго не тянет весь матч, то можно выпустить его хотя бы на тайм, но в основе. Это все равно, что когда две компании ведут переговоры и они начинают сыпаться (переговоры) и тут берут и выпускают молодого, но перспективного сотрудника, чтобы спасти эти переговоры, ну ***ня же полная. Т.е. сначала переговоров участвовать не дают, мотивируя тем, что пусть пойдет другой сотрудник (Кейта) не шибко умный и пиздит на переговорах все не о том, да и не в такт, но все же он... а потом бросают тебя спасать эти переговоры. Представь себя на этом месте... Именно поэтому не верю в такое предоставление шанса. В моем понимании это полная ***ня, а не шанс...

P.S. А что касается Озила в сравнении с Педро... То уж сравнивать их по матчу Испания Германия просто смех... Как вы думаете, чтобы показал Педро будь он игроком сборной Германии в матче против Испанцев??? Или Озил будь он игроком испанцев в матче против немцев? Сравнение ваше в корне некорректно, так как Сборная Испании по составу очевидно на порядок сильнее немцев и гораздо лучше умеет не позволить сыграть в свою игру. Так что все эти сравнения будут чрезвычайно субъективны и могут лишь ограничиться фразами: мне кажется/я думаю. Но стоит все-таки принимать во внимание тот факт, что Озил в своем юном возрасте вел игру не самого слабого клуба Германии в отличие от Педро, который был лишь деталью... И еще Озил опять-таки один из лидеров сборной, которая входит как минимум в пятерку лучших команд континета в отличие от того же Педро. Так что для меня на бумаге Озил выглядит более универсальным и сильным игроком. По мне, Озил - где-то на одном уровне с Сильвой и уж явно сильнее Педро при всех плюсах канарца.

sergey1986, как раз-таки, наоборот ;)

У "Барсы" есть особенность - она медленно запрягает. Особенно, в начале сезона. Это в конце, когда команда на пике и понимает друг друга на инстинктах, матчи начинаются с места в карьер, да и то не всегда. Обычно же, блауграна долго раскачивается, нащупывая свой ритм - вспомни прошлый год - в скольких матчах мы получали дурака в свои ворота минуте к пятой-шестой, а потом отыгрывались? Начинать матч гораздо сложнее, чем войти в уже налаженную игру, даже если счет не в твою пользу, потому что игра строится в начале.

Кроме того, никто не требовал от Тьяго выйти и изъебнуться. Может он в своих мечтах и представлял, как он выходит на замену и пафосно приводит команду к победе, но вряд ли его мечты разделял Пеп. Скорее всего, он и не сделал бы эту замену, если бы Лаудруп не поменял рисунок игры и балеарцы не оказали вдруг сопротивления. Но "Барса" начала терять мяч, Иньеста заметался по полю, окончательно перестав справляться с ролью дирижера, и что вполне логично, на поле вышел дирижер. Пусть сопливый, но обладающий необходимыми навыками, которык, кстати, нет у Иньесты ;)

Так а что первопричина? Я считаю это он стремится сделать команду унифицированной, место харизматичного Анри занимает ни условный Робиньо, а Педро, к которому я к слову по прежнему очень хорошо отношусь, те же перестановки не в пользу зрелищности происходят в опорной зоне. Можно привести в пример эволюцию центрального форварда, отказ от Луиса Филипе в пользу более универсального Адриано.. Суть же не в том что я считаю что Пеп кантероман, но я думаю что он упрощает нашу игру, господи, мне даже хочется назвать его тайным поклонником катеначчо... В общем на поверхности то что он не любит ярких, харизматических людей, зато испытает слабость к трудолюбивым и старательным, это означает что игра будет все больше усушиваться, никакого прогресса не будет потому что на смену таких как Анри приходят игроки ниже уровнем. Я думаю что в следующее межсезонье мы купим Сеска, зато попрощаемся с Абидалем или Алвешем, а их место займет какой-нибудь кантерано.

tuuliky, ты же смотрела матч... первый тайм был на порядок сильнее... Т.е. если бы Лаудруп не поменял рисунок, то Тьяго бы остался полировать лавку... Верно? Тогда все твои слова о том, что ПЕП расчитывал на Тьяго вместо Хави и о наработанных комбинациях с Маской просто ни о чем. Это не наезд.... Просто на лицо явное противоречие. Либо был расчет на Тьяго в этом матче как на замену Хави, либо его не собирались выпускать изначально, если бы все было ок... Какой вариант выберешь?

И второе, т.е. игра пошла не так как надо, верно? И ПЕП выпускает Тьяго? Для чего? По логике для того, чтобы изменить рисунок неудачно складывающегося матча. А значит не дать шанс, а выпустить для спасения.

P.S. и по ходу сезона я не видел долгого запрягания, о котором ты говоришь (почти во всех матчах кроме Бильбао первые таймы были не хуже, а в некоторых случаях лучше вторых), так что останусь при своем. В моем понимании шаг ПЕПа не является предоставлением шанса молодому игроку.

P.P.S. Честное слово не хотел обидеть. Если что, то заранее прошу прощения.

Может быть. А может быть вышел бы.
Ты когда-нибудь играл в шахматы? Судя по заданному вопросу - нет. Потому что у хорошего шахматиста в голове одновременно может быть до пяти противоречивых ходов, в зависимости от хода соперника. Пеп вполне мог планировать выпустить Тьяго, и не выпустить его. И после этого он не обязательно сумасшедший ;)
Логично. Но почему ты решил, что он взвалил на плечи Тьяго миссию по спасению игры? Он выпустил Нолито со словами: "Ничего не бойся. Просто иди и сыграй так, как ты умеешь. Открывай поле" (это не домыслы, это написано в газетах). Почему ты уверен, что Тьяго он выпускал со словами: "Иди и спаси матч и мою задницу! Немедленно переломи ход игры!"?

Он выпустил играть мальчика, который УМЕЕТ делать то, что в этот момент необходимо было сделать. И скорее всего, напутствовал его примерно теми же словами - иди, и сыграй как ты умеешь.
Я не случайно подчеркнула - в прошлом сезоне ;)
Хотя, у нас же тренер не работает, у нас никаких положительных перемен по сравнению с прошлым сезоном нет :perekur:

Ну хорошо, мега-супер-пупер Озила мы прошамкали. Остались у разбитого корыта с одним Тьяго и Иньестой. Теперь вот всплыл очередной спаситель тонущей "Барсы" - Хавьер Пасторе. 40 миллионов еуро. Как вы считаете, надо хватать пока дают?

Желание работать с короткой скамейкой. Это выливается в необходимость использования кантеры больше, чем рассчитывал.

И я, и Энрике придерживаемся версии, что это не случайность и он именно настолько и рассчитывал. Только Энрике считает это ошибкой, а я всячески одобряю.

Считаю надо хавать Суареса, просто сожрать! Укусить так, что бы никому не досталось!

Это эротическая фантазия, или гастрономическая? :D
А если серьезно, Суаресу надо агента поменять для начала...

Сам Суарес заявил, что покинет Аякс только ради нас. Сделать предложение и он согласиться переехать.

Мне этого не понять. Не занимаясь летом углублением скамейки он рассчитал, что Хави получит травму и Тьяго сможет наконец-то получить свои полчаса? Или он рассчитывал посмотреть на Нолито в матче, где теряет два очка на ровном месте? Рассчитывал выпускать Бояна добивать Рубин вместо Вильи, который это сделать оказался не в состоянии? Это очень странные рассчеты, которые ни под силу никакому шахматисту(лично я играл и доигрался до второго разряда если что, правда давно забросил) или Deep Blue. Лично я убежден, что все эти "предоставления шанса" вынуждены и не рассчитаны. Верю и надеюсь на это, иначе все обстоит еще хуже, чем мне представляется.

Проблема в том, что агент Суареса - родной брат Пепа. Покуда это так, шансов на данный трансфер немного. И так предостаточно "догадливых" ищущих блатняков на каждом шагу.

Catala, умеешь ты драматизировать ;)

Что значит "не занимаясь летом углублением скамейки"? Ты по прежнему будешь настаивать на невменяемости Пепа на основании того, что он не пожелал ссориться с руководством, публично требуя трансферов? Он по моему и так достаточно сказал и попросил, дальше можно было давить на Росселя только по методу Мино Райолы - а это не самый правильный путь.
"Кантеризация" - это слово, чаще произносимое Росселем, нежели Пепом. Именно Сандро настаивал на состоятельности нашей кантеры и на полном доверии ей. Пеп даже шутковал по этому поводу.

Нет, ну вот ты серьезно подумай - влезь в шкуру Пепа. Он по твоему совсем окончательный псих и по доброй воле выбрал такую веселуху на сезон? Если ты считаешь, что Россель предлагал нужные Пепу кандидатуры, а он отказывался, значит прости, но ты считаешь Гвардиолу идиотом.

Да, будучи поставлен в тупик, например, перед выбором: "Я покупаю тебе Озила сейчас, и ты забываешь о Сеске" - он раумеется отказался бы. А Озила позиционировали именно как альтернативу Фабрегасу, заметь.

А говоря о том, что Пеп именно рассчитывает на кантеру, а не спасается ей в панике, я имею в виду изменения, которые внес в команду Лучо. Достаточно очевидно, что он наигрывает определенные связки и нагружает определенных игроков, "прокачивая" их. Можно предположить, что такая нагрузка им неспроста, и именно их плечами Пеп планирует подпирать основу в случае чего. Ничего криминального я в этом, к слову, не вижу.

И забыть о Сеске? А если и того и другого, то хватит ли средствов на обновление обороны?

И вот еще момент - одна я вижу связь?

1. Отец Креуса: "Травма Хави серьезнее, чем всем кажется. Он был на волоске от того, чтобы порвать ахиллы и вылететь на весь сезон. Он привык терпеть боль молча. Он понял, что не может играть, когда разминался перед матчем с "Рубином", но он не попросил замену и отыграл весь матч. Если вы будете продолжать в том же духе, вы добьете его".

2. Пеп выпускает Тьяго. И это не последний раз - мы теперь часто будем видеть Тьяго, при любой возможности Пеп будет беречь ноги Хави.

3. Появляется очередная дурка об очередном alternativo de Fabregas. Хавьер Пасторе, которого прямо в январе готовы упаковать и доставить к дверям Камп Ноу.

4. ?
Моя версия - Если Россель не вредитель, действительно так любит Пепа и "Барсу", как говорит, если у него есть совесть - в январе на Камп Ноу вернется Фабрегас. Молча и без пафосных россказней об экономии. Любой ценой.